Кто сорвет куш на законе об игорном бизнесе?

Кто сорвет куш на законе об игорном бизнесе? | Программы | ОТР

И много ли просаживает Россия на тотализаторах?

2020-11-18T21:44:00+03:00
Кто сорвет куш на законе об игорном бизнесе?
Цена на хлеб. Всё дорожает. Где лекарства? Теме недели с Сергеем Лесковым. Школа уже не та. Капремонт. Трезвый Новый Год. Наши мужчины. Как найти работу
Россия ограничивает экспорт зерновых. Кто от этого выиграет: потребитель или производитель?
Почему выросли цены на продукты?
Сергей Лесков: Судьба Марадоны ставит вопрос: талантливых людей много, но почему некоторые остаются на этом уровне, а другие считаются гениями…
Российские лекарства: почему их почти нет?
Вот это мужчина! Какими себя видят россияне – обсудим итоги соцопроса
Нашли работу на бирже? Центры занятости хотят перепрофилировать в кадровые агентства
Реальные цифры: что с ценами?
Первого и второго – без спиртного? Надо ли запретить продажу алкоголя в начале января
Новостройки хотят освободить от взносов на капремонт. Это правильно?
Гости
Олег Давыдов
исполнительный директор Первой саморегулируемой организации букмекеров России
Николай Оганезов
председатель Подкомитета ТПП РФ по букмекерской деятельности по тотализаторам, экс-член Координационного совета по управлению игорной зоной «Азов-Сити»

Елена Медовникова: Кто сорвет куш на законе об игорном бизнесе? В Госдуму внесена инициатива о создании единого регулятора азартных игр, который будет полностью контролировать деятельность букмекерских контор и, конечно же, тотализаторов. Ну а кроме того, с сентября букмекеры уплачивают целевые отчисления, в том числе с иностранных соревнований. Ну а собранные деньги должны пойти на развитие спорта, сделать игорный бизнес, как говорится, прозрачным.

Ну а что же в этой сфере происходит сейчас? Вообще готовы ли владельцы к таким переменам? Выживут ли в новых условиях и букмекерские конторы, и сами игроки?

Александр Денисов: Да. Ну, спортивным ставкам, честно говоря, поубавили азарта, нельзя будет поставить теперь на результаты почти 70% всех состязаний, так как они не являются официальными.

И мы запускаем наш опрос: на тотализаторе вы выигрывали или нет? Через полчаса подведем итоги.

И наш первый собеседник Олег Давыдов, исполнительный директор Первой саморегулируемой организации букмекеров России, а также Николай Рубенович Оганезов, председатель подкомитета Торгово-промышленной палаты по букмекерской деятельности и тотализаторам. Добрый вечер, уважаемые эксперты.

Елена Медовникова: Добрый вечер.

Олег Давыдов: Здравствуйте.

Николай Оганезов: Добрый вечер.

Александр Денисов: Добрый вечер.

Расскажите, пожалуйста, вот что за изменения были приняты и почему потребовалось разделить официальные спортивные мероприятия от неофициальных? Вот, например, бой Хабиба с Гейджи, там по новым правилам на него можно было бы поставить или нет? Давайте начнем с вас, Олег Олегович.

Олег Давыдов: Вы знаете, проблема не в том, что официальное это событие или нет, проблема, наверное, больше в тех определениях, которые сейчас дает федеральный закон, они требуют уточнения. Мы даже не можем на сегодняшний день сами ответить, можно ставить на это событие или нет, потому что нормы сформулированы недостаточно четко.

Александр Денисов: Да. Ну вот у вас сейчас, справа от вас на экране были скачки. Вот как скачки сейчас будут рассматриваться, это официальные состязания или нет, вот ежедневный заезд? И можно будет тут ставить или нет, тоже вопрос.

Олег Давыдов: Ну, что касается скачек, то до 30 сентября букмекеры могли в рамках одной лицензии совмещать деятельность и букмекера, и тотализатора и принимать ставки на любые события, в том числе на скачки. С 30 сентября такая деятельность разграничивается, ставки на испытания лошадей смогут принимать только те организаторы азартных игр, которые владеют лицензией тотализатора, букмекеры же могут принимать ставки только на спортивные события.

