Константин Чуриков: Ну что, Оксана? Давай, продолжаем, снова к классике обратимся. Оксана Галькевич: Ну, на самом деле в этой теме мы тоже совершенно легко можем это сделать, Костя. А вот мне что первое приходит в голову – это "Война и мир", Лев Николаевич Толстой, тоже наше всё, между прочим. Сколько было детей у Наташи Ростовой и Пьера Безухова? Четверо, по-моему, да? Многодетная семья. Константин Чуриков: А я вспомнил… Нет, мне такие высокие аналогии, кстати, сразу в голову не пришли. Я вспомнил просто сказку "Три поросенка" – тоже трое, многодетная семья. В общем, "многодетная" – ключевое слово. Оксана Галькевич: Только родители не известны, Костя, знаешь. Константин Чуриков: Все бывает. Но "многодетная семья" – ключевое слово. Об этом сейчас будем говорить. Собственно каким критериям нужно соответствовать, чтобы семья была признана многодетной? Какие есть инициативы по этому поводу? Оксана Галькевич: Мне кажется, мы сейчас напугали наших телезрителей при слове "инициативы". У нас почему-то редко подразумевается что-то такое хорошее, в хорошую сторону. Надо срочно объяснять, что за перемены у нас задуманы. Уважаемые друзья, сейчас прямо это сделаем. Представим сразу нашего гостя. В студии программы "ОТРажение" – Андрей Кутепов, глава Комитета Совета Федерации по регламенту и организации парламентской деятельности. Андрей Викторович, здравствуйте. Андрей Кутепов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Андрей Викторович, ну что ключевое в этой инициативе? Я так понимаю… Ну, я еще пока не многодетный, только к этому стремимся, но это вообще меняет все в нашей системе координат. Нет? Андрей Кутепов: Очень хорошо, что вы вспоминаете сразу нашу историю. В данной инициативе во главе угла стоит поднятие авторитета многодетной семьи. Нам кажется, что вся наша история, вся история Российской Федерации основана на том, что у нас были большие семьи, которые собирались за столом. Это было вполне естественно. Сейчас ситуация несколько поменялась – последние, наверное, лет сто. Что хочется сказать? Что мы должны поднимать авторитет многодетных семей. Указ, который был издан в 92-м году, указ президента, позволял субъектам госвласти, субъектам федерации на местах принимать решения, какой уровень, какая численность и какая социальная поддержка давалась многодетным семьям. Константин Чуриков: Андрей Викторович, давайте самое ключевое, что касается возрастной планки. Кого в семье… Ну, предположим, "и было у отца три сына". Кого в семье и доколе считать многодетными? Оксана Галькевич: Ну, сейчас основная проблема многодетных семей какая? Вот есть трое детей. Старший достигает, допустим, 18-летнего возраста – и все. Андрей Кутепов: Абсолютно правильно. Оксана Галькевич: Мама, которая, допустим, всю свою жизнь, все последние 18 минимум лет посвятила воспитанию детей, уходу за семьей, все, остается без какой-то государственной поддержки. Семья перестает быть многодетной просто потому, что старший вырос, а мелкие еще на руках. Андрей Кутепов: Да, абсолютно правильно. Вот буквально мы встречались с Законодательным собранием Санкт-Петербурга. Откуда пошла эта инициатива? Вместе с председателем Законодательного собрания Макаровым поднимался очень актуальный вопрос. Стояли на очереди получения жилья. Как только исполнилось 18 лет, они стояли первыми, и очередь ликвидировалась. Возможно, мы должны сейчас… Мы собираем сейчас пласт со всей страны, берем те инициативы, которые возникают от молодых. Они очень активные, очень активные и делают предложения, которые мы сейчас скрупулезно складываем воедино и выбираем то, что необходимо сейчас. Оксана Галькевич: А вы знаете, я хочу вам сделать предложение, Андрей Викторович. Мы сейчас с вами в прямом эфире, и нас смотрят многие семьи, у