Константин Чуриков: А между тем, если вы заметили, наша национальная валюта, российский рубль слабеет день ото дня. Скорость его падения такова, что уже сейчас многие эксперты-аналитики стали предсказывать резкий скачок цен в самое ближайшее время. Давайте посмотрим, что происходило за последние дни. Фактически можно сказать, что рубль оказался отброшенным к рубежам, границам, показателям, которые были 6-7 месяцев назад – как раз-таки до того, как было заключено соглашение между ОПЕК… Оксана Галькевич: В 2016 год рубль был отброшен. Константин Чуриков: …и странами, которые еще добывают нефть. Собственно, на завтра курс Центробанка – 59 рублей 66 копеек для доллара, 66 рублей 68 копеек для евро. Если округлить, все равно мы получаем новую некую реальность: на данный момент, если так ее примерно обозначить, это 60 рублей за доллар и 67 за евро. Вот так у нас проходит весело лето. Давайте думать, что с этим делать. Давайте находить какие-то… Оксана Галькевич: Как с этим жить, я бы так сказала. Константин Чуриков: …прогнозы. Сейчас нам эксперт в этом поможет. Давайте вы примите участие в голосовании: мы интересуемся, пугает вас падение рубля – "да" или "нет", пожалуйста, отвечайте по СМС 3443, в начале буквы "ОТР". Оксана Галькевич: Представим нашего гостя: в студии у нас Игорь Николаев, директор Института стратегического анализа аудиторской компании ФБК – здравствуйте, Игорь Алексеевич. Константин Чуриков: Здравствуйте. Игорь Николаев: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Игорь Алексеевич, вы знаете, Костя сказал, что некоторые эксперты предсказывают повышение цен. Но честно говоря, так вот по-житейски здесь экспертом особенно быть не нужно: мы уже давно заметили, что вот эти валютные скачки так или иначе отражаются на ценниках в магазине. Игорь Николаев: Это так. И это вполне объяснимо. Действительно, здесь не надо быть экспертом. Сколько раз мы это проходили? Такое впечатление, что еще и в будущем такое будет. Поэтому да, это так. Оксана Галькевич: Дело в том, что нам глава Центробанка часто говорит, что, мол, не смотрите вы за долларом, что на него смотреть – живем-то мы в рублевой зоне, правда? Поэтому и планируйте, и живите, и не смотрите вы никогда на курс. Но как же не смотреть, когда взаимосвязь? Игорь Николаев: Как же не смотреть, если мы помним… Оксана Галькевич: Поэтому, собственно, этим стресс и объясняется у народонаселения. Игорь Николаев: И это вполне понятно. Народ наш не раз проходил эти истории: если рубль падает, значит, цены растут. Более того, интересно: в кризис 2008-2009 гг. социологи попытались понять, измеряли с помощью своих опросов, задавая соответствующий вопрос – "С чем у вас ассоциируется кризис прежде всего?" Оказалось, именно с падением национальной валюты. Не с тем, что увольняют с производств, сокращают; не с тем, что зарплаты замораживают или не выплачивают. А вот получается так: рубль падает – кризис есть; рубль не падает… Даже если производство падает, ВВП снижается, зарплаты не выплачиваются, но рубль остановился – кризис закончился. Вот как народ воспринимает поведение национальной валюты. Константин Чуриков: Мне кажется, мы неправильно с тобой, Оксана, начали этот час. Оксана Галькевич: За упокой? Константин Чуриков: Надо было сначала поздравить министров российского правительства, потому что многие из них неоднократно говорили, что как раз-таки слабый рубль нам и нужен, иначе нам не сделать что? Игорь Николаев: Импортозамещение не сделать. Да, мы знаем, и министр сельского хозяйства, и новый министр экономического развития говорили именно об этом. Вы знаете, на мой взгляд, это довольно односторонний взгляд. Мы уже выяснили – и, по-моему, согласились – что та же инфляция, тот же стресс для людей разве благо? Нет. А здесь такая простая логика: если рубль падает, значит, наши товары в долларовом эквиваленте становятся дешевле – значит, они более конкурентоспособны. Вот и все. И именно на основании этого делается вывод о том, что это есть хорошо. Оксана Галькевич: