Курить дорого

Курить дорого | Программа: ОТРажение | ОТР

Табачные компании повысили максимальные розничные цены на сигареты

2020-01-14T11:52:00+03:00
Курить дорого
Владимир Путин призвал провести газ бесплатно к границам земельных участков
В России заработают сто центров занятости нового формата
Поставьте оценку мусорной реформе
Мошенники научились обходить ограничения новой системы техосмотра
Саммит по климату. Чего ждать от заявлений глав ведущих мировых держав?
Что нового? Хабаровск, Санкт-Петербург, Кострома
Послание Президента России Федеральному Собранию – 2021. Главное
Послание Президента: международная политика
Послание Президента: ответственность бизнеса
Послание Президента: региональная политика
Гости
Эдуард Сухарев
член общественного движения «За права курильщиков»
Виктор Зыков
член Координационного совета по борьбе против табака при Министерстве здравоохранения России

Петр Кузнецов: Так вот, об информационной картине. Давайте начнем ее рисовать, писать. Курить не только вредно, но и все дороже становится. Крупнейшие табачные компании, работающие в нашей стране, повысили розничные цены на сигареты. Связано это с ежегодным ростом ставок акциза.

Ольга Арсланова: Практически каждый день говорим с вами о том, что дорожает в нашей стране. И как раз тему подбрасывают и наши зрители. Мы обсуждали несколько вещей, которые больше всего подорожали в 2020 году, и нас забросали СМСками о том, что сигареты тоже растут в цене. Впрочем, это происходит каждый год. Ставка поднялась как раз в новом году, с 1 января. Акциз на сигареты вырос почти до 2 тыс. руб. за тысячу штук в 2020: вот эта цифра. Вообще акциз составляет почти 15% расчетной стоимости. И рост этих акцизов в нашей стране продолжится. Многие сигареты на прилавках российских магазинов стоят дороже. Об этом пишете и вы. Об этом сообщают и сами производители. Вот, например, стоимость продукции одной из марок сигарет выросла на 6 руб. Кроме того, скоро в России введут еще и минимальную цену на сигареты. Продавать пачку табачных изделий дешевле этой планки будет запрещено. Угадайте, к каким процессам это приведет? Ну, конечно, сигареты подорожают еще больше.

Петр Кузнецов: Обсудим это с вами, с курильщиками и с нашими экспертами. Виктор Зыков сначала у нас на связи. Член координационного совета по борьбе против табака при Министерстве здравоохранения России. Виктор Александрович, здравствуйте.

Виктор Зыков: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, то, что сейчас происходит с ценами на сигареты, это естественный процесс? Он происходит каждый год или в этом есть какая-то специфика?

Виктор Зыков: Это минимальное повышение, которое зависит от того, насколько, естественно, акциз повышается. Но поскольку в этом году и в будущих, видимо, будет минимальное повышение акциза, цены растут тоже незначительно. К сожалению. Хотя у нас серьезное, скажем так, отставание по этой мере – по повышению акцизов и дальнейшему росту цен, потому что…

Ольга Арсланова: Простите, вы сейчас сказали: «растут незначительно, к сожалению». Не могли бы вы позицию свою пояснить?

Виктор Зыков: Да, конечно, поясню. Самая эффективная мера в мире, да и у нас уже, это доказано, – это как раз повышение акциза и дальнейший рост на сигареты. Т. е. это создает такую экономическую недоступность сигарет, табачных изделий. Это касается всех категорий населения. Скажем, 10%-ный рост на табачные изделия приводит к снижению потребления табака на 4% в странах с высоким уровнем дохода и на 6% где уровень дохода средний или низкий.

Ольга Арсланова: Виктор, но мы можем говорить о снижении спроса на какие-то товары, без которых человек себя чувствует относительно комфортно. Но когда речь идет об определенной зависимости – скорее всего, как в этом анекдоте, дети будут просто меньше есть. Потому что сигареты их родители все равно продолжат покупать.

Виктор Зыков: Это не так. Многие просто отказываются от этого. Т. е. это тот стимул, который заставляет их в конце концов бросить. Они каждый день, большинство курильщиков, хотят бросить курить. Обещают себе, что с нового года это сделают. Сейчас, к сожалению, цены повысились незначительно, и с нового года им это вряд ли удастся сделать. Но будем надеяться, что в следующем году они не на 6 руб., а на 60 подорожают. Тут не нужно демонизировать курильщиков как людей, которые будут вместо молока и хлеба покупать сигареты. Большинство все-таки откажется.