которых трое, может быть, и больше детей. Вот давайте просто сейчас попросим их звонить нам в прямой эфир, писать как можно активнее на наш SMS-портал. У них есть какие-то идеи. Уважаемые друзья, вот перед вами человек, который сейчас занимается этой идеей, этой инициативой. Возможно, вы что-то возьмете на карандаш, внесете в этот будущий законопроект. Звоните, пишите, предлагайте. Какая поддержка вам нужна? Чего вам не хватает? Константин Чуриков: Будет такой своего рода наказ законодателям. Андрей Викторович, сейчас у нас, ну, не единственная проблема – это то, что старший/старшая повзрослел/повзрослела, и семья уже не многодетная, лишена каких-то привилегий, хотя бы даже на бумаге. Скажите, как у нас вообще с понятием многодетности по регионам? У нас одинаковое понимание того, что такое многодетность, или нет? Андрей Кутепов: Нет абсолютно. Затронули очень важную тему. Нет понимания и разделения многодетных и малоимущих. Многодетные семьи говорят о том, что "мы бы хотели иметь свой статус, мы бы хотели иметь…" Вплоть до того, что при переезде из одного региона в другой те же самые документы, которые были в предыдущем регионе, нужно подтверждать статус в новом регионе. Переезд влечет за собой определенные бюрократические препоны. Константин Чуриков: То есть если ты многодетный в Пермском крае – значит, в Смоленской области ты уже не многодетный? Андрей Кутепов: О чем говорят мамы? Что уважение к многодетным семьям сейчас несколько утеряно. Если мы будем больше с вами разговаривать, больше говорить об этом и больше показывать многодетные семьи, внимание к ним будет более пристальное, более активно будут вовлечены те же руководители регионов, будут больше внимания уделять. Мы же стали больше с вами уделять внимания, допустим, спортивным каким-то мероприятиям – посмотрите, как у нас стала меняться ситуация. Понимаю вашу определенную иронию в связи с последними событиями. Константин Чуриков: Да, мероприятиям стали больше уделять внимания не мы, а другие люди. Андрей Викторович, мне интересно спросить у вас. Вы сказали, что многодетность… многодетный и малоимущий – это не одно и то же. Разве в России это не слова-синонимы, ну, как правило? Андрей Кутепов: Нет. Вот видите, даже вы сейчас… Это разные понятия. Константин Чуриков: У меня просто есть несколько знакомых… Андрей Кутепов: Это подушевой доход семьи приравнивается к малоимущим или многодетные. Это разные синонимы, но мы почему-то видим в них одно и то же. Это разные синонимы. Мы сегодня говорим только о многодетных, о статусе многодетных семей. Мы сейчас хотим их статус повысить. О чем сейчас идет речь? Поэтому мы сейчас занимаемся этим вопросом. И я могу вам сказать, что от региона к региону ситуация кардинально меняется. Даже если мы возьмем сейчас вопрос касаемо тех же музеев, которые один раз в месяц имеют возможность многодетные семьи посетить. Каждый музей выбирает определенный день у себя. Почему бы не мог этот музей в электронном виде получать заявку от многодетной семьи – и они могли бы в любое время, когда удобно, когда нет секций, когда удобно воспользоваться автомобилем. Это же достаточно многопланово. Мы не говорим о трех детях, это не очень большая. Мы говорим о шести, семи, восьми детях, которые в семьях. Константин Чуриков: Ну, я думаю, вы сейчас все-таки привели не самый главный пример в этом законопроекте, в этой идее? Андрей Кутепов: Нет-нет, конечно. Есть также, когда в разных квартирах распределены, живут семьи – допустим, в двух. Льготы действуют только на одну квартиру, хотя предоставляют две. Опять-таки земельные участки, близлежащие детские сады. Да вплоть до парковок у торговых комплексов. Не исключено, что мы, не затрагивая большие бюджеты или малые бюджеты регионов, будем говорить только об отношении к семьям. Сейчас мы говорим об отношении, о повышении статуса семьи, многодетной семьи. Вот наши приоритеты. Оксана Галькевич: Очень много сообщений на нашем портале, самых разных на самом деле. Но у нас есть звонки. Я просто боюсь, что они будут срываться. Давайте послушаем Дагестан – Анжела, многодетная мама. Анжела, здравствуйте, слушаем вас. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Я хотела бы узнать, почему нам не платят льготы. Говорят, что "платим". Уже целый год нам не выплачивают их. У меня трое детей, муж инвалид. И вот нам пособие не платят уже целый год. Пособие – 110 рублей. Оксана Галькевич: На одного ребенка? Константин Чуриков: Анжела, вы обращались в органы госвласти? Что вам говорили? По какой причине вам не платят это пособие? Зритель: Мы обращались. Говорят "заплатим, заплатим". Но – нет. Ничего такого нам не дают. Константин Чуриков: А какой город у вас в Дагестане? Зритель: У нас Хивский район, селение Межгюль. Мы в селе живем. Работы нет, муж инвалид. Андрей Кутепов: Ну, возможно, это какая-то история, которая требует внимания непосредственно муниципальных органов, которые могли бы обратить… Оксана Галькевич: А вы скажите, сейчас поддержка, вот эти пособия, которые Анжела не получает, – это полностью ответственность местных, региональных властей? Андрей Кутепов: Абсолютно. Оксана Галькевич: Мягко говоря (это подчеркнуть), сейчас не самыми лучшими финансовыми возможностями располагают наши регионы, правда? Андрей Кутепов: Да. Оксана Галькевич: Вы понимаете, вот здесь противоречие. Андрей Кутепов: Абсолютно правильно. Оксана Галькевич: Поддерживать-то надо, а возможностей у регионов нет. Андрей Кутепов: Сейчас мы проводим анализ, сколько непосредственно выделяется средств на все это по всей стране, непосредственно в каждом субъекте, сколько из федерального бюджета выделяется денег на данную программу. Вот при сложении всех этих составляющих мы увидим, какое количество денег выделяется. Но я вам могу опять-таки сказать, что касается Петербурга. На 2016 год, на 1 января, было порядка 35 тысяч. Оно растет. И это стало привлекать внимание. Количество многодетных семей в Петербурге стало расти. Оксана Галькевич: Ну, Петербург не самый бедный регион, правда? Андрей Кутепов: И по стране такая же собственно ситуация складывается. Мы сейчас собираем полностью информацию в части денег. Опять-таки я вам говорю, что мы сейчас не касаемся именно денег и бюджета того или иного региона. Мы могли бы касаться. Допустим, у нас есть один из регионов, где падчерицы не приравняются в семье к многодетным, вот их не берут в статус сразу многодетных. Встретились папа и мама, у каждого по двое детей – вот не получается у них многодетная семья. Может быть, мы начнем с определенных устоев и понимания? Константин Чуриков: Вы сейчас очень чувствительный вопрос затрагиваете. По-разному кто-то может отнестись. Андрей Кутепов: Нет, это многодетная семья. Почему? Константин Чуриков: Ну, смотрите. Часть детей от одного брака, часть – от другого. Соответственно… Оксана Галькевич: А что тебя смущает? Константин Чуриков: Нет, меня ничего не смущает. Я просто говорю, что вопрос дискуссионный, тут есть о чем тоже поговорить. Андрей Кутепов: Соединились два человека, четыре ребенка. И почему не может быть многодетная семья? Константин Чуриков: Нет, имеется в виду, что у этой женщины, у этой матери ее дети, и пришел папа другой… Оксана Галькевич: Папа тоже может прийти с детьми, Костя. У мужчин тоже бывают дети от первого брака. Константин Чуриков: Хорошо, от первого брака. И теперь новая семья – и они стали многодетной. Оксана Галькевич: Да. Константин Чуриков: А, в этом смысле? Андрей Кутепов: Да, я говорю о том, что… Константин Чуриков: Я подумал какие-то другие