Марина Калинина: Ну и наша следующая тема. Если вы захотели вдруг покурить на своем собственном балконе в квартире, сто раз подумайте, потому что ваш сосед может на вас нажаловаться, все дело довести до суда. Причем прецедент уже есть: в Новосибирске такой человек нашелся, хотел взыскать 250 тысяч рублей с курильщика, подал в суд. Местный суд встал на сторону курильщика, отказал в выплате, а вот Верховный суд разрешил взыскивать компенсацию морального вреда в пользу жильцов, которым мешает сигаретный дым, и человека этого оштрафовали, правда, не на 250 тысяч, а на 5. Юрий Коваленко: Но все-таки курение не запрещено, но запрещен способ курения. Государство таким образом пытается оградить пассивных курильщиков от возможного вреда. Но вот к чему это может привести? Давайте обсудим это с нашим гостем: у нас в студии сегодня Эдуард Сухарев, адвокат. Эдуард Сухарев: Добрый вечер. Марина Калинина: Здравствуйте, Эдуард. Юрий Коваленко: Эдуард, вот все-таки как-то, по-моему, неправильно запрещать курить на свежем воздухе. Это значит, что человек должен курить в закрытом помещении. То есть угроза пожаров, дым точно так же распространяется по вентиляции. Я не думаю, что сделали лучше таким образом. Эдуард Сухарев: У нас пока что разрешено курить на балконах, то есть не запрещено курить на балконах, на лоджиях, и на улицах тоже разрешено курить. То есть в законе ФЗ №15 нет прямого запрета. Здесь как бы если говорить о решении Верховного суда, которое в ноябре 2017 года было принято – там идет о компенсации морального вреда, что якобы дым попадал, когда ответчик курил на балконе, в квартиру истца, якобы вот этим дымом табачным нанесен истцу моральный вред. Юрий Коваленко: А можно первый раз, когда вот происходит стычка соседей, как-то попробовать договориться? – то есть сказать: "Мешает? Хорошо". Эдуард Сухарев: Конечно. Юрий Коваленко: Почему это становится орудием мести, возмездия, то есть все, сразу штраф? Эдуард Сухарев: Ну если посмотреть вот это дело, длилось оно очень долго, и там истец очень принципиальный человек. Он дошел все-таки до суда последней инстанции, до истины в последней инстанции. Марина Калинина: Он, наверное, не работает. Эдуард Сухарев: Возможно, да, он не работает, но он получил компенсацию 5 тысяч рублей – надеюсь, что он успокоится, удовлетворится такой суммой. Марина Калинина: Но неизвестно, перестал ли курить на балконе его сосед. Эдуард Сухарев: Навряд ли. Конечно, если возвратиться к вашему вопросу, надо договариваться, а с соседями тем более. Куришь не куришь, дело не в курении, а дело в отношениях между соседями. Возможно, у них просто были конфликтные отношения, и вот один нашел такой способ наказать своего соседа. Марина Калинина: Давайте спросим наших зрителей, что они думают по этому поводу – позвоните нам в прямой эфир, расскажите. Смотрите, если создан такой прецедент, насколько я знаю, у нас непрецедентное право в стране… Эдуард Сухарев: Нет. Марина Калинина: Насколько можно ожидать, что впоследствии соседи начнут, грубо говоря, "стучать" на своих курящих соседей по дому, и это будет просто такими завалами в судах с такими запросами и делами? Эдуард Сухарев: Во-первых, да, вы правильно сказали, у нас непрецедентное право. Если внимательно посмотреть на это дело, ответчик фактически признал исковые требования истца, потому что он в судебном заседании признал, что он курит на балконе. Соответственно… Марина Калинина: Но он курит на своем балконе. Эдуард Сухарев: Это первый момент. То есть истец не доказывал факта курения ответчика на балконе. Вот если посмотреть… Это первая ситуация, о которой мы сегодня говорим. Может быть другая ситуация, когда