Елена Медовникова: Олег Олегович, а как это контролируется, кто играет, как играет? Какие органы следят за этим?

Олег Давыдов: Надзорным органом в нашей сфере является Федеральная налоговая служба, ну и саморегулируемые организации для своих членов.

Александр Денисов: Да. Николай Рубенович, на ваш взгляд, зачем пришлось разделить официальные мероприятия от неофициальных? Как это вообще скажется на деятельности букмекеров, ну и на клиентах? Полюбили же в народе ставить на результат.

Николай Оганезов: Ну смотрите, здесь на самом деле надо говорить не об официальных и неофициальных, а именно тот момент, что разделили российский спорт и иностранный спорт. До 30 сентября игроки могли ставить исключительно, только... Могли ставить на все, но целевые отчисления именно платились только с российского спорта. Но с 30 сентября уже целевые отчисления платятся и с иностранных ставок тоже.

Здесь как раз в этом и заключается нюанс, что 6 октября, когда председатель Минфина заявил о необходимости увеличить целевые отчисления не менее чем в 2 раза, уже на этот момент букмекерам, можно сказать, в 3–5 раз уже подняли целевые отчисления, потому что по результатам IV квартала букмекеры целевые отчисления как раз заплатят в 3–5 раз больше. И получается, что в совокупности с заявлением Силуанова у нас пойдет задвоение, то есть уже у букмекеров нагрузка возросла, нужно говорить о том, что в 8–10 раз по факту, что, конечно, бизнес не может осилить.

И в первую очередь, конечно, это ударит по спорту, потому что при таких, скажем, налогах необходимо будет сокращать все программы спонсорские, то есть спонсорство непосредственно клубов, лиг, федераций, и все это, наоборот, на самом деле приведет к уменьшению доходов для спорта.

Александр Денисов: Да. Вот мы заинтересовались, многие ли вообще увлекаются, делают ли ставки на спортивные состязания. И у нас есть опрос в нескольких городах России, корреспонденты провели: «Играете ли вы в азартные игры? Какие? Какая была самая большая ставка? Выигрываете или проигрываете?» Давайте посмотрим и вернемся к обсуждению.

ОПРОС

Александр Денисов: Да, ну вот играют многие. Играет и наш зритель Сергей из Москвы. Сергей, добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер.

Александр Денисов: Добрый вечер.

Елена Медовникова: Добрый вечер.

Александр Денисов: Сергей, на что ставите? На какой спорт?

Зритель: На любой, который выгоден с точки зрения математики.

Александр Денисов: На любой, ага.

Елена Медовникова: Большие ставки делаете?

Зритель: Размер ставок? Да по-разному, от 100 до 500 долларов.

Александр Денисов: Ну в последний раз на что ставили?

Зритель: В последний раз ставил на хоккей, сегодня там играл...

Александр Денисов: На Хабиба ставили?

Зритель: Нет, на хоккей.

Александр Денисов: На хоккей.

Елена Медовникова: На хоккей.

Александр Денисов: И сколько поставили?

Зритель: Порядка 20 тысяч.

Александр Денисов: Двадцати тысяч.

Зритель: Да.

Александр Денисов: Да, Сергей, просто не очень хорошо слышно. В итоге выиграли или проиграли, 20 тысяч поставили?

Зритель: Как бы грубо так выиграл...

Александр Денисов: Ага...

Зритель: Смотрите, вот сейчас массовым спортом большой...

Александр Денисов: Сергей, можете как-то иначе трубку... ?

Елена Медовникова: Сергей, можно как-то трубку... ?

Александр Денисов: Можете трубку взять по-другому, чтобы мы вас слышали?

Зритель: Трубку по-другому? Сейчас, подождите, попробую громкую связь включить.

Александр Денисов: Отлично, вот сейчас хорошо слышно.

Зритель: Да, меня так лучше будет слышно?

Александр Денисов: Да, здорово. В итоге 20 тысяч поставили на хоккей, продули или нет?

Зритель: Да я же говорю, я не смотрел личный кабинет, не могу вам сейчас честно сказать, продул я или не продул. Это, честно говоря, не особо важно, продул или не продул, потому что я рассматриваю это не как какой-то азарт, а как схему, не как даже схему, а как способ заработка.