Петр Кузнецов: Вы сказали, что минимальное повышение из тех, которые возможны, судя по всему. Но тем не менее, мы понимаем, что акциз – это тот инструмент, который регулирует отношения государства и в данном случае производителей табачной продукции. Т. е. это некий такой компромисс. И любое его смещение – это так или иначе рост нелегального рынка. Несмотря на то, что это минимальное повышение, что можно сказать о нелегальном рынке табачной продукции? Может быть, просто туда все уходят, а не бросают курить, как вы предположили?

Виктор Зыков: Да нет. Потому что в прошлом году у нас введена система маркировки табачной продукции. На каждую пачку будет наноситься особый QR-код, где будет вся информация. И очень легко будет выявить нелегальную продукцию. Это первое. Второе: опять же, нелегальная продукция – это то, что как бы такой скелет в шкафу табачных компаний, которые, как только какие-то меры регулирования вводятся, они начинают говорить о контрабанде. Которую, кстати, во многих странах мира они сами и организовывали. Поэтому в этом плане не нужно бояться сильно нелегальной торговли. У нас уже введены меры, которые противодействуют ей. И понятно, что у нас Евразийский союз. Но тем не менее, сильного влияния это не окажет.

Петр Кузнецов: Поясните еще вот такую вещь. Курильщики же прибыль приносят. Вот 2018 год вы получили более 500 млрд. руб. от табачных компаний, государство. Или тут дело в том, что мы просто получаем от табачников меньше, чем тратим на последствия, на ликвидацию последствий от курения?

Виктор Зыков: На ликвидацию последствий мы тратим гораздо больше. И, по подсчетам тех научных организаций, которые были в предыдущие годы, там потери от того, что мы потом лечим людей, выявляем, и люди преждевременно умирают, т. е. не дорабатывают, семьи теряют кормильца и т. д., – это все выражается в нескольких процентах ВВП. Поэтому это несопоставимо.

Петр Кузнецов: Но, может быть, есть какое-то определенное присутствие курильщиков, которое выгодно государству?

Виктор Зыков: Я думаю, что нет.

Ольга Арсланова: И все-таки, хотелось бы о корреляции цены и спроса поговорить. В какую-нибудь южноевропейскую страну приезжаешь, в ту же Испанию, и видишь, что курят все. А если сравнить цены на пачку в среднем в России и там, то даже с учетом разницы зарплат получается намного дороже. Т. е. людей это не останавливает, они продолжают курить все равно. Почему вы думаете, что это сработает в России?

Виктор Зыков: Там доход больше. Нет, мы должны сравнивать по нескольким показателям. Это срабатывает везде. В любых странах: с высоким доходом, с низким доходом, с средним доходом. Т. е. как только цена повышается, сразу падает распространенность потребления. Т. е. люди бросают. Те, кто может, они бросают. Это понятно, что есть сильная зависимость, но это в предельных.

Петр Кузнецов: Прямая связь есть, вы ее выявили. Спасибо вам огромное. Это Виктор Зыков.

Ольга Арсланова: Спасибо. Но как раз с людьми, с курильщиками, хотим поговорить. Вот что они нам пишут. «Повышение цен на табак объясняют борьбой за здоровье. Опять ложь. Мы начинаем покупать более дешевые, а значит более вредные сигареты», – пишет наш зритель из Москвы.

Петр Кузнецов: Но давайте продолжим со зрителями общаться. У нас сейчас Владимир на связи, наш телезритель.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Судя по всему, курильщик, да, Владимир?

Зритель: А, да, я курю.

Ольга Арсланова: Владимир еще даже ничего не сказал, а уже чувствуется, что…

Петр Кузнецов: А у тебя на теме курения уже голос садится?

Ольга Арсланова: Да-да-да. Здравствуйте, Владимир.

Петр Кузнецов: Здравствуйте, да.

Зритель: Здравствуйте. Я по поводу вот курения. Вы говорите, конечно, дорожает вообще. Без ЖКХ. Курение. Сегодня я пошел – были 50, уже 60. А малолетки… Почему они начинают вот эти, то жвачки какие-то выпускать…

Петр Кузнецов: Владимир, вот вы сейчас сказали…

Ольга Арсланова: Вы сказали: 50-60. Но вы продолжаете покупать, тем не менее, за эти деньги сигареты. А где тут предел?

Зритель: Ну конечно. Я ж не буду вот эту жвачку, гребаные какие-то там…

Петр Кузнецов: Нет, меня другое немножко поразило. Вы как будто бы это сравниваете, знаете, вот это возмущение – как будто бы мы сейчас говорим о повышении стоимости услуг, там, ЖКХ. И вот вы приравниваете, плюс-минус, скажем так: по требованиям претендуете, как на услуги ЖКХ, которые нужно понизить. А вы считаете: вы как курильщик тоже обладаете какими-то правами и вы в какой-то степени тоже вправе требовать что-то от государства в этом плане?