ответчик будет отрицать. Он может отрицать вообще факт курения своего в принципе и факт курения на балконе. Как истец бы доказывал? Марина Калинина: А как это можно доказать? Эдуард Сухарев: Ну вот как? Есть видеокамеры, есть фотографии, можно провести экспертизу воздуха на балконе, на улице, в квартире у истца, в квартире у ответчика. Можно же провести химическую экспертизу воздуха, чистоты воздуха. Юрий Коваленко: Это баснословно дорого, я думаю. Эдуард Сухарев: Да, и потом пустит ли ответчик его в квартиру, а также когда были сделаны фотографии – это же надо все тоже доказывать. Очень трудно это доказать. Юрий Коваленко: Ну а все-таки: я сейчас пролистал абсолютно все сообщения, которые пришли с начала нашей темы, и я вижу, что мнение разделяется. Где-то, скажем так, люди поддерживают эту инициативу, а где-то… Вот, допустим, сообщение: "Сосед курит на площадке, у него дома малолетние дети", – тут по логике вещей, понятное дело, человек не будет дома курить. Эдуард Сухарев: Но вот на площадке курить нельзя. Юрий Коваленко: Я понимаю, что на площадке курить нельзя. Эдуард Сухарев: А на балконе можно. Юрий Коваленко: Но на балконе-то он может курить? Эдуард Сухарев: Можно. На балконе по сегодняшнему закону… Юрий Коваленко: Предварительно обойдя всех соседей и договорившись с ними о том, что они не будут против, так получается? Эдуард Сухарев: Нет, на балконе сейчас можно курить вообще. Марина Калинина: Расписание что ли составить с недовольным соседом: "Я выхожу курить в 13, в 15 и в 19 часов – окна закрывай, я буду курить"? Или как? Эдуард Сухарев: Это абсурд, конечно же. Я, если честно, не верю, что дым попадал в квартиру истца и тем самым причинил какой-то вред здоровью или моральный вред. Не знаю, очень трудно поверить в это. Все-таки сигареты курятся… Сколько у нас одна сигарета курится? Максимум 3 минуты. Юрий Коваленко: Предположим, 5 минут. Эдуард Сухарев: Ну 5 минут. Это, мне кажется, больше надуманное какое-то решение, надуманный иск. Почему Верховный суд встал на сторону истца, если честно, непонятно. Просто Верховный суд ссылается на общие нормы, что каждый гражданин имеет право на чистый воздух и благоприятную окружающую среду, но живя… Я не знаю, может быть, в Новосибирске воздух чище, чем в Москве, но живя в Москве, жаловаться на… Табачного дыма, когда вы курите, попадает в окно не знаю сколько процентов – может быть, 5% табачного дыма. Марина Калинина: Вряд ли это наносит какой-то ужасный вред. Юрий Коваленко: Но вред пассивного курения уже доказан, оставим это. Эдуард Сухарев: Вред не доказан пассивного курения, но это тема такая, дискуссионная. Не знаю, не верю в то, что вред пассивного курения, когда попадает 5-7% табачного дыма в квартиру, в легкие. Юрий Коваленко: И вот если мы пройдемся по регионам – есть ли какие-то регионы, которые действительно придумали свое собственное законодательство по борьбе с курением, которое не федеральное? То есть какие-то особые методы – предположим, я не знаю, какая-нибудь там Сибирь, Саратов или что-то еще, которые просто сказали: "Мы за отказ от курения полностью и мы вообще больше не будем". Эдуард Сухарев: Я не слышал, если честно. Юрий Коваленко: То есть получается, что это был акт возмездия, да? То есть человек поссорился, была личная неприязнь, и они не договорились, скажем так? Эдуард Сухарев: Возможно, но мы не можем, это другое дело, мы его не знаем досконально, не знаем этих людей. возможно, был какой-то личный конфликт, возможно, нет. В любом случае я не верю, что будет какой-то вал исков, как журналисты сейчас любят повторять, что будет вал исков и так далее. Марина Калинина: Нет, мы не думаем, просто