У меня к экспертам определенного рода вопрос. Вот у нас сейчас есть в России две регулирующие компании, которые занимаются приемом интерактивных ставок, это первое, второе – это ЦУПИС. Они были сделаны для того, чтобы каким-то образом регулировать этот рынок и защищать интересы игроков. Достаточно, наверное, слышали много прецедентов с разными букмекерскими компаниями, которые мы не будем афишировать, для того чтобы не делать им какую-то дополнительную рекламу, когда ЦУПИС не мог... ни первой, ни второй, смотря к какому ЦУПИС относится эта компания, помочь игроку забрать свои честно заработанные денежные средства. Вот первый вопрос – это почему так получается, что вроде как букмекер должен подчиняться ЦУПИСу, а ЦУПИС не может ничего сделать, потому что его представителей там нет.

Александр Денисов: Сергей, а что, вы с этим часто сталкивались, что не можете выигрыш забрать?

Зритель: Ну, вы если почитаете правила любой букмекерской компании, вы обнаружите там достаточно много пунктов, которые позволяют букмекеру обнулить любую ставку, заставить вас проводить бесконечные верификации с целью того, чтобы вы просто не имели фактической возможности забрать свои денежные средства. Ну и в целом, если вы обратите внимание на деятельность самой такой именитой букмекерской компании, то, наверное, вы в интернете найдете много историй, когда администрация данного сайта сама проставляла денежные средства клиентов, для того чтобы эти ставки проиграли и не выплачивать им выигрыш.

Александр Денисов: Да. Кто ответит на этот вопрос, Олег или Николай Рубенович?

Николай Оганезов: Я могу ответить.

Александр Денисов: Давайте, Николай Рубенович, потом Олег, да-да.

Николай Оганезов: Ну смотрите, здесь все-таки нужно понимать, что у ЦУПИСа совершенно другие цели, это центр учета интерактивных ставок. Основная цель непосредственно этого института связана с переводом денежных средств. То есть государство заинтересовано в этом институте, чтобы этот рынок, бизнес был полностью прозрачен. Именно то, что все денежные переводы идут через центр учета интерактивных ставок, как раз и подтверждает, что государство полностью контролирует в том числе и собираемость налогов.

Александр Денисов: Ну а насколько велика вот эта проблема, о которой рассказал Сергей, что и выигрыш не выплачивают, и что-то там дальше происходит с этими деньгами в личном кабинете?

Николай Оганезов: Ну вот я хотел бы дополнить, что все-таки ЦУПИС – это не регулятор, регуляторами являются госорганы. А что касается проблем, проблемы есть разные, и одной из них как раз является то, что очень много, скажем так, мошенников, аферистов, профессиональных игроков, «вилочников»... Скажем, вам эти наименования немного говорят, но, скажем, недобросовестных игроков очень много. И поэтому часто букмекеры, да, дуют на холодное и просят провести идентификацию, верификацию повторно. Но у каждого игрока если есть какие-то нарекания, жалобы, он всегда может обратиться с жалобой в саморегулируемую организацию, которая будет обязана в течение месяца дать ответ.

Елена Медовникова: Николай Рубенович, а как ориентироваться, насколько надежна организация или тот человек, с которым собираешься играть?

Николай Оганезов: Ну, сейчас нужно понимать, что на рынке есть только легальные букмекеры, легальные букмекеры – это те, которые имеют, соответственно, лицензию. У каждого букмекера есть активы, банковская гарантия, компенсационный фонд в саморегулируемой организации, поэтому, скажем, риски игрока сведены до минимума. Просто сами игроки не очень хорошо разбираются в правилах непосредственно букмекера, не знают тех степеней защиты, которые им предоставляет саморегулируемая организация.

Александр Денисов: Олег, а можно у вас спросить, вернемся к этой теме невыплат. Вот что, нам звонил сейчас, как говорит Николай Рубенович, какой-то «вилочник», или как там их называют, какой-то недобросовестный игрок? Мне кажется, это легко списать, каждого обвинить в недобросовестности и не выплатить деньги. Как тут вопросы решать? И действительно ли это серьезная проблема?

