Тамара Шорникова: Около 200 тысяч россиян могут остаться без работы во второй половине этого года. Об этом заявил вице-премьер Андрей Белоусов. По его словам, под риском увольнения находятся сотрудники в двух производственных группах – речь о машиностроении и о химпроме. В машиностроительном производстве спад составил от 10 до 17%, а в химическом производстве – около 10%. Неуверенность в завтрашнем дне в том числе заставляет думать о подстраховочных вариантах. По данным совместного исследования HeadHunter и онлайн-университета Skypro, 85% российских работников хотя бы раз за последние полгода думали о смене профессии. Кого ждет увольнение и где искать новую работу – об этом поговорим прямо сейчас. Татьяна Баскина, заместитель генерального директора группы компаний ANCOR, выходит с нами на связь. Здравствуйте. Татьяна Баскина: Здравствуйте, Тамара. Здравствуйте, телезрители. Тамара Шорникова: Перед тем как мы с вами начнем разговор, короткое обращение к телезрителям. Расскажите, что у вас с работой. Все ли стабильно или тоже есть какие-то разговоры о сокращениях? Подумываете ли вы о смене профессии? И если да, то куда хотели бы устремиться, как хотели бы продолжить свой карьерный путь? Пишите, звоните в прямой эфир. Татьяна Владимировна, как вы относитесь к прогнозам? Вот около 200 тысяч россиян во второй половине года. Больше? Меньше? Ваш прогноз и цифры, соответственно. И какие сферы действительно под угрозой? Татьяна Баскина: Я бы сказала, что мы надеемся, что прогноз не оправдается в оптимистичную сторону, по ряду причин. В частности, те отрасли, которые были названы как наиболее рискованные, в них еще до кризисов наблюдалась острая нехватка инженерно-технических и рабочих кадров. Эти кадры и их навыки будут востребованы и в смежных отраслях, в любой промышленности, в тяжелой промышленности. Поэтому некий эффект амортизации мы ожидаем. Дефицит инженерно-технических кадров был и никуда не исчез. Что касается того, кто может сейчас оказаться под угрозой. Это в большей степени те, кто работал на проектах, связанных с зависимостью от инвестиций, потому что, например, инвестиционные проекты претерпели существенные изменения, и здесь турбулентность действительно высокая. И здесь люди, опасаясь такого рода развития событий, негативного развития событий, они задумаются, действительно, и о смене профессии, но это не всегда такое рациональное решение, рациональная мысль, а порой эмоциональная, как и любая реакция на какие-то потрясения. Мы очень часто сейчас слышим от кандидатов о том, что хорошо бы освоить какую-то онлайн-профессию, но каждый человек вкладывает и в это желание, и в планы, на какую профессию поменять, подстраховаться, совершенно разные резоны. Кто-то считает, что онлайн-профессия – это, например, что-то связанное с онлайн-коммерцией, с интернет-магазинами, с цифровым маркетингом, что это позволит работать удаленно, комфорт им движет. Кто-то гонится за модой. Кто-то действительно хочет освоить что-то перспективное и современное. То есть здесь очень разная мотивация у людей. Тамара Шорникова: Хочется уточнить. Онлайн-профессия? Люди хотят работать удаленно? Люди хотят работать с чем-то, связанным, я не знаю, с видеоблогингом или с тем, что сейчас модно? Или люди хотят профессию онлайн получить, то есть пройти онлайн-обучение. Вот здесь хочется разъяснений. Татьяна Баскина: И то, и другое. Каждый вкладывает в этот термин то, как и что он понимает, каковы его приоритеты. Онлайн-обучение, действительно, тоже набирает популярность, но это не сиюминутный тренд, это не сейчас случилось, не в этом году, это последние года четыре-пять. С другой стороны, онлайн-профессии – это то, что можно делать удаленно, и то, что связано непосредственно с интернет-ресурсами. Это не поддержка сайтов, потому что здесь все-таки нужны узкие специальные знания и очень интенсивное переобучение (хотя нет ничего невозможного), а ведение тех или иных коммерческих проектов, то есть зеркальное отражение офлайн-профессии в онлайне. Это те же маркетологи, те же специалисты по продвижению, клиентская служба, которая нам в чатах в образе робота, за которым может стоять реальный человек, отвечает клиентам на вопросы, и так далее. Тамара Шорникова: Татьяна Владимировна, коротко, если можно, как раз про онлайн-обучение. Огромное количество рекламы сейчас в Интернете: «За полгода получи престижную работу! Начни кодировать. Стань SMM-специалистом. Занимайся рекламой в Интернете. Мы гарантируем трудоустройство, за счет которого вы потом оплатите наше обучение». Даже такие предложения есть. Меня, честно, они настораживают, потому что мне кажется… Ну какую профессию можно получить за полгода? Стоят немаленькие деньги. Стоит ли ввязываться? Или, может быть, я стереотипно мыслю, а сейчас это и есть наше настоящее и будущее? Татьяна Баскина: Вы как журналист зрите в корень. Ни в коем случае не сомневайтесь, не зря вы опасаетесь. Хотя в процитированном