мы вас спрашиваем, как вы считаете, будет не будет. Эдуард Сухарев: Я лично не верю, потому что у нас люди вообще, в принципе не любят судиться, потому что это процедура долгая, требует сил, финансовых затрат… Марина Калинина: Но есть такие люди, которые этим развлекаются. Эдуард Сухарев: Но таких людей немного, может быть, 1-2%, так что. Марина Калинина: Давайте послушаем мнение Маргариты из Твери – Маргарита, здравствуйте, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте. Марина Калинина: Слушаем вас. Зритель: Я хочу сказать, что курить на балконе – это преступление. Весь табак идет ко мне вверх, это для меня просто страдание, когда у меня внизу сосед курил. Я, конечно, сумела с ним договориться, но сколько мне стоило на это сил потратить и здоровья? И то, что сейчас говорит молодой человек – это тоже преступление. Молодой человек, что вы говорите? Мало идет вреда от того, что около тебя курят? Что вы говорите? Нам, которых окуривают, вреднее в 10 раз, чем тем, которые курят. И еще я хочу сказать. То, что вы сейчас говорите – это тоже преступление. Вы защищаете людей, которые окуривают детей, окуривают соседей. Это был какой-то там конфликт – правильно, что наконец-то нашелся умный человек и подал в суд на тех, кто его окуривал. Вы знаете, когда курят соседи на балконе, мне становится плохо. У меня никто в доме не курит, у меня аллергия на табак, мне становится плохо. Почему я должна это нюхать? Хотят отравиться – пусть отравятся индивидуально, а меня и всех других не мучают. И поэтому, молодой человек, прежде чем что-то по телевизору говорить, вы подумайте сначала и взвесьте. Извините. Марина Калинина: Спасибо вам большое. Эдуард? Эдуард Сухарев: Ну здесь… Вы понимаете, закон, о котором я говорю, принимал не я лично, это принимала Государственная Дума, и в этом законе прямо разрешается курить в квартире и в том числе на балконе. То есть, соответственно, здесь просто надо знать закон четко. То есть этот человек курил в рамках закона, он ничего не нарушал, никакого законодательства, тем более здесь никакого нет преступления. Тут максимум может быть правонарушение административное, но в данном случае его нет. То есть если бы он курил на лестничной клетке, то тогда да, это было бы прямое нарушение закона. А здесь как бы нет закона, но, возможно, у нас Минздрав сейчас внесет поправки. Мне уже известно, что есть такие поправки, которые внесет в антитабачный закон и запретят курить на балконах и лоджиях. Но это будет, опять-таки, нарушение права частной собственности. Непонятно, где курить, это вопрос открытый. Марина Калинина: У нас на связи Юрий Шевчук, музыкант, лидер группы "ДДТ" – Юрий, приветствуем вас, здравствуйте. Юрий Коваленко: Добрый вечер. Эдуард Сухарев: Здравствуйте. Юрий Шевчук: И старый курильщик, да, к сожалению большому. Да, здравствуйте. Марина Калинина: Юрий, что вы думаете по этому поводу? Вы на балконе курите? У вас есть проблемы с соседями? Юрий Шевчук: Думаю, что курить вредно, конечно. Вообще группа "ДДТ" не рекламирует ни алкоголь, ни табак, но сами, конечно… Ну человек слаб, наверное. Хочу сказать, что на балконе курю, потому что у меня все соседи курят, и в подъезде все курят. В подъезде даже у нас кресло такое, столик, все очень культурно оформлено. И как бы никто друг на друга не обижается за это. В Питере в коммуналке и так далее все очень весело. Вот такие дела, поэтому проблем у нас нет. Марина Калинина: С соседями вам как курящему человеку повезло. Но а если бы был некурящий человек, который вам бы постоянно делал замечания? Юрий Шевчук: Нет, конечно, спрашивать разрешение или просто не курить, конечно, что делать. Юрий Коваленко: А вы сталкивались с какими-то конфликтными ситуациями на фоне курения? Юрий Шевчук: Я вам хочу сказать, что вообще с этим у нас… У нас вообще в стране со всем перебор: или нас качает влево, в радикализм какой-то, или вправо. Вот этот маятник в нашей душе – он уже просто немножко достал. Нет чтобы найти золотую середину. Вот я был где-то в аэропорту Армении, там просто в зале большом водопад из воды, стоят люди не в загоне, не забитые, как мыши, в какую-то коробку, а просто спокойно курят за этим водопадом, за пеленой воды – знаете такие занавесы из воды? Пьют кофе и курят. Другие никакого запаха, ничего не слышат. У нас ни в одном аэропорту курильщику просто некуда приткнуться – это тоже какой-то геноцид, согласитесь. Юрий Коваленко: На самом деле курящих 44 миллиона – это общественная группа, они могут заявить о своих правах, не забывая о своих обязанностях. Юрий Шевчук: Да, я поэтому считаю, что депутаты наши – им что, просто делать нечего больше? Лучше бы, понимаете, не запрещали, потому что путь запрета всегда… Он, конечно, дает рекламу твоей работы, что ты запретил. Но для того чтобы просто воспитывать здоровый образ жизни у молодежи, у людей – это сложнее, труднее, но это было бы лучше. И люди сами бы просто не курили, бегали бы трусцой по этим нашим стадионам, которых очень мало в стране, и по спортивным площадкам. Марина Калинина: Спасибо вам большое за этот комментарий. Юрий Шевчук был у нас на связи, музыкант, лидер группы "ДДТ". Но вот действительно, создается такое впечатление, что у нас везде пытаются запретами какими-то действовать. Вот сегодня в начале эфира мы обсуждали, на мой взгляд, очень странную тему, но о ней говорят сейчас и в соцсетях, и в Интернете дискуссия – о том, что чиновники хотят запретить Дедов Морозов приглашать в детские сады, потому что якобы они вредны для детской психики. В общем, вот так. Теперь вот на балконе курить нельзя. Все понятно, есть какие-то грани разумного, то есть понятно: если ты человеку наносишь вред, если ему это неприятно – но до суда-то зачем? Эдуард Сухарев: Ну я не знаю. Действительно, закон у нас в 2013 году приняли, и мы как-то все это время жили, и были курящие граждане и некурящие, курили в кафе, ресторанах, и как-то не было никаких конфликтов даже тогда. А как мы ввели ограничения, конфликты появились. То есть этот закон, наоборот, разжигает межнациональную рознь внутри страны. Шевчук действительно прав, потому что давайте договариваться, давайте соблюдать какие-то права граждан. Если сейчас запретят курить на балконах… Я сам, конечно, не курю никогда не балконе, тем более если бы я курил и меня бы попросила соседка, тем более пожилая, которая звонила сейчас, конечно, я бы не курил. Просто по-человечески это неправильно. Действительно, выйди на улицу и покури. Марина Калинина: А там жители первого этажа будут говорить: "Зачем вы курите под моими окнами возле подъезда?" Юрий Коваленко: "Еще и окурки бросаете". Эдуард Сухарев: Сейчас да, депутаты новые поправки подготовили, что нельзя курить ближе 10 метров к подъезду. То есть люди как раз будут отходить к квартирам, которые находятся на первом этаже, как раз они примерно 10-15 метров от подъезда, и будут стоять под окнами курить, дым будет попадать непосредственно в окна. Юрий Коваленко: Это странная рациональность, но люди пишут, что… Если уж мы развиваем эту тему, люди пишут: "Меня воротит, когда соседи рыбу жарят – может, мне их засудить?" Эдуард Сухарев: Вот да. Юрий Коваленко: В принципе, да, это же тоже канцероген, это тоже дым. Эдуард Сухарев: Это ужасный запах, да, согласен. Юрий Коваленко: Это в принципе каким-то образом попадает под эту "дымную" статью. Но