Конкурентоспособны – хорошо, а спрос на них есть, на эти более конкурентоспособные товары? Игорь Николаев: На какие-то есть, да. Но это важная особенность: ведь конкурентоспособность определяется не только ценой. На товары той же обрабатывающей промышленности важнейший фактор, который учитывается – это потребительские качества этой продукции. Цена – это одно, но если качество или технические характеристики такие, что даже по такой цене их никто не возьмет, этот товар будет неконкурентоспособен. Вот это, естественно, нужно все держать в уме и учитывать. А вот просто так говорить, что слабый рубль – это хорошо… Не совсем хорошо, много и негатива у этого явления. Константин Чуриков: А если говорить о причинах произошедшего помимо падения цен на нефть – какие еще факторы сказались? Игорь Николаев: Это все-таки главный фактор был – падение цен на нефть. Еще было несколько факторов. Собственно говоря, то, что происходило, является следствием главного фактора плюс то, что ФРС США – Центральный банк Соединенных Штатов, попросту говоря – повысил свою ставку (соответственно, доллар стал дороже), а наш Центробанк понизил ключевую ставку (рубль стал дешевле). То есть такие движения стали друг на друга, но все это движение стало не в пользу российского рубля: доллар удорожается, рубль ослабевает. Плюс Минфин у нас недавно увеличил покупаемой валюты. Он понемножку стал прикупать, скажем так, в начале года; сейчас побольше. И понятно, почему: потому что он был не уверен, что 56 рублей за доллар – что с этого уровня рубль еще не укрепится до 54-55. Вот как минимум еще три дополнительных фактора. Константин Чуриков: У меня абсолютно дилетантский вопрос: а можно ли – поделитесь секретом – где-то проследить, сколько Минфин покупает валюты, чтобы иметь в виду? Оксана Галькевич: Ты столько не купишь, Костя. Константин Чуриков: Ну почему? Зритель Алексей из Ростова-на-Дону спрашивает вас: "Целесообразно ли сейчас покупать доллары на 700 тысяч рублей?" Или оставить деньги в рублях? Оксана Галькевич: Вот правильно, житейская линия поведения какая должна быть? Вот копил человек в рублях, копил-копил, а вдруг раз опять! – скачок. Игорь Николаев: Тогда надо оценивать то, что произошло. Испугались, обратно минус 40-50 копеек – и все. Кстати, всегда надо подходить так: те фундаментальные факторы исчезли? Цены на нефть все, дальше падать не будут? Кстати, если не падение, то что оно продемонстрировало? Что все те слова, которые мы в последнее время слышали от высокопоставленных чиновников, что "наш рубль перестал зависеть от цен на нефть" – вот нет, по-прежнему, к сожалению, зависит. Так вот, если цены на нефть еще могут упасть, значит, рубль будет ослабевать – значит, я просто, чтобы быть честным человеком, просто обязан сделать вывод, который бы, может быть, мне не хотелось делать: значит, надо покупать – особенно, когда немного "отскочило" и особенно если у вас (важное обстоятельство, многие не могут этим похвастаться) есть рубли, которые вы не знаете, куда деть. 700 тысяч рублей у нашего телезрителя? Константин Чуриков: Да. Игорь Николаев: Вот "отскочило", в понедельник, может быть, еще немножко "отскочит". Константин Чуриков: Алексей, подождите, не торопитесь. Игорь Николаев: Да. Покупайте, не пожалеете в будущем. Оксана Галькевич: Я хочу обратиться, прежде чем мы примем звонок, к нашим зрителям: друзья, мы запустили СМС-голосование – спрашиваем вас, пугает ли вас падение рубля, "да" или "нет". Присылайте ваши ответы на 3443, первые буквы "ОТР", это совершенно бесплатно; потом подведем итоги. А сейчас звоночек у нас. Константин Чуриков: Я подумал: 3443 – какой был бы хороший курс рубля. Оксана Галькевич: 34, 43… Может, по 25? А лучше по курсу 1990 когда года? – по 7 рублей. Ирина из Ростовской области – здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Нас лично пугает, потому что цены растут и еще будут расти. Мы просто будем голодовать. Конечно, пугает. Квартплата бешеная, все растет. У нас морковка 50 рублей. Константин Чуриков: Извините, Ирина, у вас же там морковка в Ростовской области растет не только в плане цен, но и своя – вырастает на огороде. Зритель: У нас я не знаю, откуда ее привозят. Я звоню из города Белая Калитва. У нас цены бешеные на все: на квартплату, на питание. У нас люди голодают. А если еще поднимут, то вообще будем… Я вообще не знаю, как мы будем жить. Оксана Галькевич: Да, Ирина, спасибо. Вот я не знаю, если юг России голодует, то что говорить о более таких суровых климатических территориях нашей страны. Еще один звонок давайте примем – Виктор из Петербурга. Здравствуйте, Виктор. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Что вы расскажете? Оксана Галькевич: Вы как, следите за курсом? Вас пугают эти движения вверх-вниз? Зритель: Меня не только это пугает. Меня пугает, что настоящие цены сейчас еще не спущены с уровня, когда доллар был 80, до нормальных. И теперь будет еще повышаться. Это во-первых. Во-вторых, уже неоднократно говорили, что Центробанк в 2 раза завышает курс доллара: 60, а на самом деле 30. Оксана Галькевич: А это кто говорил, простите? Из каких это источников? Зритель: Это радио и телевидение. Константин Чуриков: Понятно. Давайте Игоря Алексеевича спросим. Оксана Галькевич: Просто наш телезритель, я так понимаю, имеет в виду следующее: когда был скачок пару лет назад, когда рубль ослаб очень серьезно, естественно, все продавцы и ритейлеры на все то, что у нас в бытовой жизни окружает, подняли цены. И когда рубль все-таки стал потихоньку успокаиваться, укрепляться, цены, собственно говоря, никто понижать не стал – вот о чем речь идет. А сейчас очередной скачок. Игорь Николаев: Понижать не стали, но темп роста цен, естественно, замедлился. И действительно, текущая годовая инфляция, о которой Центробанк много говорил, в общем-то, относительный успех – около 4%. Можно по-разному к этой цифре относиться, но то, что инфляция снизилась – это да. Сейчас с ростом, со скачком, с падением рубля, к сожалению, история повторяется. Не только потому, что импортные товары – их стало меньше – дорожают, не только поэтому. На мой взгляд, главным образом, потому что, как я уже говорил, кризис, значит, не закончился, значит, неопределенность. И все сразу страхуются. А как страхуются? Поднимают цены. Оксана Галькевич: Закладывают риски в цену? Игорь Николаев: Да-да. Отсюда цены и растут. Поэтому слабый рубль, падение – это не есть хорошо. Константин Чуриков: Буквально вчера в этой студии мы обсуждали схожую тему и нам зрители рассказывали, сколько сейчас стоит свекла. Я не помню, в каком регионе – в Пермском крае или где-то, в Удмуртии – 120 рублей за килограмм. То есть "индекс борща" в данный момент резко вырос. Вы знаете, у меня такой, может быть, философский вопрос к вам как к стратегу. Вы директор Института стратегического анализа – это вообще нормально, что так у нас диаметрально противоположные интересы госкомпаний, правительства (они хотят, чтобы рубль был слабым) и людей, которым, как можно предположить, выгоднее слабый доллар и сильный рубль? Как примирить эти стороны? Игорь Николаев: Конечно, хотелось бы, чтобы этого не было. В принципе, если у вас нормальная экономика с низкой инфляцией, то курс национальной валюты будет стабильным – и это самое главное. Не будут тогда задумываться. Будет какие-то колебания, но самое главное, чтобы он был стабильный. А вот когда вы не знаете, что будет происходить. И, кстати, стабильность чтобы определялась… Действительно, если решили, что курс определяет на бирже спрос и предложение, то пусть он так и будет определяться. Сейчас что происходило? Ведь там на самом деле – хотя телезритель у нас говорил одно, я говорю другое – это был завышенный курс рубля. Это так называемые спекулятивные технологии carry trade. Я не хочу вдаваться в это, но вот спекулянты такие – акулы бизнеса на этом рынке – прекрасно знают, как это работает. Это создает структурный перекос, переукрепляется рубль; а потом, когда цены на нефть, допустим, резко снизились, спекулянты что делают? Они начинают бежать, они