форматы. Ладно. Андрей Кутепов: В некоторых регионах не предусматривается многодетная семья. Есть много составляющих, о которых мы все время говорим. Вот я привел вариант такой. Опять-таки есть такое понимание, что при многодетной семье имеет бесплатный проезд только один родитель. Константин Чуриков: Тот, кто ездит на работу. Остальным же это не надо. Оксана Галькевич: Странно, кстати говоря. Понимая, что, в общем-то, бюджет-то единый в семье. И надо сказать, что нагрузочка у многодетной семьи на бюджет велика. Зачастую работает только один родитель и кормит. Андрей Кутепов: Да. Может быть, мы подходим… Не хочу сказать "революционная мысль". Поступают предложения. Может быть, мы подходим к такому варианту, что не три ребенка теперь многодетная будет… Константин Чуриков: А два? Андрей Кутепов: …а четверо или пять. Может быть, к этому подходим… Константин Чуриков: Слушайте, секундочку! Оксана Галькевич: Ну, тогда это усложняет только условия для вхождения в этот статус многодетности на самом деле. Разве нет? Константин Чуриков: Секунду, секунду, секунду! Вот при нашей нынешней демографической ситуации, когда семьи с двумя детьми – в принципе, это уже достаточная редкость, если просто открыть статистику, цифры того же условного Росстата, вы считаете нужным, так сказать, еще поднять вот эту планку, да? То есть не трое… Андрей Кутепов: Рассматриваем варианты. Константин Чуриков: Это чтобы поменьше помогать тем, у кого трое детей? Андрей Кутепов: Нет, ну вы сразу смотрите… Константин Чуриков: Нет, ну я смотрю… Андрей Кутепов: Это не касается … Мы в третий раз подходим к этому. Это не касается именно денег. Мы поднимаем сейчас статус многодетных семей. Константин Чуриков: Нет, извините, Андрей Викторович… Оксана Галькевич: Хорошо, а вместе со статусом что приходит тогда? Хочется понять. Константин Чуриков: Вот! Андрей Кутепов: Уважение, уважение. Константин Чуриков: Нет, секундочку… Оксана Галькевич: Ну подождите. А кормить детей мне чем? Уважением? Чем? Андрей Кутепов: Ну, необязательно всем… Семьи, которые приходят на прием… Оксана Галькевич: Медаль носить? Андрей Кутепов: Да, вплоть до ордена, который сейчас тоже рассматривается. Оксана Галькевич: Так мне ее не на что повесить будет, медаль – у меня одежа будет вся изношена, простите. Ну, я к тому, что… Андрей Кутепов: Социальная поддержка, которая оказывается сейчас в регионах на сегодняшний момент, может быть, ее хватает, может быть, ее не хватает. Мы сейчас как вариант с вами рассмотрели вариант о повышении. Видите, какая сразу произошла реакция? Оксана Галькевич: Дискуссия у нас с вами, да. Константин Чуриков: Ну конечно. Я думаю, что… Это еще зрители не вышли в эфир. У нас, кстати, есть звонок. Оксана Галькевич: Давайте Татьяну послушаем из Кургана, тоже многодетная мама. Татьяна, здравствуйте Зритель: Здравствуйте. Я к вам обращаюсь с такой проблемой. Я являюсь многодетной матерью, у меня четверо детей. Я не могу вступить ни в одну программу, так как мне 36 лет. Я из города Кургана вам звоню. У меня на руках только сертификат, а получить ипотеку я не могу, так как я работает один муж, и иждивенцев у меня четыре человека, детей. Оксана Галькевич: А возраст при чем здесь? Простите, я не поняла. 