Зритель: Да конечно. А зачем повышать цену? Вот этого не могу понять.

Ольга Арсланова: Ты предлагаешь курильщиков лишить электорального права, например? А зачем?

Петр Кузнецов: Мне просто очень сложно, да, почувствовать себя курильщиком. Просто никогда не курил, честно говоря. Рафик, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Да, ваше мнение слушаем.

Зритель: Ваше мнение я выслушал тоже хорошо, но согласен с повышением цен на табачные изделия. С тем же вопросом бы обратиться. У нас всегда все повышается. Ну вот обещают понижение цен – этого не происходит. Табачная продукция: цены повысились, но качество продукции снижается.

Петр Кузнецов: Какой? Табачной?

Зритель: Табачной, да. Я являюсь курильщиком, и очень это заметно.

Ольга Арсланова: Т. е. стал меньше выбор, на то, что осталось, выросли цены?

Зритель: Нет. Выбор стал очень огромный табачных изделий. Но качество этих табачных изделий упало прямо в десятки раз.

Петр Кузнецов: Подождите, но вы же начали свое выступление с того, что вы за повышение, правда? Или я что-то неправильно понял?

Зритель: Я за повышение.

Петр Кузнецов: И я подумал, что вы не курильщик при этом. А вы курильщик. Вы просто за повышение, но чтобы и качество хотя бы держалось на уровне?

Зритель: Ну, хотя бы, да. Чтобы значительно было заметно, что качество…

Петр Кузнецов: Чтобы не так вредно было курить, да?

Ольга Арсланова: Но понятно по крайней мере тогда, за что платишь.

Зритель: Нет, курить вредно, но мы всю жизнь курили и хотелось бы, как говорится, потреблять продукцию соответственно стоимости ее.

Ольга Арсланова: Понятно. Спасибо за вашу точку зрения.

Петр Кузнецов: Понятно. Спасибо.

Ольга Арсланова: Кстати, о контрафакте сообщают наши зрители. «Мой сын давно принимает сигареты нелегально. Точки сбыта крышуются», – сообщает Пенза. Вообще из разных регионов приходят новости о том, что нашли каких-то продавцов нелегального табака, и таких сообщений в последнее время становится больше. Это действительно так.

Петр Кузнецов: А у нас еще больше экспертов по теме. Эдуард Сухарев к нам присоединяется. Это уже член общественного движения «За права курильщиков». Здравствуйте, Эдуард.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Эдуард.

Эдуард Сухарев: Добрый день.

Ольга Арсланова: Как вам кажется, повышение акцизов – то, что происходит с различными товарами каждый год, и соответственно рост цен на табак в нашей стране, – нарушают права курильщиков?

Эдуард Сухарев: Конечно, нарушаются. Тотально нарушаются с 2013 года. Я хочу сказать словами одной песни, что «так грустно, что хочется курить». И здесь как бы мы возвращаемся изначально в 2013 год, когда принимался антитабачный закон. Т. е. цель этого закона – это действительно борьба за здоровый образ жизни или это просто тупо сбор денег с населения? Потому что акцизы платятся не табачным компаниям. Они платятся в федеральный бюджет. И соответственно, вот телезритель приводит пример, что почему не повышается качество. Если бы эти акцизы платились табачным компаниям и они могли на эти деньги развивать какую-то новую продукцию или изменять внешку сигарет и т. д., – это другой вопрос. Но эти деньги именно идут напрямую в федеральный бюджет. И действительно, и табачные компании платят в федеральный бюджет и акцизы и налоги, и мы еще с вами, как потребители, не забывайте, платим НДС.

Ольга Арсланова: Эдуард, а вам не кажется, что это, извините…

Петр Кузнецов: Да, вы нас в категорию курильщиков давайте-ка не перетягивайте.

Ольга Арсланова: Я хотела задать вопрос.

Петр Кузнецов: Я можно сейчас уточню? Вот права курильщиков, просто небольшое уточнение, вы сказали, что сейчас ущемляются со всех сторон. А что такое права курильщиков? Это право на что? Коротко.

Эдуард Сухарев: Это право на покупку по доступной цене качественного товара. Потому что табачная продукция – это легальный товар…

Петр Кузнецов: А доступность этой цены кем определяется?