усугубляют этот процесс. Пока что здесь еще обвала не началось, но риски именно более сильного снижения рубля существуют, потому что мы создали такой перекос. Оксана Галькевич: Игорь Алексеевич, а вот в рамках свободной экономики как вообще защитить себя, свою национальную валюту? Понимаете, у нам многие телезрители иногда радикально начинают мыслить. Вы сказали, и у них сразу ответная реакция: закрыть, спекулянтов чужих не пускать, потому что carrytrade– это в основном не резиденты, правильно? Игорь Николаев: В том-то и дело. Оксана Галькевич: Вот люди нам сейчас напишут, чтобы закрыли и не пускали, не давали. Игорь Николаев: Там нерезидентов хватает, там и наших людей, наших банков хватает. Потому что на этом можно зарабатывать. Когда у вас при инфляции в 4% ключевая ставка 9% и больше, а когда ставка по доллару ФРС 1.25%, это становится выгодным. Тут претензия не к ним, они зарабатывают деньги. Претензия к регуляторам. Поэтому просто так закрыть не получится. Сильная экономика – вот самый главный фундамент. Потому что если сильная экономика, то у вас сильная национальная валюта. А вот если слабая экономика, то не может быть по-настоящему сильной валюты. Валюта может быть переукрепленная, что у нас случилось, но это не сильная валюта, здесь надо различать. Константин Чуриков: Многие из тех, кто нас смотрят, ностальгируют… Оксана Галькевич: Пишут, что хотят зарплату в долларах. Константин Чуриков: …по поводу тех самых долларовых зарплат в конвертиках. Давайте послушаем несколько звонков – целая очередь из зрителей выстроилась. Первой будет у нас сейчас Светлана. Оксана Галькевич: Калуга, Светлана. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я Светлана Васильевна из Калуги. Я хочу сказать, что меня совершенно не волнует этот доллар, который печатают пачками. Даже когда он был по 30 рублей, никто не завозил технологии, а вывозили куда угодно – на пентхаусы в Нью-Йорк, на "Челси" и прочее. Не завозили технологии. Недаром говорили раньше, что мостовые Калуги выстланы русским золотом. Я не знаю, куда идет молодежь. Молодежи думающей у нас нет. Они за эти зеленые бумажки, за эти пляжи, которые оборудуют за наше народное достояние, готовы биться лбом о стену. И вот это все говорение... У нас в России есть все. Чего нам не хватает, чтобы сделать точно такую же красивую жизнь? Ведь вся Европа, весь Запад начинается с твоего подъезда, с твоей квартиры, с твоего двора – нет, у нас берут и едут, и отдают, и гордятся этим, кто куда лучше съездил. А хоть бы раз погордились тем, что они построили какой-то заводик, пусть даже это будет кожевенный заводик. Константин Чуриков: Светлана, если я вас правильно понял, значит, молодежь виновата в том, что у нас с экономикой такая беда? Зритель: Нет, не молодежь, а воспитание, понимаете? Воспитывают так, что дороже доллар, что надо на него молиться. А эти зеленые бумажки печатают тоннами. Константин Чуриков: Светлана, представьте, что никто не молится на этот доллар. Ну не молимся мы с вами на доллар. Но элементарно завтра резко вырастут цены. Что вы будете делать? Чувствуете ли вы себя защищенной? Зритель: А вот вы должны делать, молодежь – узнать, почему выросли цены? Калькуляция – почему? Когда цена на нефть была 150 рублей, у нас почему-то росли цены на бензин. А теперь, когда у нас, извините, нефть стоит 45 рублей, у нас не снижаются цены на бензин. Вы что, совсем неграмотные? Или не можете призвать, так сказать, к порядку? Вы не умеете считать? Почему в любой стране за копейки… Константин Чуриков: Светлана, дело в том, что мы сейчас находимся не у трибуны Госдумы. Оксана Галькевич: Это самый часто задаваемый вопрос, конечно, во время обсуждения подобной темы. Спасибо. Константин Чуриков: Мы не принимаем решения, мы задаем вопросы – так же, как и вы, собственно. Оксана Галькевич: На самом деле, понимаете… Зритель: "Ты, я, он, она – вместе целая страна!" Константин Чуриков: Песня Софии Ротару – спасибо. Оксана Галькевич: Игорь Алексеевич, знаете, мы время от времени так или иначе