Оксана Галькевич: Ну, начать мы хотим эфир сегодня, вы знаете, с получения инструкций, которые, мы надеемся, многим сейчас пригодятся, потому что со всех сторон слышим про кредитные каникулы, отсрочки по платежам каким-то. Но в общении с вами, уважаемые телезрители, мы выясняем, что вы в большой растерянности. Константин Чуриков: К тому же все быстро меняется, информация обновляется. Вот, например, размер ипотечных кредитов, по которым могут быть предоставлены каникулы, правительство повысило, причем, по-моему, даже за неделю сразу, для отдельных регионов. В Москве теперь это 4,5 миллиона, в Петербурге, Подмосковье и Дальневосточном федеральном округе это 3 миллиона, а вот в остальных регионах сумма вот этого предельного кредита подросла до 2 миллионов. Оксана Галькевич: Изначально было 1,5, по-моему, для всех... Константин Чуриков: Да. Оксана Галькевич: ...но, видимо, посмотрели просто на средний размер ипотеки по регионам и поняли, что так, наверное, не годится, не пойдет. Но вопросы тем не менее есть не только у ипотечников, я уверена, все, что касается работы банков, все, что касается работы нашей финансовой системы, давайте вот сейчас обсудим в ближайшие полчаса. Константин Чуриков: Если у вас есть ипотека, если у вас вообще есть хоть какой-то кредит и у вас объективные сложности с выплатами, звоните прямо сейчас в эфир, надеюсь, нам поможет, нам и вам, Гарегин Тосунян, президент Ассоциации российских банков. Гарегин Ашотович, здравствуйте. Гарегин Ашотович, вы нас слышите? Оксана Галькевич: Здравствуйте. Гарегин Тосунян: Да. Меня слышно? Константин Чуриков: Да, отлично. Гарегин Ашотович, смотрите, о чем мы думаем. Насколько четко сформулированы вот эти параметры оказания помощи? То есть давайте четко вы сейчас скажете, в каком случае заемщик может претендовать на отсрочку по выплатам по кредиту. Гарегин Тосунян: Он может на отсрочку претендовать в том случае, если у него есть, естественно, показатели для отсрочки, имею в виду, если доходы его упали более чем на 30% по сравнению с предыдущим годом и он это может обосновать документами, которые подтверждают снижение дохода. Он может дать справку о полученных доходах за текущий год и за 2019 год или может дать выпуску о регистрации себя как гражданина в качестве безработного, если он потерял работу. Он может, соответственно, больничный лист предъявить, что он длительное время уже не работает, то есть ряд аргументов в пользу того, что у него доходы снизились, это во-первых. Во-вторых, он может в принципе и как индивидуальный предприниматель такие же документы подать. И если сумма его кредита, вы уже соответствующие параметры указали по регионам, если сумма его кредита, который сегодня к платежу, не превышает соответствующую сумму, по Москве 4,5 миллиона, по Питеру 3, по другим регионам 1,5. Меня слышно? Константин Чуриков: Да-да. Оксана Галькевич: Уже даже 2, мы сегодня проверяли информацию. Гарегин Ашотович, вот как раз по этой сумма хотела у вас уточнить... Гарегин Тосунян: Да, 2 миллиона, извиняюсь, по другим регионам 2 миллиона, это я оговорился. Оксана Галькевич: Да-да. Вот как раз я хотела уточнить у вас... (Если можно, только уровень звука чуть-чуть потише сделайте, пониже уровень звука, чтобы не было этого эха.) Гарегин Ашотович, вот по сумме этого кредита скажите, 4,5 миллиона, 3,5 миллиона или 2 в зависимости от региона – это должен быть остаток на данный момент, или это общая сумма кредита, которую человек запрашивал в банке? Гарегин Тосунян: Нет, я думаю, что это остаток, потому что общая сумма кредита мало кого интересует. Речь идет о том, сколько сегодня вы должны вернуть и на какие каникулы вы претендуете. Оксана Галькевич: Ага. Гарегин Тосунян: То есть если именно эта сумма входит в основу вашего обращения и вам нужно каникулы предоставить, то речь идет о той сумме, которую вы на данный момент задолжали банку. Причем вы понимаете, что откладываются эти платежи, есть соответствующая процедура, пока в общем виде прописано, как в последующем вам надо будет рассчитываться. То есть