Кто оставил мусор в космосе
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/kto-ostavil-musor-v-kosmose-54836.html
Марина Калинина: Астронавты на борту МКС весь сегодняшний день будут держать внутренние люки закрытыми из-за рисков, связанных с космическим мусором, – это сообщение Центра управления космическими полетами США.
Иван Князев: В возникновении этого мусора Штаты, ну как водится, обвинили Россию: якобы он образовался при испытании противоспутниковой ракеты, был разрушен советский спутник, и этот мусор от него. Ну вот есть ли вообще подобные технологии у нашей страны и какие это технологии, спросим у экспертов. Вы тоже подключайтесь к разговору.
Ну а сейчас с нами на связи Виктор Баранец, военный обозреватель газеты «Комсомольская правда», полковник в отставке. Здравствуйте. Виктор Николаевич, мы вас видим, но пока еще не слышим.
Виктор Баранец: Раз-раз.
Иван Князев: А, все, микрофон работает.
Марина Калинина: Да, все хорошо.
Виктор Баранец: Сейчас вы меня слышите?
Иван Князев: Да-да-да, хорошо слышим.
Виктор Николаевич, ну действительно, расскажите, есть у нас такие ракеты?
Виктор Баранец: Ага. Да, дорогие друзья, да, сегодняшний день и вчера американская пресса колотила в тревожные колокола и говорила о том, что Россия неосмотрительно уничтожила свой старенький спутник 1982 года «Космос», что этот спутник разлетелся, что теперь есть космический мусор и это грозит астронавтам и т. д. Дорогие друзья, вот здесь бы я хотел сказать, что здесь провокационная паника смешивается с реальными событиями. Но я хочу американцам ответить по-американски: если вы утверждаете, что мы расстреляли спутник, то докажите, вы же это требуете. Но американцы никогда не отвечают на такой вопрос.
Теперь вы спрашиваете меня, есть ли у нас возможность уничтожить свой старый спутник. Отвечаю конкретно, не виляя хвостом, – есть. У нас есть несколько систем, которые способны это сделать. Это и наша ракета «Нудоль», это и противоспутниковое оружие, оно имеет название «Контакт», это и наша зенитная ракетная система С-500 – все это у нас есть. У России есть противоспутниковое оружие.
Теперь же зададим резонный вопрос – а у Соединенных Штатов Америки такое противоспутниковое оружие есть? Есть! Более того, они его примерно лет 8 назад испытали, причем на своем же спутнике, у которого такое же количество примерно осколков разлетелось, и мы не били в тревожные колокола, не паниковали. Более того я вам хочу сказать, они уничтожили свой спутник, который еще выпустил, в общем-то, в пространство аж 400 килограммов суперядовитой смеси. Ну, они еще уничтожили потому, что там было много шпионского оборудования.
Ну а теперь давайте об этой вот панике, вот по панике, вот заставляли, американцы говорят, что 4 раза уже заставляли астронавтов укрываться от осколков, что они каждые 1,5 часа должны укрываться от осколков. Дорогие друзья, в космосе сегодня летает 160 тысяч осколков, и кто же их наделал? А давайте теперь... пальчик, залазим в американские источники. Вот эти 160 тысяч осколков натворили прежде всего три ведущие космические державы – это и США, это и Россия, и это Китай. Да, примерно их вина из этих 160 тысяч осколков лежит примерно в равной доле.
Иван Князев: Ага.
Виктор Баранец: Мы к космическому мусору давно привыкли. Вся трагедия в том, что самые гениальные ученые, которые предлагали что-то сделать, сделать совместную программу по уборке космоса от этого опасного действительно мусора, пока человечество не выработало.
И еще одно принципиальное положение. Еще Советский Союз, а потом и Россия, извините, до крови в горле призывали человечество не милитаризовать космос. Это было во время Советского Союза. Более того, мы пошли даже на то, что закрыли некоторые программы, которые связаны с выведением оружия в космос. Но американцы несмотря даже на то, что Путин на Генеральной Ассамблее ООН предложил принять несколько резолюций, в том числе против вывода оружия в космос, американцы покивали головкой, согласились, и что? – продолжают испытывать противоспутниковое оружие. Внимание...
Иван Князев: Нет, ну вряд ли они, конечно же, на этом остановятся.
Тут два момента хочется понять: действительно, как можно использовать космос в военных целях, какую опасность представляют вот эти вот военные спутники, наши, США, китайские, и на каких орбитах они все-таки.
Виктор Баранец: Ну, орбиты у них разные, есть 400, есть 500 и есть повыше. Вы спрашиваете у меня, как их можно использовать. Ну, спутники используются в разных назначениях. Есть спутники-шпионы, которые наблюдают...
Иван Князев: Ну это которые фотографируют, да.
Виктор Баранец: Да.
Иван Князев: Я просто сразу вспоминаю вот эту стратегическую оборонную инициативу США, когда там Рейган анонсировал «звездные войны», вот эту систему.