36 лет, вы сказали. Андрей Кутепов: Не молодая семья. Оксана Галькевич: А, не молодая семья. Зритель: И на улучшение жилищных условий я тоже не могу претендовать. Так что у меня нет своего жилья. Оксана Галькевич: Вот так вот. Зритель: И вот как мне быть вообще? Я снимаю жилье. Оксана Галькевич: Понятно. Зритель: Да, в данный момент я снимаю жилье. У меня работает один муж, я нахожусь в декретном отпуске. Самому маленькому ребенку моему 10 месяцев. Оксана Галькевич: Представляете, какие жизненные ситуации, сколько они вам материала дают, да? Вот 36 лет, господи, а уже семья не молодая? Андрей Кутепов: Да, до 35 лет. Константин Чуриков: Меня-то вообще на пенсию надо списать уже. Андрей Кутепов: До 35 лет. Константин Чуриков: Так, а здесь как быть? Оксана Галькевич: А нельзя как-то, вы знаете, просто поддерживать семью как семью, а не по принципу – молодая, не молодая, еще какая-то? Андрей Кутепов: Знаете, я приводил вам пример в части музеев. Вы сказали, что это немаловажно, не столько маловажно. А я вам могу сказать, что… Константин Чуриков: Не столь важно. Андрей Кутепов: Не столь важно, да. А я вам могу сказать, что это как один из маленьких примеров, с которого складываются все кубики. Константин Чуриков: Мы имеем в виду не то, что музеи важны. Просто с точки зрения ценности… Андрей Кутепов: Абсолютно правильно. Я привожу примеры. Вот сейчас мы услышали еще один пример в части ипотеки, в части банков, которые идут не очень активно к многодетным семьям. При повышении опять-таки авторитета, при популяризации больших семей мы сможем переломить эту ситуацию. Мы все равно на пороге находимся. Оксана Галькевич: Андрей Викторович, понимаете, вот когда вы говорите "популяризация", "переломить эту ситуации"… Ну, пропагандой и агитацией здорового образа жизни здоровья нации не дождешься. И точно так же… Константин Чуриков: У нас в законе написано, административное законодательство у нас: "нельзя ругаться матом в общественном месте". Я еду на работу – я постоянно слышу мат. Можно выпустить еще много таких законов – и все равно все останется как есть. Оксана Галькевич: Люди прекрасно понимают, что когда твоя семья становится больше, нагрузка на бюджет семьи тоже растет. Ну, понимаете, многодетная семья – это ответственный выбор, ответственное решение, и не в последнюю очередь финансовое. Андрей Кутепов: Я могу сказать, что у меня есть несколько знакомых, приятелей, друзей, которые имеют от пяти, от шести и больше детей. Константин Чуриков: Обеспеченные семьи? Андрей Кутепов: Я скажу, что не нуждающиеся. Оксана Галькевич: Ну, скажем так, тут доход семьи не должен быть у папы 30 тысяч в месяц. Андрей Кутепов: Зависть существует у нас. Оксана Галькевич: Мы-то говорим обо всей стране. Андрей Кутепов: Да, мы говорим обо всей стране. Мы говорим о том, что сейчас как раз нужно поднимать этот вопрос на федеральный уровень и говорить о том, что многодетные семьи – это часть нашей жизни, и она достаточно активно развивается. Этот вопрос мы сейчас поднимаем. И вновь повторюсь, что собираем предложения со всей страны, какой он будет. С помощью мониторинга мы сможем создать только основополагающий закон, который дальше будет в нашей стране действовать. Оксана Галькевич: Хорошо. Андрей Викторович, у нас, к сожалению, время уже заканчивается. Вы говорите "мониторим ситуацию, собираем информацию со всей страны". Как с вами связаться? Куда написать? Вот наши телезрители сейчас смотрят, кто-то не успел высказаться… Константин Чуриков: Или давайте отдельно встретимся в этой же студии в большем формате и попробуем как раз таки собрать все предложения. Оксана Галькевич: Подожди. Обязательно это сделаем. А вот сейчас как с вами связаться, прежде чем мы организуем новую встречу? Куда вам писать? Андрей Кутепов: Большая Дмитровка, 26, Комитет по регламенту или Комитет по социальной защите. Оксана Галькевич: Большая Дмитровка, 26. Константин Чуриков: Андрею Викторовичу Кутепову. Большая Дмитровка, 26. Спасибо большое. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: У нас в студии был Андрей Кутепов, глава Комитета Совета Федерации по регламенту и организации парламентской деятельности. Программа "ОТРажение" всего-то через две минуты продолжится. Будьте с нами. Оксана Галькевич: Спасибо большое Константин Чуриков: Спасибо.