очень многие задают вопрос, не надо ли будет сразу по истечении 6-месячного срока прийти и все проценты одноразово выплатить. Оксана Галькевич: Да-да-да. Гарегин Тосунян: Нет, тут будет двустороннее соглашение, и банк обязан вас за месяц известить о той процедуре, которую он предлагает вам для последующих платежей. Если речь идет... Оксана Галькевич: Подождите... Гарегин Тосунян: Это вы только ипотекой интересуетесь, потому что многие и потребительским кредитованием тоже интересуются, в частности кредитными картами, там другая немножко схема последующего погашения задолженности. Константин Чуриков: Подождите, а какая там схема? Потому что не все берут ипотеку. Если потребительский кредит? Оксана Галькевич: Я как раз хотела спросить об этом, да. Гарегин Тосунян: Если по кредитным картам, то, например, кредитные карты, там сумма ограничена 100 тысячами кредита, на которые предоставляются соответствующие каникулы, но выплата будет в последующем в течение 24 месяцев, равными частями вы будете гасить свой долг. Если речь идет о потребительских кредитах, то в зависимости от того, предполагаются ли вам каникулы или соответственно вы можете в порядке реструктуризации, на которую банк может пойти самостоятельно, тоже, значит, процедуры прописываются из-за того, какие у вас потери по доходам. То есть там может быть схема по разным программам, которые государство предлагает, это и программы, связанные с реструктуризацией и отсрочкой тех отраслей, которые подпали под постановление правительства, дающее соответствующие льготы; это и программы, которые могут вам дать возможность реструктурировать уплату процентов по схеме 1/3–1/3–1/3, когда 1/3 процентов ваших сегодня возьмет на себя бюджет, 1/3 возьмет на себя банк, и 1/3 вы должны будете оплатить сами, можете получить еще и каникулы, то есть оплатить эту 1/3 потом. Но это каждая из программ подразумевает разные условия, потому что в одной программе Центральный банк кредитует банк, предлагая им соответственно кредитовать бизнес под вот эти более льготные условия; в данном случае государство, соответственно, компенсирует проценты, под которые Центральный банк кредитует опять же, выдает деньги коммерческим банкам, они кредитуют под 4%... Константин Чуриков: Ну да. Гарегин Тосунян: ...малые и средние предприятия, а государство компенсирует. То есть очень много разных программ, по которым и индивидуальные предприниматели, и «физики», физические лица, которые берут потребительский кредит, и малый и средний бизнес получают поддержку. Оксана Галькевич: Да. Гарегин Ашотович... Гарегин Тосунян: Более детально Минэкономразвития положения всякие прописывает, но это все не перечислишь. Оксана Галькевич: Да. Давайте выслушаем звонок, Эльмира из Астраханской области до нас дозвонилась. Здравствуйте, Эльмира. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Слушаем вас. Зритель: У меня такой вопрос. Допустим, я индивидуальный предприниматель, я в данный момент нахожусь на самоизоляции, то есть у меня следующий через 3 месяца будет платеж пенсионные и страховые, то есть я должна будут внести, и также у меня есть кредиты. Где мне вообще взять справку, что я сижу дома и у меня никаких доходов? Потому что мне звонит банк... Константин Чуриков: Сумма задолженности по кредитам, Эльмира? Зритель: Да? Константин Чуриков: Сколько вы должны банкам суммарно вообще, сколько этот кредит? Расскажите подробнее немножко, чтобы Гарегин Ашотович понимал, что посоветовать. Зритель: Ну это где-то 60 в общем. Константин Чуриков: Шестьдесят. Оксана Галькевич: Ну там смысл в том, что Эльмира индивидуальный предприниматель, сама себе справку она дать не может. Константин Чуриков: Это я понял. Оксана Галькевич: Кстати, да, Гарегин Ашотович, это вот такой важный вопрос сейчас. Что делать? Гарегин Тосунян: Ну, во-первых, надо понять, к какой категории предприятий вы относитесь. Если вы подпадаете под соответствующий перечень, который утвержден 434-м постановлением правительства, то в этом случае вы можете получить безотносительно к справкам о потере