Виктор Баранец: Да, эта космическая сказка провалилась. Но я отвечаю конкретно на ваш конкретный вопрос. Вы спрашиваете, как можно использовать спутник. Первое, вы правильно говорите, это спутники-шпионы. Второе направление, которое сейчас упорно развивается, – это спутники-убийцы, или их называют ИС, истребители спутников. Над такими системами работают Соединенные Штаты Америки, и, естественно, Россия не хочет оставаться в обозе, мы должны правильно это говорить, мы не будем сидеть курить табак и смотреть, как космос милитаризуется американцами. Тем более что они уже даже создали там космическое командование еще вот при Трампе, недавно, они уже давным-давно развернули сразу несколько программ.
Дальше идут еще в космосе спутники-роботы, это вот примерно как вы бы хотели по бахче, представляете, там кругом арбузы лежат, вы подошли, так под мышку взяли и увели его, унесли к себе домой, – и в этом направлении работают. И Россия, и Соединенные Штаты Америки работают со спутниками, которые бы имели возможность противодействовать, скажем так, спутнику-противнику, а противодействовать, естественно, с помощью оружия. И давайте здесь не лукавить и говорить прямо: у нас уже полным ходом идем космическая гонка. За космической гонкой, как правило, тут можно уже не быть писателем-фантастом или Нострадамусом, неизбежны космические войны, если человечество не остановится.
Иван Князев: Спасибо вам большое.
Марина Калинина: Да, спасибо большое.
Иван Князев: Виктор Баранец был с нами на связи, военный обозреватель газеты «Комсомольская правда», полковник в отставке.
Вот что пишут нам наши телезрители. Ленинградская область: «Американцам верить – себя не уважать». Из Омской области такое мнение: «Большие деньги платим, а потом мусор у нас в космосе». Ну, из Костромской области пишут: «Замусорили уже всю планету и теперь за космос взялись».
Марина Калинина: Теперь и в космосе мусорим, ха-ха.
Иван Князев: Еще одного эксперта приветствуем.
Марина Калинина: Да. Александр Лазуткин с нами на связи, летчик-космонавт, Герой России. Здравствуйте.
Александр Лазуткин: Да, здравствуйте.
Иван Князев: Александр Иванович, вот наш предыдущий эксперт Виктор Баранец сказал, что были программы, и сейчас я тоже слышал, что они в разработке, как действительно решать проблему космического мусора. На какой стадии они сейчас? Что это за программы? Как космонавтам действительно там на орбите со всем этим?
Александр Лазуткин: Ну, вы знаете, я в принципе, честно скажу, не в курсе. Я думаю, что космонавтов в эту программу, к этой программе не подключают. Мы просто как свидетели того, что мусор есть, говорим, есть опасность, мы говорим «опасно», но тревогу не бьем.
Марина Калинина: Ну а как он выглядит? Трудно себе представить простому человеку, как это все происходит. Как действует этот мусор? Что он там делает?
Александр Лазуткин: Ой, он летает. Ну, на самом деле там... Ведь что такое мусор? Это либо целиком спутник летит уже неуправляемый, в данном случае представляет собой мусор, либо части какие-то. Ну, во время нашего полета мы видели, станция «Мир», это в 1997 году, мы видели, как далеко пролетала какая-то труба большая, такой трубопровод, но он очень красиво летит, он...
Иван Князев: Ха-ха-ха.
Марина Калинина: Ха-ха-ха!
Александр Лазуткин: Он сверкал на солнце вот этим золотым цветом, и на фоне голубой планеты это было шикарное зрелище. Один раз я видел, как мимо нас пролетал обычный болт, но он летел так медленно, вот, и я на него смотрел... Причем не узнавал его, что это болт, думаю, ну это вот... Видел, что это творение рук человеческих...
Марина Калинина: Как вы его увидели-то.
Александр Лазуткин: Несколько раз, по-моему, раза два-три, у нас по станции что-то било, такое было, но без последствий. И солнечные батареи, я видел, как они были пробиты чем-то.
Иван Князев: Александр Иванович, какого действительно все-таки размера эти объекты? Я вот уже спрашивал про орбиты, на которых они летают, на каких...
Александр Лазуткин: Нет, они летают на всех орбитах, так скажем. Этот мусор... Вот мы запускаем спутники на геостационар, это порядка 36 тысяч километров, дальше этот спутник выходит из строя, он уже неуправляемый, и он постепенно начинает снижаться сам под действием силы тяжести, под действием сил трения, которые атмосфера создает для них. И он с этой высоты спускается-спускается, потом входит в плотные слои атмосферы и сгорает.
Иван Князев: Ну и там сгорает. Ну то есть я к чему? Теоретически, даже вот такой вот спутник может врезаться в МКС?
Александр Лазуткин: Конечно-конечно, здесь он может врезаться. В принципе такие большие, большие куски, которые представляют опасность в данном случае для МКС, они фиксируются, просчитываются их траектории...
Иван Князев: Вот.
Александр Лазуткин: В общем, научились.
Иван Князев: Какие протоколы просто есть на подобные случаи? Ну, там больше, сколько, 160 тысяч объектов, да, космического мусора сейчас в космосе, как сказал Виктор Баранец. За ними следят же? За всеми можно уследить?