есть ли возможность каким-то образом миром разойтись, не сталкиваясь лицом к лицу? То есть, может быть, на подъезде повесить, что, допустим, время курения со стольких до стольких – ну уж не обессудьте, на 44 миллиона. Марина Калинина: Ну это совсем как-то… Эдуард Сухарев: Я бы предложил… Действительно, не во всех жилых домах это можно сделать, но если есть возможность, можно оборудовать специальную комнату для жителей этого дома внутри дома, курилку, и люди бы спускались – это бы, наоборот, может быть, объединяло соседей, "сдруживало" их, они бы там обменивались какими-то новостями про Дедов Морозов и так далее. Или на улице сделать так же – не рядом с детской площадкой, а где-то в сторонке сделать место культурное. У вас, кстати, место очень хорошее оборудовано для курения: я когда подъезжал, видел – закрытое, с крыши. Марина Калинина: На свежем воздухе. Эдуард Сухарев: Да, на свежем воздухе. Юрий Коваленко: Не нарушая закон. Эдуард Сухарев: Да. Марина Калинина: Но, кстати, вот сообщение из Архангельска: "Почему зимой под окнами можно заводить машину и прогревать ее? Сколько вреда!" Эдуард Сухарев: Да, то же самое. Марина Калинина: Тоже выхлопные газы. Эдуард Сухарев: Да, если дизельный двигатель. Марина Калинина: Если это большие города, многоквартирные дома, соответственно… Давайте еще один звонок послушаем – дозвонилась нам Елена из Москвы. Елена, здравствуйте. Зритель: Алло, добрый день. Меня зовут Елена, это Москва. Я смотрю вашу передачу, и я согласна с предыдущей женщиной, которая звонила, что курение на балконе – это преступление. У нас внизу на балконе курят, причем начинают курить с 11 часов вечера и до 3 ночи с интервалом в 15 минут. Когда человек курит, дышать нечем, все комнаты наполняются дымом: приходится вставать, закрывать окна, ждать, когда человек прокурится, потом все это выветрить, ложишься, и через 5 минут повторяется то же самое. Вы понимаете, всю ночь люди не спят. Я считаю, что это преступление. Марина Калинина: А вы с ними пробовали разговаривать, как-то договориться? Зритель: Да. Она сказала: "Я ходила к участковому, участковый мне сказал – курите сколько угодно, это ваша частная собственность". Все. Марина Калинина: Понятно, спасибо. Юрий Коваленко: Вот и все. Эдуард Сухарев: Ну что я скажу? Это подтверждает мои слова: это разрешено, и участковый действительно не будет бороться. Здесь, понимаете, вопрос-то в чем заключается? Вот мы внесем поправки в антитабачный закон, запретим курить на балконах. Вот эта уважаемая женщина пойдет также к участковому, он придет к этим соседям, соседи скажут: "А мы не курим". И он уйдет, все. Он составит протокол, опрос… Юрий Коваленко: Нет состава преступления. Эдуард Сухарев: Та, состава правонарушения. Юрий Коваленко: Я понимаю, да. Эдуард Сухарев: То есть нет и все. А как он докажет? Он скажет: "Я не курю". Вот и все. Марина Калинина: Нет, ну другой вопрос… Юрий Коваленко: А снимать на камеру мобильного телефона тогда? – это будет доказательством? Эдуард Сухарев: Ну будет, да. Ну заплатит он штраф в 1.5 тысячи рублей. Пройдет еще месяц-полтора, пока будет выноситься постановление, обжалование всех этих постановлений и так далее. Марина Калинина: А в это время он будет курить, курить. Эдуард Сухарев: Да, в это время он будет курить. Понимаете, он заплатит эти 1.5 тысячи рублей, но вы представляете, конфликт обострится между этими соседями. Я так понял, это женщина курит, что ли, по разговору. Марина Калинина: Нет, соседи ее курят. Эдуард Сухарев: Соответственно, это обострится конфликт, и не дай бог может дойти… Есть даже уже прецеденты… Марина Калинина: До рукоприкладства? Эдуард Сухарев: Да, где-то