Александр Денисов: «Кто развяжет Третью мировую?» Британский скандальный таблоид Daily Express, специализирующийся на обвинениях в адрес России, расписывающий наши мнимые грехи, тут изменил себе. Возобладал здравый смысл в редакции. В статье о том, кто, вероятнее всего, станет зачинщиком глобального конфликта, нас и словечком не упомянул. Тамара Шорникова: Статью в таблоиде озаглавили как Карта Третьей Мировой. В материале страны разбиты по парам, между которыми, по мнению авторов, вспыхнет конфликт. Примечательно, что чаще прочих там фигурирует Америка. США-Иран, Иран-Израиль, США-Китай, США-Корея. Мало того, предсказывают конфликт главной страны НАТО с другой участницей альянса – Турцией. Александр Денисов: Ну а где же мы? Мы в списке экспортеров мира, как выразился однажды Сергей Караганов, почетный председатель Совета по внешней и оборонной политике. Сейчас посылаем импульсы добра в НАТО. «Мы никогда не начинали ухудшение отношений ни с НАТО, ни с Европейским Союзом, ни с любой страной Запада или какого-либо иного региона мира». Министр иностранных дел Германии сказал, что своим шагом Россия показывает, что она не готова к переговорам. Мы были готовы к переговорам. НАТО нас просто игнорирует вот уже не один год». Александр Денисов: Ну а что же НАТО? По словам министра обороны Сергея Шойгу, который посетил Центр безопасности полетов авиации наших вооруженных сил, НАТО на 30% увеличило количество разведывательных полетов вблизи границ России. Ну а мы реагируем спокойно. Вот что еще посетил Сергей Кужугетович – Центр химической защиты, комплекс радиационной защиты. И там отреагировал спокойно. Вот посмотрим, что ему показали. И даже посмотрим, как наши военные позволяют себе шутить. Красноречивый момент. Вот так реагируем спокойно, как и следует стране, у которой все в порядке с обороной, с современным вооружением. Характерен пример с Валентиной Ивановной Матвиенко на Конгрессе спикеров, когда вышла демонстративно делегация Польши и Прибалтики, Валентина Ивановна даже не заметила. Когда ее спросили, она сказала: «Ну, наверное, они пошли руки помыть». Так что вот так мы реагируем на всякую агрессию, на всякие претензии. Эту тему мы обсуждаем с Виктором Николаевичем Баранцом, военным обозревателем газеты «Комсомольская правда», полковником в отставке. Виктор Николаевич. Виктор Баранец: Добрый вечер. Александр Денисов: Добрый вечер. Вот смотрите. Привели два примера. Валентина Ивановна Матвиенко, Сергей Кужугетович Шойгу. Можем позволить себе даже пошутить. Хотя они на 30% увеличивают облеты вблизи наших границ, проводят ученые, вовлекают страны вне блока НАТО (Украину, Грузию, Швецию, Финляндию). Виктор Баранец: Ну что? Все это доброе настроение. Это уверенность в своих силах. Она, конечно, идет от сознания того, какие мы, какая у нас армия. Армия у нас за последние 10 лет разительно изменилась и по качеству личного состава, и особенно по перевооружению. Так что мы можем себе позволять, в общем-то, добрый тон даже в отношении наших врагов. Но вы во вступительной части этой программы сказали о том, что, в общем-то, не все в порядке в колхозе НАТО. Это правда. Нас руководство НАТО, а особенно главарь этого североатлантического альянса, постоянно пытается убедить, что НАТО как никогда едино, сплочено… Это великая брехня. Дорогие друзья, я сейчас даже устану вам перечислять те противоречия, очень серьезные противоречия, которые существуют внутри блока НАТО. Это надо знать, чтобы понимать, с какой разрозненной, грызущейся, противостоящей друг другу силой мы сталкиваемся. Это великая военная империя, которая говорит о своей сплоченности – это великий миф и брехня. Ну хорошо. Чтобы никто не говорил, что полковник Баранец тут вам гонит «ля-ля», я вам приведу несколько фактов, которые, в общем-то, общепризнаны даже в блоке НАТО. Например, грызутся Турция и Греция из-за Кипра. Это члены НАТО. Эта свара уже идет давно. Там тоже попахивает порохом. Там Греция не признает с одной стороны, Турция – с другой. Это одна свара. Вторая свара очень серьезна внутри европейского НАТО: и Париж, и Берлин уже много раз выступали за то, чтобы отодвинуть в стороны Соединенные Штаты Америки и создать европейскую армию – евроармию. Это страшный сон Соединенных Штатов Америки. Тем не менее, такое противоречие существует. А уж что сказал Макрон, президент Франции, страны, которая играет одну из ключевых ролей в НАТО, вы же помните, что он сказал? «У НАТО уже наступила смерть мозга». Грызутся между собой Прибалтика и Польша во влиянии на Украину. Британия не согласна с Германией по поводу того, что, в общем-то… Это две противостоящих структуры, страны, которые никак не могут поделить лидерство в Европе. Я мог бы до бесконечности перечислять вот эти внутренние противоречия, которые действительно существуют. Но, тем не менее, факт остается фактом. Какие бы ни были внутренние разборки внутри этого колхоза, состоящего из 30 стран НАТО, тем не менее, они сумели создать очень серьезные военные структуры, которые приближаются к границам и России, и нашего самого верного союзника – Беларуси. Об этом вчера как раз на совместной коллегии союзного государства России и Беларуси говорили и министр обороны России, и министр обороны Белоруссии. Ситуация нагнетается. Блок надвигается на наши границы. Кроме того, представители блока на море за последнее время провели очень серьезные провокации. Вы посмотрите, сейчас пальцы загибаю, вы помните, Дональд… в 2014 году пытался залезть в наши воды. Потом вы помните – британский корабль залезал не так давно в наши воды. Теперь совершенно недавно американский корабль, вот сейчас только залез. А в 2020 году эсминец Маккейн тоже пытался. НАТО нас провоцирует. Порох надо держать сухим. Тамара Шорникова: Виктор Николаевич, а зачем они это делают? Все же понимают, что открыто воевать никто не будет. Зачем это все? Виктор Баранец: Вот видите, вы так миролюбиво говорите, что действительно они замахиваются. Но я тоже думаю, что они не идиоты, потому что связываться с российской армией – это значит подписать себе смертный приговор. Они просто нервничают. Они просто создают образ врага. Я страшно нервничаю, когда мы называем их партнерами. Если президент Соединенных Штатов Америки называет нас врагами, давайте и мы, дорогие друзья, делать такое военно-политическое алаверды. НАТО – это наш враг. Если они не будут нагнетать страсти вокруг России о том, что Россия не сегодня – завтра нападет на Европу, на эти карликовые прибалтийские государства, на Польшу и так далее, дорогие друзья, тогда исчезает смысл врага. Что за этим следует? Дальше идет логический вопрос: если у нас нет врага, то какого черта существует НАТО из 30 стран, да? И вот это нагнетание и реакция России призваны в их идеологическом сознании показать, что Россия огрызается, Россия, видите, не мы выгоняем эсминцы НАТО из наших вод, а, видите, «Россия нападает на наши эсминцы, она нас выгоняет». «Вы видите, какая это агрессивная страна?!» Дорогие друзья, существует такая НАТОвская идеологема, которой промывают мозги, допустим, прибалтийских государств. Вот все три карликовых прибалтийских государства с малюсенькими армиями. У одной армии один танк всего лишь. Они все время пытаются внедрить… что не сегодня - завтра десантные дивизии, танковые дивизии во главе с Путиным и Шойгу ворвутся в Прибалтику. Я встречаюсь с прибалтами. Вот забавный вопрос. Я смотрю им в лицо за кружечкой пива. Говорю: «Ребят, ну вот вы говорите, что не сегодня – завтра мы ворвемся в ваши прибалтийские республики. У нас что, зерна нет, творога нет, молока нет, шпрот нет, леса нет, угля нет? Зачем нам врываться в Прибалтику?» Ребята, копошитесь там на своих огородах, ловите рыбу и так далее. Прибалтика нам совсем не нужна. Ответ: «Виктор Николаевич, если мы не будем стращать свой народ российской военной угрозой, тогда нам Соединенные Штаты Америки не будут поставлять оружие». Ответ полковник Баранец на ваш вопрос закончил. Александр Денисов: Виктор Николаевич, с чего начали? Со статьи Daily Express. Перечисляют горячие точки мира. И там чаще всего фигурирует США. США – Турция. Что это глобальный