Петр Кузнецов: Приветствуем. Ксения Юркова, это эксперт рынка труда. Ксения, здравствуйте наш эксперт. Ксения Юркова: Добрый день. Мария Карпова: Ксения, вообще традиционно считается, что в России очень низкая производительность труда. Вот переход на четырехдневную рабочую неделю как-то улучшит ситуацию или только хуже все станет? Ксения Юркова: Ну, я думаю, что в нашем случае это сделает только хуже. И объясню почему. Во-первых, те, кто защищает данный законопроект, говорят о том, что, во-первых, у людей появится больше времени на семью, они смогут больше отдаваться работе в эти 4 дня. Ну, и к тому же говорят о том, что у людей в любом случае повысится эффективность, так как за 4 дня они будут стараться сделать все, что раньше делали за эти 5 дней. Я думаю, что здесь будет обратный эффект. Во-первых, я думаю, что к четырехдневной рабочей неделе люди быстро привыкнут, это станет нормой, и они так же будут растягивать свои дела на эти 4 дня. Мы так же обсуждали то, что люди будут меньше проводить времени в курилках, так как невозможно работать по 8 часов в день постоянно, меньше будут пить кофе. Но мы с вами прекрасно понимаем, что социальную жизнь никто не отменял. И со временем люди так же будут проводить свое рабочее время с какими-то своими личными делами, может быть, бегать и в поликлиники, у кого-то есть возможность, либо просто обсуждать ситуацию в стране. Мария Карпова: Но в некоторых странах уже внедряют эту четырехдневную неделю? Почему там тогда это работает? Почему тогда они на это пошли, в чем разница? Почему мы ленимся работать, а там нет? Ксения Юркова: Ну, мы здесь так же должны не забывать про, во-первых, менталитет наш – это первое. Почему, например, в некоторых странах сортируют мусор, а у нас до сих пор это не принято? То есть и об этом нужно не забывать. Во-вторых, здесь дело и привычки в том числе. Как мы говорим: «Скажи, что ты несешь с работы, я тебе скажу где ты работаешь». Здесь тоже эта история играет, и я думаю, что в нашей как раз стране пока мы не готовы. Прежде всего работники, и во вторую очередь это компании-работодатели к этому тоже не готовы. Скорее всего, если все-таки мы сделаем нашу рабочую неделю четырехдневной, либо работодатели будут понижать заработные платы, либо все-таки как-то делать таким образом, чтобы график оставался 5/2. Мы же знаем с вами, есть у нас график и 6/1, есть вахтовый метод 7/0. То есть я думаю, что работодатели найдут выход из этой ситуации, и вряд ли он будет в пользу сотрудников. Петр Кузнецов: Телезритель из Рязанской области: «Вопрос нужно ставить не сколько мы работаем, а как. Нужно увеличивать эффективность и производительность труда. При увеличении рабочего времени до 10 часов в день производительность только понизиться». Ну вот даже на примере телезрительницы, которую вы, наверное, слушали до вас, Карина из Москвы. О том, что она перерабатывает точно и каждый день. Специфика работы, и пожаловаться-то вроде как нет: тут и ответственность, и боязнь потерять работу, и на конфликт с работодателем идти не хочет. А почему, Ксения, у нас так много переработок? Из-за чего это происходит? Кто неправильно что-то распределяет? Это работодатель, который не может рабочую силу свою как-то распределить и понимает, что 8-ми часов не хватает, нужно работать еще больше. Вопрос: помогают ли эти переработки? Ксения Юркова: Я думаю, что здесь нужно разбирать каждый случай индивидуально. Я видела очень много примеров, когда сотрудник в течение рабочего дня ходил по кабинетам, гулял, курил, вечером садился за работу и кричал, что ему приходится перерабатывать. Таких случаев у нас тоже очень много. Но в итоге знаете как нельзя делать, и не нужно делать людей насильственно счастливыми. Если работодатель сам беспокоиться за своих сотрудников, сейчас очень много гибридных графиков, когда, действительно, человек 2-3 дня в неделю работает в офисе, остальные дни он может работать на удаленке. Главное, чтобы был результат и главное, чтобы выполнялись какие-то показатели и нормативы. Такое тоже может быть. Если сейчас работодатель борется за эффективных сотрудников, то ничего не мешает ему здесь и сейчас перейти на эту четырехдневную неделю, тем самым стать более привлекательным для соискателей. Но делать это в принудительном порядке, я думаю, что не стоит. Здесь рынок, который отрегулирует сам себя. Петр Кузнецов: Угу. Но согласитесь, большинство все-таки не идут жаловаться на переработку, на то, что их заставляют, они вынуждены, потому что, например, план большой работы, они понимают, что 8 часов в день не хватит на его выполнение, не идут на конфликт. Ксения Юркова: Конечно, и при четырехдневной рабочей неделе сотрудники, которые сейчас задерживаются на час, будут так же задерживаться на 3-4 часа, потому что, еще раз повторю, работодатели не дадут снизить эффективность работы. Поэтому я думаю, что вряд ли здесь что-то поменяется и сотрудники как перерабатывали, так и будут перерабатывать. Но опять же, мы говорим с вами про рынок труда. И я всегда напоминаю, что спрос и предложение. Вот возьмем современных программистов, IT-шников, которые востребованы на рынке, и когда работодатели поняли и осознали, что повышать зарплату уже нет возможности, потому что они очень велики. Естественно, работодатели начали создавать для них условия. Как раз давайте там четырехдневная работа, на удаленке, кофе, печеньки, я не знаю там, СПА и так далее, и так далее. То есть здесь рынок, который сам себя регулирует. Петр Кузнецов: Послушаем наших телезрителей. Мария Карпова: Татьяна. Петр Кузнецов: Татьяна на связи. Мария Карпова: Татьяна, здравствуйте. Петр Кузнецов: Татьяна. Мария Карпова: Не захотела Татьяна говорить. Скажите, Ксения, в 2019-м году переход на четырехдневную рабочую неделю планировался через 10-15 лет, то есть сейчас получается 13 лет. Как-то изменились эти сроки? Приблизились ли мы к этой четырехдневной рабочей неделе? Ксения Юркова: По планам приближению сроков я вам сказать не могу. Но по нашему состоянию, по состоянию рынка труда я думаю, что мы приблизились. Да, понятно, что не во всех сферах. Какие-то сферы не могут себе это позволить, но сейчас как раз пандемия и рынок труда диктует свои условия. 5 лет назад многие говорили о том, что мы не сможем перейти на удаленку. Смогли и сделали. И сейчас, когда мы смотрим резюме соискателей, у многих уже просто в резюме указано: «Гибридный график, другие не рассматриваю». Я думаю, что и к этому мы можем прийти, но осознанно и сами, а не с помощью законопроектов. Мария Карпова: Спасибо большое, Ксения. Ксения Юркова была с нами на связи, эксперт рынка труда.