Эдуард Сухарев: И второй момент: доступный товар потребитель должен иметь право выкурить в определенных местах. И мы возвращаемся к тотальному запрету о курении в общественных местах. И вот здесь как раз нарушаются…

Ольга Арсланова: Да, это немного другая тема. Эдуард, все-таки о цене. Смотрите, что интересует меньшинство наших зрителей. Потому что большинство – курильщики, и они возмущены, естественно, повышением цен и пишут об этом. Но есть и вот такое мнение: «А разве это несправедливо, если человек платит государству, а соответственно всему обществу, повышенную цену за свою вредную привычку?» Да, этот акциз растет, потому что цена на курение, издержки от курения все выше, в том числе и для окружающих.

Эдуард Сухарев: Но я не понимаю, какие издержки, понимаете? У нас акцизы просто повышаются. Мы это видим на уровне ЖКХ, да? Т. е. у нас ЖКХ растет, а уровень сервиса нет. Он даже местами и падает в некоторых регионах. Т. е. соответственно здесь нет никакой прямой связи от роста стоимости на сигареты и качеством сигарет и качеством оказываемых…

Ольга Арсланова: Связь такая, что государство таким образом показывает свое меняющееся отношение к курению. Т. е. это становится все более социально неодобряемым.

Петр Кузнецов: Это да, становится не модным, если сейчас о молодежи говорить.

Эдуард Сухарев: Ну, вы же знаете, вы сами приводили примеры. И во Франции, и в Испании пачка сигарет стоит значительно выше…

Ольга Арсланова: Это правда.

Эдуард Сухарев: …Но процент бросивших курение в этих странах – он буквально 2-3% от числа общего курения за все годы борьбы. Т. е. соответственно там тоже курит порядка 20-24% населения. И соответственно – ну, нет прямой связи. Люди будут курить и действительно будут покупать дешевый товар и менее качественный. Вот это грустно. Потому что мы как раз ратуем, наше движение, за здоровый образ жизни и за здоровое потребление качественного табака. А здесь государство как бы вынуждает курящих граждан покупать некачественный товар, но дешевый.

Петр Кузнецов: Вопрос морали напоследок. Вы вообще как относитесь к тому, что существуют попытки сделать курение такой асоциальной привычкой в глазах общества?

Эдуард Сухарев: Ну, человечество курит более 500 лет. Это только Европа. И соответственно – ну, какое это асоциальное явление? Потребление табака – это тоже культура. Это часть культуры. Возьмите любое произведение, любой фильм. О чем мы говорим? Это общество. Т. е. любой… Это вообще растение, это сельскохозяйственная культура, такая же, как виноград. Из винограда мы делаем вино, из табака мы делаем табак. Т. е. – нет, это…

Ольга Арсланова: Но скажите, как вы считаете, у государства, у власти федеральной есть право вообще определять, хорошо это или плохо, морально, аморально?

Петр Кузнецов: Да, я про это. Именно про попытки это сделать.

Эдуард Сухарев: Вообще определяет, что такое хорошо и что такое плохо, общество. Общество и история. Я вам привожу пример, что на протяжении уже нескольких столетий человечество сделало выбор в пользу табака. Не может государство сказать, что сегодня вставать в 7 утра это плохо, асоциально, надо вставать в 6 утра. Но это бред. Так же нельзя сказать, что курение табака – это вредно, асоциально, это некультурно, это противоречит истории, литературе и т. д. Понимаете, не надо запрещать тотально всего и тотально повышать цены. Давайте мы хотя бы населению будем объяснять, почему мы это делаем.

Петр Кузнецов: Давайте.

Эдуард Сухарев: Потому что, да, если табачная продукция растет в цене, тогда давайте на примере, не знаю, наших городских поликлиник покажем, что есть какие-то программы, которые работают с курящими гражданами, выдаются какие-то препараты, для того, чтобы курящий гражданин мог бросить курение. Выдаются бесплатно, я подчеркиваю. Потому что эти деньги поступают в федеральный бюджет, соответственно федеральный бюджет финансирует поликлиники городские. Но у нас же этого нет. У нас нет бесплатных лекарств для того, чтобы стимулировать бросать курить. Мы только запрещаем, запрещаем и запрещаем.

Петр Кузнецов: Да-да, спасибо. Вопрос спорный. Начал курить, а потом еще тебе нужно в поликлинике какие-то специальные бесплатные программы, которые тебе позволят бросить курить.

Ольга Арсланова: Не забывай, Петр: ты живешь на их акцизы.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
demih demih
Вопрос Виктору:вы вино пьете,сладости,мясо едите?Так это тоже вредно,предложите повысить акцизы на 50% лично для вас и вам подобных.
Александр
Народ перестал много пить спиртного-это правда.А где еще можно ободрать??????? Быстро нашли решение. Сигареты.
Табачные компании повысили максимальные розничные цены на сигареты