конфликт, Третья мировая может возникнуть. Иран – США. Нас там в списке нет. О чем это говорит? Что они уверены, что мы уравновешенные люди, что у нас ключи от мира. И мы их крепко держим в кармане, доставать не собираемся. И несмотря на превосходящую мощь вооружений, применять его тоже не собираемся. То есть мы даже словечком не упомянуты в этой статье. Вы как это воспринимаете? С одной стороны, меня это успокаивает. Виктор Баранец: Хорошо. Это единичный случай. Это, в общем-то, голос, который не поет в натовском хоре о том, что русский медведь уже раздвинул свою пасть и готов сожрать полмира. Я на всякий случай напомню вам. Есть определенная статистика. Соединенные Штаты Америки за время своего существования развязали 238 войн. Вы правильно говорите. Мы почему-то очень быстро забыли, что Соединенные Штаты Америки в том же Ираке уничтожили 1 млн населения. У России сегодня нет никакого повода где-то развязывать войну. Сейчас я вам скажу то, о чем, возможно, и не следовало говорить, но я обязан сказать. Я не дипломат, я офицер. Дорогие друзья, мы сплошь и рядом обложены санкциями. Вы понимаете, любое военное телодвижение России, внимание, даже на своей территории вызывает сопли и вопли по ту сторону границы. Мы прекрасно понимаем, что мы не должны провоцировать новые санкции. Потому мы спокойненько сидим на своей территории, тренируем свою армию. У нас нет никаких агрессивных помыслов, кроме одного, я должен об этом сказать прямо. Дорогие друзья, российский народ… часто задают вопрос, и мне в том числе: «Виктор Николаевич, вот там украинская армия собирается провести масштабную карательную операцию в Донецке». Об этом на нашем телевидении… Александр Денисов: Минувшей ночью провели, Виктор Николаевич. Обстреляли Донецк. Виктор Баранец: Вы правы. Конечно. Дорогие друзья, уже вы видели… сообщил бывший министр внутренних дел, что надо заканчивать разговоры. «Надо силой взять Донбасс». Уже и министр обороны, главнокомандующий тоже говорит: «Силой возьмем сначала Донбасс, потом – Крым». Теперь, внимание, представьте себе, что украинские армады (танки, пушки, самолеты) рванут на Донбасс и начнут убивать женщин, детей, стариков на Донбассе. Внимание, заглядываем в статистику. Сколько на Донбассе граждан Российской Федерации, которые имеют паспорта Российской Федерации? Их больше 600 000. По конституции Россия, безусловно, обязана защищать своих граждан. Я не говорю, что завтра-послезавтра в таком случае Путин бросит дивизии на Донбасс, для того чтобы защитить этот народ. Мы, дорогие друзья, сможем остановить эти полчища, как говорится, сидя у себя в окопе на российской территории, не вынимая сигаретки изо рта, мы смогли и можем наказать этих варваров, которые рванут на Донецк. Вот эту войну, вот эту войну, извините, пожалуйста, я предвижу. Но не хотелось бы, чтобы она сбылась. Не беспокойтесь. Я повторяю. Мне не хотелось, чтобы она сбылась. Потому что это будет последняя война украинской армии на Донбассе. И я хочу, чтобы нас услышали, наше родное общественное телевидение, чтоб услышали на Донбассе. Если случится агрессия, эта карательная фашистская операция украинской армии на Донбассе, Россия не будет смотреть молча, как убивают граждан Российской Федерации да и не граждан. Здесь наличие паспорта не будет играть значения. Мы просто будем обязаны вмешаться в эту операцию, для того чтобы спасти народ Донбасса. Александр Денисов: Виктор Николаевич, спасибо, что наметили… Сейчас возьмем звонок зрителя. Владимир Путин неоднократно и в своей статье последней, адресованной прежде всего и украинским гражданам, украинскому руководству, четко сказал: «Любая агрессия будет означать только одно – конец украинской государственности». Он не раз это повторяет. Это четко, понятно и, в общем, пожалуй, самый исчерпывающий ответ. Виктор Баранец: Спасибо за то, что вы очень правильно цитируете слова нашего президента, верховного главнокомандующего. Я хочу немножко побыть ястребом на моем родном телевидении. Я хочу сказать, что если украинская армия развяжет войну на Донбассе, то не украинский