дохода соответствующий кредит под 0% для выплаты своим работникам заработной платы, точнее вам дадут под 4%, но правительство потом компенсирует эти 4% из бюджетных средств. Вы можете получить соответственно, я уже говорил, 1/3–1/3–1/3. А документы откуда взять, что у вас конкретно сегодня такая ситуация? В этом смысле вы имеете же декларацию о доходах прошлогоднюю? Вы имеете какие-то бухгалтерские документы? Если вы занимаетесь малым бизнесом, вы же можете показать сегодня, допустим, что у вас, если вы относитесь к той или иной категории предприятий, что у вас просто закрытие предприятие. То есть вы показываете прошлогоднюю декларацию и сегодняшние хоть какие-то документы. В этом смысле правительство специально сделало акцент на том, чтобы не было бюрократических препонов, то есть банк должен по минимальным документам принять решение о том, чтобы предоставить вам каникулы. Константин Чуриков: Гарегин Ашотович, смотрите, но там еще сказано о том, что это касается всех, у кого доходы за предшествующий месяц снизились на 30% и более. Вот как здесь именно, скажем так, не ошибиться человеку, чтобы его не отправили, как говорится, лесом в этой ситуации? Гарегин Тосунян: Вы знаете, значит, в Центральном банке есть специальный телефон и сайт, выделенные для соответствующих жалоб в случае, если его отправляют, как вы говорите. Можно найти на сайте, это cbr.ru/reception и соответствующий номер телефона. Если вы обращаетесь в банк и видите, что вам просто дают некомпетентные ответы, говорят, что «вам это не полагается, вам ничего не полагается, ничего не знаем», тогда надо, конечно, вот в эту Интернет-приемную Центрального банка обратиться и пожаловаться. С другой стороны, если вы бизнесмен, если малый и средний бизнес, то и ТПП, и «Деловая Россия» такие приемные тоже организовали. Но в принципе я думаю, что многие банки, точнее подавляющее большинство не рискнет на такого рода отфутболивание, потому что это серьезно сейчас может сказаться на их, в общем, деятельности, очень жесткие установки есть со стороны регуляторов и правительства, чтобы не было вот этой «динамо-машины» включено. Константин Чуриков: Ага. Оксана Галькевич: У нас еще один звонок есть, да? Константин Чуриков: Да, еще один звонок. Оксана Галькевич: Марина из Московской области, да. Здравствуйте, Марина. Зритель: Здравствуйте. Вопрос такого рода. Если коротко: семья, на момент взятия кредита она относилась к категории «молодая семья», то есть это было где-то более 5 лет назад. Был взят кредит, скажем, для улучшения условий жилья, потребительский кредит был взят. Далее рождается второй ребенок, жена в декретном отпуске до сих пор, с рождением второго ребенка ситуация, значит... На сегодняшний день ситуация такова, что жена в декретном отпуске с двумя маленькими детьми, а муж, кажется, самозанятый, точно не могу сказать. Было отправлено, значит, уведомление в банк о том, что нет возможности выплачивать кредит, сумма потребительского кредита превышает ту цифру, которая указана для отсрочки, для замораживания, не суть. Что далее делает банк при невозможности выплачивания кредита? Дальше каков алгоритм его действий? Константин Чуриков: Да. Гарегин Тосунян: Значит, первое, что надо делать в такой ситуации – это все-таки обратиться в банк. Если особенно до сих пор это был добросовестный плательщик, то банк может пойти на реструктуризацию даже безотносительно ко всякого рода категориям предприятий и заемщика. То есть можно рассчитывать на лояльность со стороны банка, потому что правительство и законодатель дал еще возможность банкам в случае проявления лояльности к своим соответственно клиентам, он может под это дело получать фондирование, если он идет на соответствующие льготы по отношению к заемщику. Другое дело, что это от банка зависит, то есть есть... Оксана Галькевич: Вот в том-то и дело, что банк может пойти, а может не пойти. Гарегин Тосунян: Он может, да. Есть категории, по которым банк обязан пойти навстречу, а есть категории, по которым банк на свое усмотрение. Тут уже, извините, надо, что