Олег Давыдов: Я присоединяюсь полностью к тому, что сказал Николай Рубенович касательно ЦУПИСа про его функцию на рынке. Это не регулятор, это именно организация, которая именно обеспечивает прозрачность платежей. Это та организация, благодаря которой стало возможна деятельность российских букмекеров в интернете в принципе. Одновременно с ЦУПИСами появились на рынке и саморегулируемые организации, в том числе наша саморегулируемая организация и еще одна, если мы говорим про рынок букмекеров. То есть их всего две и они объединяют всех букмекеров.

По всем спорным вопросам, которые возникают между игроком и букмекером, я рекомендую обращаться именно туда, не в ЦУПИС, а в саморегулируемую организацию. В российской правовой действительности клиенту, скажем так, не выплатить деньги невозможно при условии, что клиент не нарушает правила азартной игры. По российскому законодательству, азартные игры проходят в соответствии с теми правилами, которые устанавливают букмекеры. Саморегулируемая организация как такой контролирующий орган полугосударственный проверяет эти правила на соответствие российскому законодательству...

Александр Денисов: А как он мог нарушить, Олег? Если он выиграл, пожалуйста, заплатите. Как, где тут, какие нарушения могут таиться?

Олег Давыдов: Ну, дело в том, что мы не знаем обстоятельств того кейса, который описал звонящий, так просто ответить на этот вопрос нельзя. Но правила могут быть нарушены по-разному совершенно. У букмекеров, например, запрещено использование мультиаккаунтов или запрещено играть под чужими логинами и паролями, запрещено ставить ставки после того, как результат события стал известен, если, например, существует какая-то задержка в трансляции.

Елена Медовникова: Ну и игроку нужно говорить, наверное, просвещать его до того, как он собирается делать ставку. Получается, что, грубо говоря, его обманывают на каком-то законном уровне.

Олег Давыдов: Нет, здесь никакого обмана нет. Опять же в соответствии с законодательством (я буду все время ссылаться на законодательство, потому что это все-таки наша сфера компетенции) сейчас до игрока доводится букмекером в полном объеме вся необходимая для него информация, в том числе на сайте, а мы как СРО следим за тем, чтобы вся эта информация была размещена своевременно и была актуальна.

Александр Денисов: Вы знаете, да, все мы помним эти истории, когда стояли по стране возле станций электричек, в магазинах эти автоматы игровые, люди деньги просаживали свои. А что-то поменялось в результате? Все есть в интернете, онлайн-казино, те же самые букмекерские конторы. Вот знаменитая история, помните, с Хайруллиными, которые там в Казани скрывались, жена 25 миллионов из банка похитила, выяснилось, что у мужа были какие-то долги на тотализаторе, она для него похищала, он все это просаживал. То есть в принципе-то ничего не изменилось, раз такие истории продолжаются, Николай Рубенович?

Николай Оганезов: Ну, на самом деле все очень значительно изменилось. Я объясню, в чем изменения. Дело в том, что если вы говорите об игровых автоматах, столбиках, которые там везде стояли, вообще об игровых автоматах и казино, то в данном случае выигрыш зависит от случайного совпадения каких-то комбинаций, то есть игрок никаким образом не может на вот эту выигрышную комбинацию влиять. В букмекерском бизнесе, когда делаются ставки именно на спортивные события, я хочу подчеркнуть, именно на спортивные события, здесь уже все зависит от степени информированности самого игрока. То есть такие игроки изучают свои команды, знают игроков, определяют их возможности, смогут они победить или нет, и только после вот этого интеллектуального цикла данный игрок делает ставку.

То есть это уже осмысленное, это совсем другая игра, и никаким, скажем, образом ее связывать с игровым автоматом нельзя, это в принципе другой вид деятельности. И тут нужно понимать, что букмекеры все-таки исходят из того, что ставки на спорт – это не способ заработать, это лишь способ провести свой досуг. Именно все это делается для, скажем, любителей спорта, которые вот через ставку хотят поддержать свою команду.

Александр Денисов: Как, знаете, в ЦБ говорят, советуют тем, кто играют на бирже, говорят: если у вас цель адреналин, да, это здорово; если цель заработать, то вам вообще не сюда.

Николай Оганезов: То же самое, да.