флаг над Донецком или Севастополем будет торчать, а российский флаг над офисом президента Украины. Ну и последнее. Давайте немножко поюморим. Я вам расскажу такой очень популярный анекдот. Зеленский, знаете, вызывал же Шойгу на допрос. Вот есть такой анекдот, который сейчас очень любят и в российской армии, и в Кремле, и везде. Шойгу звонит Владимиру Владимировичу, говорит: «Владимир Владимирович, отпустите меня в командировку – Зеленский в Киев вызывает». – «Зачем, Сергей Кужугетович?» - «Да вызывает меня на допрос». Тогда Владимир Владимирович говорит: «Сергей Кужугетович, ну съезди – допроси». Вот как бы так в этой жизни не получилось у нас и с этим ястребом Зеленским, который обещал навести мир на Донбассе через один год, но ничего не получается. Он даже не посмотрел в глаза окровавленному Донбассу. И он сейчас готовит свои войска для броска на Донбасс. Тамара Шорникова: Давайте прервемся. Есть телефонный звонок. Андрей, Ставрополь, здравствуйте. Виктор Баранец: Давайте. С удовольствием. Зритель: Алло. Здравствуйте. Я хотел бы узнать. Виктор Баранец, по крайней мере для меня – это уважаемый человек как эксперт. Хотелось бы просто узнать его мнение. Я думаю, это многих интересует. У нас достойный тыл на случай не локальной войны, а затяжной? Ну как минимум год. Александр Денисов: Да, спасибо. Виктор Баранец: Подождите. Что же вы имеете в виду под словом «тыл»? Если вы имеете в виду либерасню, то она не будет играть решающего значения. Дорогой мой человек из Ставрополя, я прекрасно понял ваш вопрос. Позвольте, положа руку на печень, как всегда с предельной откровенностью, которая может вам не понравиться, ответить на ваш вопрос: да, сегодня в чреве России есть люди, которые с тортиком готовы встречать на границе России войска НАТО. Это те люди, которые встречали во Львове в 1941 году гитлеровцев с тортиком, с цветами. Это те люди, которые поздравляли императора Японии в 1905 году за блестящий разгром российского флота. Это те люди, которые желали скорейшего поражения России в империалистической войне. К великому сожалению, такие люди есть. Но нас 145 млн, дорогой мой человек. Из этих 145 млн там эта либерасня, которая желает поражения России, которая является врагом российского государства, их не наберется очень много. Российский народ прекрасно понимает, что когда дело войдет за родину, за отечество, то какой бы она ни была – капиталистическая ли, социалистическая ли, демократическая – российский народ умеет постоять за себя. Дорогой мой человек из Ставрополя, скажите, пожалуйста, в 1812 году Россия ведь была тоже капиталистической, да? А как она хорошенько нагнула Наполеона, да? Хотя там тоже были, которые говорили царю: «Не лезьте, это могущество. У нас тут…» Ничего. Дорогие друзья, 145 млн. Так вот эти люди встанут все, кто смогут держать оружие. Да, мы прекрасно понимаем, что в нашей стране, может быть, не все справедливо. Да, дорогие друзья. Такая страна нам досталась. Но нам надо ее защищать при любых режимах. Потому что нам не простят наши потомки. А мы когда-нибудь обязательно построим справедливое государство, когда-нибудь у нас будут и недра принадлежать народу, как это у нас написано в Конституции. Мы просто попали в такой посткапиталистический период, когда у нас много не так. Мы должны это исправлять. Но мы должны подсказывать власти, а как это надо делать, а не ходить на эти безобразные митинги, орать, но не понимать, что мы хотим. Александр Денисов: Виктор Николаевич, подскажем. У нас следующая тема как раз понижение бедности. Подскажем. Виктор Николаевич, не могу вас не спросить. Чем статья порадовала? Там не упоминалась Россия. А чем испугала? Нет ощущения, что повышаются расходы на оборону во всем мире. В США так колоссальным образом. Но при этом снижается иммунитет, так сказать, безопасности. С легкостью берутся рассуждать о Третьей мировой войне. Тоже в США проводится исследование, как люди относятся к возможным потерям в Третьей мировой. Я привожу реальные цифры исследования. Объявляли статистическое исследование. Погибнет примерно 100 