называется, решать, с кем вы работали. Оксана Галькевич: Да. Гарегин Ашотович, вы знаете, я хочу вас спросить в принципе об общей устойчивости банковской системы нашей, потому что вот сейчас все процессы так или иначе имеют определенную инерцию. Сейчас мы видим, что в сложной жизненной ситуации оказались ваши клиенты, соответственно вы включаетесь в их жизненные истории, помогаете с реструктуризацией, с погашением, с кредитными каникулами. Впоследствии, через 3–4 месяца или через полгода, вы можете сами как банки оказаться уже в сложной ситуации. Или все-таки запас прочности есть у нас побольше? Гарегин Тосунян: К сожалению, вы правы. Мы очень сильно зависим от наших клиентов, и та ситуация, когда заморозился бизнес и особенно отдельные отрасли, очень сильно ударяет по банкам. Но сейчас оценивать, какая будет ситуация через 3–4 месяца, можно будет только тогда, когда хотя бы вот этот пик, связанный с пандемией, пройдет и мы поймем, когда заживет экономика, когда поймем, кто из наших клиентов оказался в крайней ситуации, кто в более-менее жизнеспособном состоянии. Сейчас гадать было бы наивно. Но то, что у банков ликвидность очень скоро тоже может начать падать, потому что сами банки обязаны по всем своим обязательствам их исполнять, они не могут попросить у вкладчиков каникулы, они не могут у своих клиентов попросить каникулы по перечислению зарплаты или соответственно оплаты коммунальных или других платежей. Мы обязаны выполнять все свои обязательства, но по отношению к нам обращение есть в обязательном порядке предоставлять каникулы и прочие льготы. Так что проблема есть и она может усугубиться, но будем рассчитывать на то, что побыстрее закончится период, тогда подведем по осени... Константин Чуриков: Да, ну и Центробанк там еще обещал резервировать для банков больше средств, чтобы в случае чего у них был какой-то вообще оборотный капитал. Гарегин Тосунян: Не совсем так. Он не резервы нам обещал, а он обещал просто пойти на опять же лояльность в отношении банков, то есть не требовать по реструктурируемым кредитам дополнительных резервов, потому что это уже усугубило бы нашу ситуацию. Константин Чуриков: Да. Оксана Галькевич: Ага. Гарегин Тосунян: Да, Центральный банк тоже с пониманием относится, что сейчас нельзя, в общем, рассчитывать на то, что мы все будем выполнять по тем требованиям, которые в мирное время возможно было исполнять. Константин Чуриков: Давайте еще одному нашему зрителю хотя бы советом поможем, Александр из Ростовской области. Здравствуйте, Александр. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я живу в Азове, Ростовская область. По кредитам и кредитным карточкам делал платежи вовремя. Но в связи со сложившейся ситуацией надо быть в самоизоляции, работаю неофициально, справок нет, подтвердить ничем не могу. Мне банки отказывают в кредитных каникулах, и так, наверное, очень многие люди живут. Как вот быть? Сейчас пойдет если следующий месяц самоизоляции, еще следующий, это до сентября будет самоизоляция. Константин Чуриков: Да. Александр, а можно маленький наводящий вопрос? А как вам банки вообще дали кредит, если вы официально не можете свой доход подтвердить? Зритель: А они дают по двум документам и сейчас предлагают и автокредиты. У меня автомобиль в кредите, денежный кредит... Константин Чуриков: Если не секрет, чем вы вообще занимаетесь, сфера вашей работы? И месячный доход у вас какой? Зритель: Занимаюсь по договору, перевозка пассажиров, ну такси. Константин Чуриков: Такси, так. И сколько в месяц набегает примерно у вас, ваш доход? Зритель: Зарабатываю? Константин Чуриков: Да. Зритель: Ну где-то около 50 получается. Константин Чуриков: Около 50. Зритель: Вообще это при нормальной нагрузке, когда люди все без самоизоляции. Константин Чуриков: Ну понятно, что не сейчас. Зритель: А сейчас... Константин Чуриков: Да, спасибо. Гарегин Ашотович? Гарегин Тосунян: Да. К сожалению, по вашему случаю действительно вы не подпадаете под те льготы, которые официально прописаны, и в этом нет ничего удивительного, потому