Александр Денисов: У нас два звонка на связи, опять Сергей, Сергей из Тюмени. Добрый вечер.

Елена Медовникова: Добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер.

Я вот когда начал играть в тотализатор, одни из первых выигрышей у меня были крупные, где-то около 85 тысяч я выиграл. А потом ставил на фаворитов, реальных фаворитов, которые как бы должны выиграть, постоянно шли проигрыши. То есть ходят слухи такие, что кто выигрывает много, их ставят в черный список. И слухи такие, что и результаты делаются через начальников команд, в сущности, договорившись с вратарем и защитником, можно сделать любой результат. Хотелось бы услышать мнение ведущих.

Александр Денисов: Сергей, а вас поставили в черный список, вы говорите?

Зритель: Да-да, похоже, в черный список, потому что я ставлю на фаворитов, часто ставил, и выигрыши нулевые полностью, на тех, кто должны выиграть.

Александр Денисов: Да, спасибо, отличный вопрос. Олег, ответите?

Олег Давыдов: Да, отвечу. Я так понимаю, что здесь речь идет о так называемых договорных матчах. Договорные матчи – это колоссальная проблема, и прежде всего для букмекеров, потому что по всем этим ставкам, которые делаются на договорные матчи, выплаты приходится производить букмекеру своими деньгами, и он может в результате этого даже обанкротиться. Все букмекеры без исключения с договорными матчами борются, а не организовывают их. И, как было сказано, если ставки на фаворита, то, как правило, там договоренность никакая не нужна, фаворит, как правило, и так выигрывает, на него почти всегда очень небольшой коэффициент.

Александр Денисов: А про договорники вот интересно, вы сразу просекаете, договорной матч или не договорной? Вот интересно.

Олег Давыдов: Нет, не сразу. Но для того чтобы определить так называемое манипулирование спортивным соревнованием, во-первых, существуют специализированные организации, в том числе крупные зарубежные и российские, которые проводят специальную аналитику и данные предоставляют букмекерам. Во-вторых, выявлением договорных матчей занимаются сами спортивные федерации, они могут предоставлять эту информацию в букмекерские конторы. И наоборот, букмекеры, которые получают какую-то информацию о возможном манипулировании, направляют ее в спортивные федерации для проведения расследования. Мы со своей стороны сотрудничаем с порядка 10 федерациями в этом направлении сейчас, с российскими спортивными федерациями.

Александр Денисов: Ну вот вам доводилось попадать на большой проигрыш и понимать, что это договорной матч, наверное, может быть, в пользу других букмекеров как-то организованный?

Олег Давыдов: Я еще раз повторюсь, что букмекеры не занимаются организацией договорных матчей, им это не нужно и не выгодно. Букмекер не зарабатывает на проигрыше игрока, букмекер зарабатывает на обороте ставок, поэтому с договорных матчей он несет только убытки.

Александр Денисов: Да. Ну и коротко вот про черный список, Сергей все-таки задавал вопрос, что его поставили. Ставят в черный список или нет?

Олег Давыдов: Ну, я позволю себе сделать такое допущение, что звонивший, так скажем, заблуждается, потому что никаких черных списков не существует, собственно, и быть не может.

Александр Денисов: Просто не судьба, мы поняли.

Еще у нас много звонков, Сергей из Москвы. Добрый вечер, Сергей.

Елена Медовникова: Добрый вечер.

Зритель: Алло?

Александр Денисов: Здравствуйте.

Елена Медовникова: Да, мы вас слушаем, Сергей.

Зритель: Добрый вечер.

Я хочу сказать, например, насчет договорных матчей. В принципе там что? Там главное мотивация, вот просто я считаю, что главное мотивация. А насчет вообще как бы, на чем можно выигрывать, – да на всем можно выигрывать. Например, можно выиграть на президентских выборах. Предположим, 4 года назад я поставил на победу Дональда Трампа, когда Хиллари Клинтон была. Конечно, она была фаворитом, но я поставил, рискнул, и Дональд тогда победил, я выиграл хорошие деньги, неплохие, очень доволен был вообще...

Александр Денисов: Ну а вот как сейчас поступить? Смотрите, ситуация зависла и непонятно, то ли да, то ли нет, полуизбранный президент Байден. Как тут быть?