Александр Лазуткин: Ну, я не думаю... Я думаю, что вот эти, сколько там, 160 тысяч, за ними...
Иван Князев: Ну понятно, невозможно, скорее всего.
Александр Лазуткин: Они зафиксированы, они зафиксированы, просто фиксируются те объекты, которые потенциально начинают представлять угрозу для станции. Допустим, они спускаются на высоту орбиты нашей станции, и там смотрится, когда будет точка пересечения этого конкретного мусора, кусочка мусора со станцией. Естественно, идет оценка того, насколько это опасно.
Иван Князев: И дальше идет режим уклонения и т. д.?
Марина Калинина: Да, а действительно, вообще, вот если столкнется (не дай бог, конечно) этот мусор, какой-нибудь здоровенный кусок, со станцией, вообще самые худшие последствия какие могут быть? Что, станция разрушится?
Иван Князев: Станция взорвется.
Александр Лазуткин: Самое худшее – это выведет из строя станцию, такое может быть. Ведь в принципе, если, как вот в наших понятиях, здоровый кусок полетит и врежется в станцию, с огромной скоростью это все произойдет, естественно, он пробьет корпус. Уничтожит он всю станцию или отдельный модуль, это уже вопрос.
Марина Калинина: А то, что американцы сейчас так вот боятся, там закрылись, сидят с запаянными люками, это есть на это основания действительно, или они так просто, ну перестраховываются?
Александр Лазуткин: Нет, по-моему, там и наши тоже ушли в свой корабль. Ну, наверное, были основания о том, что, возможно, этот кусок там каким-то образом попадет в станцию. Просто на такой крайний случай, когда мы не знаем, чем это закончится, но мы видим, что это опасно, то ЦУП дает нам указания в такое-то время занять свои места в космическом корабле и там сидеть ждать.
Иван Князев: Александр Иванович, а как все-таки решать проблему космического мусора, по вашему мнению?
Александр Лазуткин: С одной стороны, перестать летать туда и вообще что-то выводить, это раз, тогда это со временем все опустится и у нас космос будет чистый, вот. Либо... Ну вот раньше, когда у нас была пилотируемая программа, на станциях мы летали, мы контейнеры с мусором выкидывали со станции, отшлюзовывали их. Потом, когда проблема эта возникла, эту операцию нам закрыли; теперь мы весь мусор, который по крайней мере человек производит, мы на станции упаковываем, загружаем в грузовой корабль, который там летит на Землю, сгорает в плотных слоях атмосферы, то есть здесь так решаем. Со спутниками, я знаю, ну вот я сказал, что вот эти геостационарные спутники, они раньше выводились и там висели, пока висят, то теперь, по-моему, у них ввели уже обязательную такую часть, чтобы, если срок службы подходит к концу, то у спутника должен быть запас топлива на то, чтобы управляемо уйти с этой орбиты и войти в плотные слои атмосферы.
Иван Князев: Тут вот нам еще телезрители пишут опять же из Ленинградской области, что, мол, нам рассказывают про изменения климата, а, оказывается, вся земля опоясана выбросами ядовитых разных веществ, которые есть вот в этом космическом мусоре. Он действительно там потенциально содержит нехорошие элементы?
Марина Калинина: Опасен?
Иван Князев: Или это просто куски железа летают, пластика, чего угодно?
Александр Лазуткин: Нет, у нас там нет пластика, у нас там нет... Я даже не думаю, что там есть куски какие-то железа, в таком большом количестве летает. Мусор – это неуправляемые спутники, большие, маленькие. Вот сейчас запускают наноспутники, маленькие, в большом количестве. Слава богу, что, если орбита ниже 300 километров, они не представляют опасность, а если она выше 400 километров, то отработавшие эти спутники, наноспутники, маленькие спутники, они будут представлять опасность, когда чуть орбита их понизится, у этих спутников нет двигателей.
Иван Князев: Еще пишут: «На скорости 1 500 километров в час 100-граммовый осколок прошьет станцию, даже не заметит еще».
Александр Лазуткин: Во-первых, там скорости немножко побольше...
Иван Князев: Побольше даже?
Александр Лазуткин: 8 километров в секунду, это вот мы летим, и если мы навстречу встретим любой обломок, который летит в нашу сторону, а у него тоже скорость будет примерно 8 километров в секунду... Так что 16 километров в секунду, в часы переводите сами.
Иван Князев: Ну, это быстрее, чем пуля, получится.
Марина Калинина: Понятно.
Александр Лазуткин: Значительно, в 16 раз быстрее, чем пуля, как минимум.
Иван Князев: Да...
Александр Лазуткин: Естественно, там маленький любой объект твердый, он пробьет станцию и действительно может даже не заметить. Это...
Иван Князев: Ну, будем надеяться, что этого не случится.
Марина Калинина: Опасная у вас работа. Берегите себя. Спасибо.
Иван Князев: Спасибо большое.
Марина Калинина: Александр Лазуткин, летчик-космонавт, Герой России, был с нами на связи.
Иван Князев: Идем дальше.