что... Хотя в ряде стран самозанятым действительно дают возможность какую-то компенсацию, но в том случае, если они все-таки платят налоги, исходя из налоговой базы. Но вы как бы не работали, без договора, вы же, наверное, налоги платите, декларируете. Если вы ничего не декларируете, если вы работаете абсолютно в такой полутеневой сфере, вы понимаете, государство тоже тогда может сказать: «Платили бы налоги, мы бы тогда вам оказали какую-то помощь». Оксана Галькевич: Да. Гарегин Ашотович, короткий вопрос еще из Новосибирской области: «Не испортят ли кредитные каникулы по ипотеке кредитную историю?» Если можно, коротко. Гарегин Тосунян: Я сразу коротко: Ассоциация российских банков 2 недели назад обратилась в Центральный банк с тем, чтобы Национальное бюро кредитных историй, чтобы это не повлияло на кредитную историю. Центральный банк уже принял по этому поводу: кредитную историю если по объективным причинам, связанным с пандемией, не выполняли обязательства, не будет испорчена никоим образом. Оксана Галькевич: Отлично. Спасибо большое. Константин Чуриков: Спасибо. Оксана Галькевич: У нас на связи был президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. Спасибо, Гарегин Ашотович. Константин Чуриков: Зрители спрашивают, почему такое маленькое ограничение по вот этим кредитным каникулам, потому что все понимают, что ипотека в реальности, например, в Москве, в Петербурге, в общем, обходится больше, чем в 2, 3, 4 миллиона соответственно. Ну кстати, да, действительно многие даже эксперты заявляли, что суммы эти недостаточны, для Москвы, по-моему, 4,5 миллиона. Оксана Галькевич: Четыре с половиной миллиона в Москве, в Петербурге три. Ну, в общем, что? Мы здесь комментировать не можем, что есть то есть, факты вам предоставляем. Давайте подключим еще одного эксперта к нашей беседе. У нас на связи сейчас финансист, управляющий инвестиционным фондом Андрей Плотников. Андрей Евгеньевич, здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Андрей Плотников: Здравствуйте. Оксана Галькевич: У нас к вам будут уже другие совсем вопросы, скорее по сбережению каких-то накоплений. Андрей Плотников: Давайте. Константин Чуриков: Да. Вот сейчас все-таки что посоветуете тем, у кого еще что-то осталось и что-то хочется сберечь. В чем сберегать, как сберегать? Андрей Плотников: Ну, я бы посоветовал, если что-то осталось, смотря сколько осталось, понимаете. Очень много мне сейчас тоже подписчиков в социальных сетях пишут, что делать, как быть, если есть, допустим, сумма в 50 тысяч рублей. Ну такие суммы отчасти я бы, допустим, больше инвестировал сейчас в себя, свои знания. Но держать свой капитал, последние деньги на вкладах я бы сейчас точно не стал. Как мы ранее слышали, у банков сейчас очень низкий порог ликвидности, уровень, и если даже 2–3 месяца такая ситуация у нас продлится в стране и нефть будет все дешевле и дешевле, то тогда банки за топ-100 начнут постепенно исчезать с рынка. Константин Чуриков: Андрей Евгеньевич, ну вы же финансист, вы понимаете, то, что вы сейчас говорите, в общем, может создать, мягко говоря, некий мандраж вообще среди населения. Оксана Галькевич: Люди побегут в банки снимать свои вклады, я не знаю, последние дни... Константин Чуриков: Люди побегут в банки, и случится то, о чем говорил Гарегин Ашотович, да. Андрей Плотников: А что делать в банках, подскажите мне, пожалуйста? У нас государство предпримет уже в скором времени закон, что с 2021 года вклады свыше 1 миллиона рублей, пока что свыше 1 миллиона рублей, доход от них будет также облагаться налогом. У нас ставка сейчас по вкладам крайне низкая, средняя ставка в стране 5–5,5% в рублях, минус официальная инфляция 2,4%, остаются какие-то гроши. Самое нормальное сейчас как раз-таки, для того чтобы поддерживать финансовый рынок нашей страны, – это уходить в фондовый рынок, это учиться самостоятельной торговле... Оксана Галькевич: Да ладно? Андрей Евгеньевич, я вас умоляю, ну честное слово, вы серьезно говорите? Вот люди, у которых 50 тысяч рублей... Андрей Плотников: Я вас тоже умоляю... Оксана Галькевич: ...