обсуждаем эту тему с разных сторон, в том числе и с вашим участием. Но я вам хочу сказать, что даже по активности нашего СМС-портала, может быть, один из немногих случаев, когда настолько активно идет, очень много звонков сейчас, такой отзыв. Со Светланой можно соглашаться, можно не соглашаться, но нельзя… Она человек неравнодушный, она переживает. Константин Чуриков: Вы согласны с нашей зрительницей? Оксана Галькевич: Объясните про нефть и про доллар – это самый часто задаваемый вопрос во время обсуждения курса рубля. Почему нефть падает, а бензин на наших заправках все равно дорожает? Плюс еще аргумент нашей публики всегда: мы же нефтедобывающая, производящая, продающая страна. Игорь Николаев: Когда нефть дорожает, вам всегда скажут, что… Государство же смотрит за этим, и в зависимости от того, как дорожает нефть, налоговая нагрузка увеличивается. Но если налоговая нагрузка увеличивается, значит, производитель… Я говорю формальные аргументы, которые существуют. Производителям надо как-то компенсировать эту увеличившуюся налоговую нагрузку, и они поднимают цены. Если, наоборот, цены падают, то, соответственно, доходы их уменьшаются, а им же надо тоже как-то компенсироваться. Эта история действительно была, есть и, к сожалению, будет. Константин Чуриков: Очень интересно в процессе наших получасовых бесед на разные темы наблюдать, что волнует людей, а что нет. Вот сейчас мы об этом говорим, и у нас постоянство обновляется СМС-портал – это здорово. Давайте обратимся к большому опросу, который устроили наши корреспонденты: они спрашивали в трех городах людей, следят ли они за курсом рубля. ОПРОС Константин Чуриков: Не спит Амурская область сейчас. Оксана Галькевич: Амурская область не спит, мы тоже не спим, слушаем Амурскую область. Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте, Ольга. Зритель: Да, здравствуйте. Амурская область, меня зовут Ольга. Мне всегда было интересно: вот когда цена на доллар падает, у нас продукты также поднимаются; доллар начинает дорожать, у нас продукты также дорожают. У нас в основном – у нас район приравнен к северу получается – зимой китайские и турецкие продукты: картошка, капуста. И у нас они получаются намного дешевле, чем наша продукция, выращенная в России. Почему так? Я живу одна с тремя детьми. На моей зарплате в 15 тысяч… Рубль падает. Просто в данный момент на эти 15 тысяч выжить просто невозможно: или ты возьмешь себе что-то получше, повкуснее покушать – то же самое молоко, фрукты сейчас пошли. Если ты взял себе что-то из продуктов повкуснее, ты не можешь одеться-обуться, а у нас на Севере невозможно ходить раздетым зимой. Если ты себе, допустим, сапоги взял, тогда это… Меня интересует вопрос: почему так? Константин Чуриков: Ольга, вы знаете, пока вы все это говорили, я пересчитал вашу зарплату. Вы говорите, 15 тысяч рублей. Если перевести в доллары, то это 250 долларов. Игорь Алексеевич, в какого рода странах может быть такая зарплата? Кстати, это вполне укладывается в понятие – мы тут проводили свои вычисления в рубрике "Реальные цифры" – средней зарплаты по стране. Игорь Николаев: В странах, я думаю – не хочется говорить – третьего мира, в слаборазвитых странах. В странах Восточной Европы средних зарплат таких уже давно нет: там 800 среднемесячная. Я уж не говорю о развитых странах, где они меряются тысячами долларов – 3-4 тысячи долларов или евро. Конечно, это унизительный уровень зарплат. Это как бы отдельная тема, но, честно говоря, безусловно связанная. Константин Чуриков: Ну что, давайте теперь подведем итоги нашего СМС-опроса. Мы вас спрашивали полчаса назад, пугает ли вас падение рубля. "Да" ответили 93% (вниманию министров и нашего правительства), "нет" заявили всего 7% опрошенных. Оксана Галькевич: У нас в студии сегодня был Игорь Николаев, директор Института стратегического анализа аудиторской компании ФБК. Спасибо вам большое за ответы на наши вопросы и вопросы наших телезрителей. Игорь Николаев: Спасибо. Оксана Галькевич: Мы вернемся к вам через несколько минут.