млн человек. Вот как относятся к этому американцы? Меня вообще поразило до глубины души, что такие исследования. Как к этому можно относиться? Но они гипотетически это допускают. Виктор Баранец: Да, дорогие друзья. Не Баранец вам протрет глаза. А если начнется любая война между Россией и НАТО, это, скорее всего, будет последняя война на Земном шаре с гигантскими потерями людских ресурсов. Почему я об этом говорю? Сегодня нет таких барьеров, когда мы можем договориться в случае войны с НАТО или с Соединенными Штатами Америки: «Ребята, господа, мы будем воевать только обычным оружием». Если Соединенные Штаты Америки в какой-то момент будут иметь какое-то преимущество, мы, конечно, достанем из своих ножен самое грозное свое оружие – конечно, ядерное оружие. Вот для нас это, в общем-то, нежелательный вариант. Мы в своей доктрине написали, что мы будем его применять только в качестве ответной меры. Вот американцы этого не понимают. Они тупо внедряют в сознание своего народа: «Ребята, вы извините, нас тут 300 млн. Ну 100 000 погибнет – это ничего. Но зато мы Россию победим». Это ложь. Соединенные Штаты Америки в случае ядерной войны прекратят свое существование. Тамара Шорникова: Виктор Николаевич, мы сейчас немножечко в роли авторов того же самого исследования выступаем. Фантазирую о том, что будет, если вдруг… А это действительно стоит наших фантазий? Вот те же статьи в Daily… «Возможна Третья мировая. США – Иран, Иран – Израиль, США – Китай». Мы сейчас понимаем, что в основном война ведется в твиттере. Кто-то что-то кому-то сказал, кто-то отреагировал. Ввели экономические санкции. Реально воевать никто не хочет. Все в здравом уме. Виктор Баранец: Я бы не сказал, что никто не хочет. Но я бы вас с удовольствием взял в аналитики Генерального штаба, потому что правильно трактуете гуманитарную российскую точку зрения. Никто, конечно, не хочет воевать, никто не хочет умирать. Но мы сегодня с вами не можем смоделировать такую ситуацию, когда при определенных обстоятельствах какая-то из стран, включая и ядерную, кто-то не нажмет первым ядерную кнопку. Да, вы правильно говорите – Иран. Это самая большая заноза в заднице Соединенных Штатов Америки. Вы же видите. Этот американский тигр и с одной стороны заходит, и с другой стороны. Но пока боится трогать Иран, потому что у них есть ядерная дубина. Соединенные Штаты Америки, более того, даже боятся трогать Северную Корею, над которой они уже много раз смеялись. И вы, уважаемая, наверняка помните: когда Трамп обещал смешать с землей Северную Корею, пригнал сразу три авианосца чуть ли не к берегам Северной Кореи, а потом отполз трусишка Трамп, потому что понимал, что у Северной Кореи все-таки есть ядерные боеголовки. Уж куда они будут стрелять – это пока непонятно. И вот вы правильно задаете вопрос. Мы все с вами говорим, рассуждаем, планируем, представляем новую войну. Но человечество все-таки в глубине своей прекрасно понимает, что любая война крупных государств, особенно тех, кто обладает ядерным оружием – это фактически путевка на кладбище. И ни одна страна, выступившая против России, конечно, не спасется. И я почему-то верю как человек, как офицер, которого всю жизнь учили убивать врага, тем не менее, мой чип, мой мозг настроен на то, что я как офицер со своей армией должен защищать родное государство, и сейчас даже в отставке я готов это, я глубоко верю, что у мира хватит ума не развязывать новую войну. Да, где-то кто-то покопошится, будут какие-то мелкие конфликты, ну, может, более интенсивные конфликты. Но я все-таки свято верю, что новой… Вообще ядерной войны не будет. Ну каких-то локальных конфликтов нам не избежать. Александр Денисов: Виктор Николаевич, спасибо большое. Остается только добавить: «Клянусь своей печенью». Виктор Николаевич. Виктор Баранец: Я только говорю «положа руку на печень». Александр Денисов: Да. Спасибо большое. А мы на сердце, Виктор Николаевич. Виктор Баранец: Спасибо. Александр Денисов: Виктор Баранец, полковник в отставке, военный обозреватель газеты «Комсомольская правда», был у нас в эфире.