они должны прийти на фондовый рынок и покупать акции? Константин Чуриков: Вместо гречки. Андрей Плотников: А что мешает вместо вклада в Сбербанке купить облигации того же Сбербанка? Оксана Галькевич: А, облигации все-таки. Андрей Плотников: Это надежнее и это даже больше принесет дохода, это 7,5% на сегодняшний день. Что мешает? Ничто не мешает. Константин Чуриков: Так. Хорошо, объясните на пальцах, значит, эти облигации... Оксана Галькевич: Разницу между акциями и облигациями тогда надо объяснить. Константин Чуриков: Да. Вот я просто абсолютный чайник, объясните мне и всем остальным, что такое облигация Сбербанка, где она продается, сколько она стоит. Андрей Плотников: Она стоит от 1 тысячи рублей, продается она в том же самом отделении Сбербанка, только немного другого уровня, Сбербанк Премьер либо Сбербанк Инвестиции. Константин Чуриков: Звучит круто. Андрей Плотников: Облигация – это по сути долг банка. Простыми словами, Сбербанк у вас же занимает эту тысячу рублей под проценты, проценты только повыше. Константин Чуриков: Это на год он занимает, да? Андрей Плотников: Они разные есть: есть на 1 год, есть на 3 года, есть на 5 лет облигации. Чем они дольше, тем купон, естественно, у них тоже больше. Единственный риск – это дефолт эмитента, это если Сбербанк исчезнет. Но если Сбербанк исчезнет, вклады тоже исчезнут. Оксана Галькевич: Да. Андрей Евгеньевич, скажите, пожалуйста, а вот эти вот подразделения банков под названием «Премьер», они обычно с входным билетом от нескольких миллионов рублей, с такой публикой работают, а мы вот сейчас с вами говорили о том, что если у человека, допустим, 30–50, ну 100 тысяч рублей, он может приобрести какой-то пакет этих облигаций? Прийти вот так в Сбербанк Премьер и сказать: «Мне вот облигаций, пожалуйста, на пачку водокачки». Андрей Плотников: В таком случае приходить никуда не нужно, просто нужно открыть брокерский счет у любого понравившегося официального лицензированного обязательно брокера, обязательно с лицензией Центрального банка, и там купить этих облигаций можно и на 10, и на 20, и на 30 тысяч рублей. Оксана Галькевич: Ага. Константин Чуриков: Вы знаете, у нас народ всегда хочет знать, кому на Руси жить хорошо. Вот SMS из Ростовской области: «Расскажите, кто на сегодня заработал на упавших на 10–30% российских акциях, акциях российских предприятий». У вас есть какая-то информация? Андрей Плотников: Есть, я заработал отчасти. Константин Чуриков: Серьезно? Андрей Плотников: И многие-многие фонды заработали. Могу сказать, что на сегодняшний день, если брать статистику, допустим, по Америке, понятное дело, это другая страна, это другой вид рынка, но с начала года порядка 65 хеджевых фондов, инвестиционных фондов, которым по сути владею я, привлекли на 50% капитала больше в рынок, в акции, в облигации, нежели сделали за весь прошлый год, это порядка 62 миллиардов долларов. Оксана Галькевич: Но людям тоже надо объяснить, что там тоже надо все-таки налоги платить с этих операций, вы берете комиссию как управляющий инвестиционным фондом, правда, за операции? Это не просто так пришел со 100 тысячами, что-то там купил и сидишь ждешь, когда тебе будут купоны капать, еще что-то. Андрей Плотников: Если вы торгуете самостоятельно, не обращаясь, допустим, в инвестиционные компании, в управляющие компании, то да, вы, конечно же, от прибыли также заплатите налог. Но у нас есть закон в стране, который на сегодняшний день пока что гласит, что ставка рефинансирования плюс 5 базисных пунктов по облигациям не облагаются налогом, то есть все, что до 11%, налоги вы не платите, платить не нужно. Оксана Галькевич: Ага. Константин Чуриков: Спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: У нас на связи был Андрей Плотников, управляющий инвестиционным фондом, финансист. Мы вот сейчас скоро перейдем на такую традиционную тему, привычную, про лесные пожары поговорим через несколько минут как ни в чем не бывало. Оксана Галькевич: Наконец-то нормальная человеческая тема. Константин Чуриков: Да.