уже была и поножовщина в Сибири, дрались люди, соседи из-за этого. Это нормально? Я согласен, что курить на балконе плохо, это неправильно, нельзя, тем более если тебя просят соседи другие не делать этого. Но это общая культура, тут виноваты не все курильщики, не все 44 миллиона. Давайте мы как-то… У нас же гражданское общество – давайте придем к какому-то консенсусу, давайте сделаем какие-то рамки игры понятные, чтобы они не ущемляли права собственности, права курильщиков, права некурящих граждан, права автомобилистов. Давайте мы как-то это все… Мы же не единственная страна в мире, как-то все же борются с курением. Марина Калинина: Вот еще один вопрос, который действительно может быть опасен, когда курильщики бросают с балкона окурки. Эдуард Сухарев: Да, это опасно. Марина Калинина: Это действительно опасно. Вот этого, наверное, делать не надо, потому что может просто окурок попасть на балкон, может загореться, может быть пожар. Эдуард Сухарев: Конечно, много случаев. Марина Калинина: Это дело такое, серьезное. Эдуард Сухарев: Вы понимаете, нельзя все ужесточать. Марина Калинина: Тут все субъективно, наверное, да? Эдуард Сухарев: У нас идет вообще тотальное ужесточение, запрет всего, просто всего – на что хватает фантазии, то надо запретить, все урегулировать-заурегулировать. Но у нас не исполняются законы даже самые банальные. У нас правила дорожного движения люди не исполняют, даже сами пешеходы, я уже про автомобилистов молчу. О чем мы говорим? Какое курение? Вот я просто еду – в день по 10 раз люди дорогу передо мной перебегают вне пешеходных переходов – это нормально? Юрий Коваленко: Это еще больше вредит здоровью, чем курение, я согласен. Эдуард Сухарев: Да. Это нормально? Нет. Юрий Коваленко: Но с другой стороны, давайте попробуем представить себе идеальный мир общественного договора. Соседи договорились – они, предположим, как-то пошли на уступки, сказали, что в такое-то время меня нет дома, можешь курить сколько угодно, никто ничего не нарушает и так далее. Но все-таки это так постоянно продолжаться не будет, обязательно кто-то будет нарушать. Вот меня больше беспокоят не те люди, которые курят (это их, собственно говоря, дело), а меня больше беспокоят люди, которые страдают. Но еще у нас есть такая категория граждан, которая очень любит судиться. Эдуард Сухарев: Да, сутяжники. Марина Калинина: Я об этом уже говорила, да. Юрий Коваленко: Да. Может быть, каким-то образом пытаться их на этом поймать? Человек, которого обвинили в курении, может встречный какой-то иск подать, или он не защищен в этой ситуации? Эдуард Сухарев: Он может подать на судебные расходы. Если бы вот это дело – вернемся к решению Верховного суда – если бы истец проиграл в Верховном суде, то ответчик мог бы подать на него иск отдельный о взыскании судебных расходов и взыскании также морального вреда за потерянное время, за все вот эти суды и так далее. И, возможно, выиграл бы тоже 5, 10, 15 тысяч рублей. Юрий Коваленко: Да, действительно, давайте жить дружно и давайте договариваться. Эдуард Сухарев: Конечно. Юрий Коваленко: Потому что во всяком случае суд – это не выход. Эдуард Сухарев: А если и в доме есть товарищество собственников жилья, они могут вообще создать какой-то свой документ локальный, прописать там все условия, провести общее собрание, утвердить – все реально. Юрий Коваленко: Посмотрим, будет ли это единственным прецедентом или все-таки это продолжится. Эдуард Сухарев: Да, посмотрим в будущем. Юрий Коваленко: Я думаю, что время покажет. Марина Калинина: Спасибо вам большое. У нас в гостях был Эдуард Сухарев, адвокат. Говорили о курильщиках и некурящих, о правах тех и других.