Зритель: А, понятно. Нет, там ничьих быть не может, понятное дело, вот. Ну, сейчас я ничего не ставил, честно говоря, хотя у меня была попытка поставить на Дональда, опять же на Трампа, но нигде не принимали ставки, нигде. Я приехал в «Лигу ставок», еще куда-то там приезжал в конторы, не принимали эти ставки, на президентов уже все как бы, в этом году, видите, пандемия, наверное, или что-то там, болеют они, вот. Короче, не взяли, конторы были закрыты, всякие ограничения были и так далее, в общем, я не стал просто с этим связываться. А вообще интересно очень, на политиков тоже можно ставить, почему нет?

Александр Денисов: Отличный вопрос, спросим, почему на Трампа не принимали.

Еще у нас Валерий из Перми.

Елена Медовникова: Валерий из Перми.

Александр Денисов: Валерий, добрый вечер.

Зритель: Добрый, здравствуйте.

Я бы вот хотел обратиться к специалистам. Скажите, пожалуйста, вот у меня такой вопрос. Я вот много лет ставлю ставки, и вот когда я уходил в минус, вел бухгалтерию и выходил в минус, мне давали любые коэффициенты ставить, любые суммы на любые коэффициенты.

Как только я выиграл большую сумму, сумму эту выиграл, я, естественно, сумму эту вывел со счета, и после этого мне сейчас дают ставить максимальную ставку ну 1 тысячу рублей на любой коэффициент, что, скажем, 1,85, что коэффициент 9, больше не дают ставить. А то в лучшем случае дают и 200 рублей максимальную ставку, и 300 рублей, хотя раньше давали и по полмиллиона ставить на Чемпионат мира по футболу и по баскетболу.

Александр Денисов: Вы полмиллиона ставили, мы не ослышались, Валерий?

Зритель: Я ставил и по 200 тысяч, и по 300 тысяч ставил ставки. А сейчас мне не дают ставить, только максимум дают ставить 1–1,5 тысячи рублей в лучшем случае.

Александр Денисов: Какой же вы куш сорвали, что вас до тысячи понизили?

Зритель: Да-да-да, совершенно, до 1 тысячи рублей дают ставить.

Александр Денисов: Какой куш вы сорвали? Какую сумму выиграли?

Зритель: Полтора миллиона.

Александр Денисов: Полтора миллиона. Вам их выплатили в итоге?

Зритель: Выплатили, да, выплатили мне их.

Александр Денисов: Да, слушайте... Спасибо. А может быть, вам... Да, пока не ушли, Валерий, может быть, вам поменять ник, под другим каким-то заходить, чтобы они вас... ?

Зритель: Так вот я и спрашиваю. Мне одна букмекерская контора, в которой я тоже выиграл неплохую сумму, мне вообще аккаунт закрыли, понимаете? Я не буду называть, какая контора букмекерская, но она известная в Перми у нас, очень большая и известная.

Александр Денисов: Спасибо большое, Валерий, спасибо, отличный вопрос. Кто ответит? Давайте, Николай Рубенович, вы. Видите, 1,5 миллиона и все, и хлоп, пожалуйста.

Николай Оганезов: Ну, вы знаете, к сожалению, вторую часть вопроса я не услышал, были проблемы со связью. Но вот здесь в каждом случае надо разбираться отдельно. На самом деле нужно с заявлением обратиться и в саму букмекерскую компанию, чтобы они разъяснили те или иные свои действия. Вот сейчас, скажем, издалека сказать, почему, как и что невозможно просто.

Александр Денисов: Понятно, надо разбираться.

Николай Оганезов: А на ваше предложение заменить ник, логин и тому подобное, на самом деле это не поможет, потому что каждого игрока идентифицируют все-таки по совокупности.

Александр Денисов: Да, спасибо большое, Николай Рубенович.

Подведем итоги опроса. «На тотализаторе выигрывали?» – «да» ответили 20%, «нет» 80%. Ну что, старая добрая фраза: кто выигрывает в казино? – только само казино.

Спасибо большое за интересный разговор.

Елена Медовникова: Спасибо.

Александр Денисов: Олег Давыдов у нас был на связи и Николай Оганезов.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)