вами объявлении я бы предостерегла наших радиослушателей от чуть-чуть другой вещи. Тамара Шорникова: Теле. Татьяна Баскина: Да. Можно какие-то основы получить какого-либо образования, но стоит остерегаться такого рода объявлений, обещаний гарантированного трудоустройства, потому что это один из признаков недобросовестных таких контрагентов. Никто не может на сто процентов гарантировать трудоустройство, потому что человек в любой момент, в конце концов, может отказаться, если ему что-то не понравится. Поэтому здесь нужно очень аккуратно к этому относиться и смотреть, что это за обучение, посоветоваться, поговорить. Наверняка в вашей сети деловых и личных даже контактов найдутся люди, которые об этой профессии знают. Получить профессиональный совет, рекомендацию. И обязательно решить: «Если я получаю эту профессию, что мне это даст в плане работы, в плане благополучия моей семьи и для перспектив моего дальнейшего профессионального и карьерного развития?» Если просто обучение ради обучения, то вряд ли это то, что потом может принести удовлетворение финансовое, моральное и интеллектуальное. Тамара Шорникова: Давайте вместе посмотрим небольшую подборку. Наши корреспонденты спросили у жителей Чебоксар, Красноярска и Симферополя, поменяли ли они профессию, и если да, то почему. И вот какие ответы получили. ОПРОС Тамара Шорникова: Ну, во-первых, отметим, что здорово, люди не боятся что-то менять в своей жизни, пробовать. Это действительно заслуживает такого восхищения. Прошу сейчас показать режиссера графику: о каких профессиях еще мечтают россияне, куда хотели бы перейти с того места, где сейчас работают. Из того же опроса HeadHunter. Итак, среди желанных профессий, естественно, сфера IT и телекоммуникации – 21% за вакансии в этом сегменте высказались как желанные вакансии. Административная работа – 12%. Искусство, развлечения, медиа – тоже 12%. Госслужба – хотели бы перейти на нее 9% опрошенных. Маркетинг, реклама – вот в эту сферу окунуться хотели бы 8%. При этом исследователи отмечают, что, конечно же, за счет высокого спроса предложение именно в этих сферах резко сокращается. Вот как раз в IT и телекоммуникациях минус 32%, госслужба – минус 57% и так далее. Соответственно, ваш профессиональный совет: а стоит ли сейчас в IT, в маркетинг? Хватит ли на всех работы? Татьяна Баскина: Работы, конечно же, хватит на всех, потому что, повторюсь, дефицит кадров, квалифицированных кадров в стране сохраняется. Но, действительно, мы спада существенного не замечаем, востребованы готовые и состоявшиеся специалисты с уже определенным набором знаний и навыков, а не свежепереобученные новички. Вот в этом основная зона риска. Поэтому можно было бы порекомендовать тем, кто действительно в силу практически всех перечисленных телезрителями причин (весь спектр причин был, почему люди меняют), можно было бы посоветовать: если это в конкретной ситуации применимо, то взять какую-то подработку по новой профессии, получив первоначальные навыки, обучение, если нынешний работодатель не против, и попробовать набирать практический опыт. Вот тогда востребованность возрастет. Потому что сказать, что резко сократился спрос на программистов или IT-специалистов, будет некорректно. Поэтому приобретайте вместе с «корочкой», которая еще не гарантирует бурного карьерного развития, практический опыт легальной подработкой. Тамара Шорникова: Спасибо вам. Татьяна Баскина, заместитель генерального директора группы компаний ANCOR. И приглашаем к разговору Алексея Петропольского, руководителя Бюро по защите прав предпринимателей и инвесторов Московского отделения «Опоры России», бизнесмена, работодателя. Здравствуйте. По телефону связываемся. Алексей Игоревич? Алексей Петропольский: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Алексей Игоревич, расскажите, среди ваших сотрудников есть ли те, кто подумывает о переходе на другую позицию, например, внутри ваших предприятий или откровенно говорит о том, что что-то не устраивает, хотел бы найти какое-то новое место работы? Алексей Петропольский: Да, такое периодически, часто происходит. Дело в том, что мы берем специалистов часто после вуза, то есть даем так называемое первое место работы, где они получают практический опыт. И тут внезапно человек, который отучился… Ну, допустим, в одном из моих предприятий это юриспруденция, юридическая компания. Он отучился на юриста, пришел работать юристом, поработал год-два и внезапно понял, что лучше он пойдет фитнес-тренером либо ногти красить. Некоторые переучиваются как раз на программистов или маркетологов. То есть получается так, что человек неосознанно выбрал профессию, на которую пошел учиться в 17–18 лет. И, поработав в ней уже после вуза, он понял, что это абсолютно не его стезя, которая была продиктована выбором родителей или на тот период было много. Сейчас как раз модно учиться на «блогеров» или программистов. Не факт, что через пять лет это пригодится. Поэтому это происходит периодически, не со всеми и, как правило, как раз когда человек получает первый опыт работы. Тамара Шорникова: Странно знаете что? Обычно как раз юриспруденция выглядит таким желанной сферой, денежной сферой. И уходить оттуда в фитнес-тренеры – насколько даже экономически целесообразно? Алексей Петропольский: Вы знаете, юриспруденция подразумевает постоянное развитие. Плюс сама юриспруденция очень широка, там много всяких специализаций, много всяких подводных камней. По факту ты должен всегда любить учиться, потреблять новую информацию и, самое главное, коммуницировать с новыми людьми, которые бывают часто проблемными, и вообще решать проблемы. Ты должен постоянно жить в стрессе. А фитнес-тренер или мастер по ногтям в стрессе практически не пребывают. И надо сказать, что учиться здесь нужно один раз и фактически дальше мастерство, если ты его приобрел, ну, не сильно надо совершенствовать, и не сильно это связано со знаниями. Поэтому здесь все зависит от того, насколько человек хочет попасть в свою зону комфорта. И скажу вам, что хороший специалист по ногтям получает не меньше, чем хороший юрист. Тамара Шорникова: Даже так. Итого, мы с вами выясняем на конкретном опыте, что не только зарплата движет теми, кто решает сменить профессию. Несмотря на то, что, казалось бы, сейчас это один из ключевых пунктов, но часто не главный? Алексей Петропольский: Абсолютно точно нет, а особенно если это слабый пол, женский пол, то фактически здесь вообще второстепенно идет заработок. Самое главное – это комфорт, чтобы человеку хотелось идти на работу, он был в так называемом потоке. И это напрямую связано с тем, чтобы человек любит то, что делает. Тамара Шорникова: Если говорить о том, кто к вам сейчас приходит, соискатели, то из каких профессий перебегают, из каких предприятий, сфер? Алексей Петропольский: Ну, мы стараемся брать людей с опытом. Сейчас, увы, такие времена, когда многие компании закрываются, и людей с хорошим опытом из смежных сфер большое количество. Ну, допустим, нам нужны были юристы в области банковского дела. Сейчас многие банки уходят из России, и высвобождаются хорошие и качественные юристы в этой сфере. И мы, конечно, берем готовых, с опытом, со стажем 10+ лет. И фактически их берем даже на более низкую заработную плату, нежели они получали в смежных компаниях. Ну, опять же, это такой период времени, мы используемся. Потом он поменяется – и зарплату придется поднять, чтобы удержать этих специалистов. А специалистов, кто только после вуза, мы берем только стажерами и, честно сказать, в последний год крайне редко. Тамара Шорникова: Что касается того, что «зарплату придется поднять». Многие ли специалисты, например, у вас смогут на это рассчитывать в этом году? Как вообще обстоят дела с заработной платой? Алексей Петропольский: Вы знаете, в практически всех коммерческих компаниях введен так называемый KPI, то есть мы четко понимаем, насколько выгоден нам специалист. И, конечно, специалист тоже это понимает. Он знает, сколько он привлек клиентов, какой средний чек у этого клиента, насколько он полезен компании. Конечно, когда он понимает, что он становится несколько незаменимым, он сам приходит просить повышение зарплаты. И мы, естественно, понимая, что нам этот специалист дорог, он приносит деньги компании, мы делимся и зарплатой, и процентом с клиентов. Ну, все зависит от того, как выстроена мотивация конкретно в этой специализации. Тамара Шорникова: Алексей Игоревич, начали с прогнозов вице-премьера Белоусова о том, в каких сферах люди могут оказаться под риском увольнения: химпром, машиностроение. Если говорить о бизнесе, планируете ли вы сокращения, ваши коллеги? В каком бизнесе какие настроения? Алексей Петропольский: Ну, вы знаете, у меня есть сфера общепита, и здесь мы вынужденно сейчас закрываем точки, кофейные, в связи с тем что опустели и торговые центры, и бизнес-центры. Дело в том, что съезжают целыми этажами наши потенциальные клиенты из бизнес-центров, которые пили кофе в фойе, и у нас просто нет выручки. Зачастую… Тамара Шорникова: Минута. Если можно, коротко. Общепит. А еще какие сферы вы бы назвали? Алексей Петропольский: Общепит и все иностранные бренды, компании, которые уходят. Здесь огромные потери. Это сотни тысяч персонала, который высвобождается на рынок труда. Тамара Шорникова: Спасибо. Алексей Петропольский, руководитель Бюро по защите прав предпринимателей и инвесторов Московского отделения «Опоры России». Обсуждали карьерные перспективы, кто может оказаться под риском увольнения в этом году и где, в каких сферах смело можно искать работу. Это была программа «ОТРажение» – программа, которую мы делаем вместе с вами. В студии была Тамара Шорникова. Вместе со мной сегодня работали переводчики жестового языка – Ольга Иванова и Светлана Елисеева. Встречайте нас завтра днем и вечером, будем обсуждать с вами живые и актуальные темы. Спасибо. И до встречи!