Виталий Млечин: Жилья строится больше, но квартиры становятся меньше. Об этом пишет газета «Коммерсантъ». Специалисты посчитали, что сейчас средняя площадь в новостройках комфорт-класса в старых границах Москвы составляет 46 квадратных метров, а годом раньше было почти на 10% больше, а три года назад – на четверть. Вот по Москве эта тенденция прослеживается лучше всего. Тамара Шорникова: Получается, что увеличение количества квартир еще не говорит о том, что жилищные условия россиян улучшаются. А еще избыток малогабаритного жилья впоследствии приведет к формированию неликвидного предложения – что окажет серьезное давление на весь рынок. Так говорят эксперты. Виталий Млечин: Где мы будем жить? Давайте обсудим в ближайшие полчаса. Расскажите, пожалуйста, какова ситуация в вашем регионе. Много ли строится жилья? Какого это жилье размера и сколько стоит? Тамара Шорникова: И какого качества. Виталий Млечин: Да, это тоже важно. 8-800-222-00-14 – наш телефон. 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений. И то, и другое – бесплатно. Присоединяйтесь, пожалуйста. А у нас в гостях президент Международной академии ипотеки и недвижимости Ирина Радченко. Ирина Станиславовна, здравствуйте. Ирина Радченко: Здравствуйте. Виталий Млечин: Ирина Станиславовна, вот статистика такая, что строится больше, но площади становятся меньше. Это действительно повсеместно так, по всей стране? Ирина Радченко: Да, действительно, сейчас уменьшается количество квадратных метров в квартире. И это вызвано тем, что застройщики пытаются выжать максимум из тех условий, которые им предлагаются, а именно на одном клочке земли, который они каким-то образом купили или взяли в аренду, они пытаются выжать максимум. И понятно, что в малогабаритном жилье стоимость квадратного метра выше. То есть если мы, допустим, возьмем студию 25 квадратных метров, то стоимость квадратного метра, условно, будет 200 тысяч рублей, а если возьмем квартиру в этом же доме, в соседнем подъезде, однокомнатную, 35 метров (ну, нормальная), то там стоимость квадратного метра будет 180 тысяч. Поэтому за счет уменьшения площади застройщик увеличивает себе маржу. Но почему на это идут покупатели? Потому что им за 25-метровую будет, условно, на полмиллиона дешевле платить. Виталий Млечин: Да, в итоге все равно дешевле сам платеж. Ирина Радченко: Да. То есть сам платеж для покупателя меньше, а для застройщика выше прибыль. Но в долгосрочной перспективе, я согласна со специалистами, если такого жилья будет достаточно много, то это ухудшит и качество жизни для россиян, ну и в целом создаст, знаете, формирование гетто, где, в общем, будут жить такие элементы, которые не очень социально, скажем так, активные. Тамара Шорникова: И благополучные. А если говорить о спросе на такое жилье, то он действительно большой сейчас? В какие периоды он снижается? Ирина Радченко: Спрос на жилье большой всегда. И даже несмотря на все текущие события, за эти семь месяцев, в общем, он есть. И спрос на эти квартиры тоже есть, потому что это дешевле. Ну, я уже объяснила. Вроде бы все выигрывают, но по факту в долгосрочной перспективе будет проигрыш. Это хорошо сейчас, но плохо потом. Или плохо сейчас, мы строим нормальное и качественное жилье, вроде как это дорого сейчас клиенту, но хорошо потом, мы оставляем нормальное жилье. То есть я напомню, что в дореволюционные времена строили доходные дома. Это были высокие потолки, это были такие просторные комнаты. Прошло 150 лет, и они до сих пор ценятся. Во времена Сталина строились хорошие и нормальные квартиры, и до сих пор они престижные в крупных городах. Виталий Млечин: Но очень мало их строилось. Ирина Радченко: Тем не менее, они есть. Так вот, мы сейчас, застраивая города, в том числе Москву, вот этим малогабаритным жильем, в будущем наше следующее поколение будет воспринимать этот период архитектурного строительства, ну, как хрущевки. Тамара Шорникова: Расшифрую немного свой вопрос. Где-то прочитала, что спрос как раз на такое малогабаритное жилье, на более дешевое жилье возникает как раз в кризисные моменты, потому что вроде как надо все равно решать квартирный вопрос, но реальных финансовых возможностей для этого нет, чтобы купить получше. Но в дальнейшем, когда снова наступает период экономической стабильности, в том числе не только для государства, но и для населения, люди испытывают проблемы, потому что не могут продать такое жилье, оно оказывается никому не нужным. То есть сейчас люди, которые рассчитывают, например… Ну, может быть, такая логика: «Я куплю что-нибудь подешевле, а потом, когда накоплю денег, смогу как-то улучшить свои жилищные условия». И они не смогут продать эти квартиры по какой-то адекватной для себя стоимости. То есть еще и финансовые риски для них возникают, не только социальные риски для государства. Это так? Ирина Радченко: Да, это так. Более того, я могу сказать, что это жилье сдается тоже без ремонта. Вы представляете? Ну, одно дело – делается ремонт в трехкомнатных квартирах, подрядчики соглашаются. Ну понятно, что это десятилетия. А представляете – сдается дом, где нарезано этих студий. Это будет вообще вечный ремонт. И как еще найти подрядчика, который согласится эти 20 метров обустраивать и так далее? И это какой хороший дизайнер… Вот у вас на картинке, конечно, показаны красивые какие-то студии, хорошо оформленные. Но это нужен очень хорошего уровня дизайнер, который специализируется… Тамара Шорникова: …на обустройстве малогабаритного жилья. Ирина Радченко: А у нас таких, кстати, еще и нет. Поэтому в идеале, если застройщик хочет выжать максимум из своего проекта, лучше, если он будет это сдавать с ремонтом уже, и чтобы это все, вот эти кухонька, эти холодильнички, они были уже вмонтированы. Виталий Млечин: Так тогда это дороже станет. Ирина Радченко: Да. Виталий Млечин: Возвращаемся к тому, с чего начали. Ирина Радченко: Ну, смотрите, опять же, здесь нужно, чтобы у наших граждан была финансовая грамотность. Если он посчитает… Вот он купит у застройщика уже упакованную полностью квартиру, да, конечно, стоимость квадратного метра будет выше. Но если он будет это делать сам, то: а) не факт, что это будет дешевле; б) он будет где-то эти три-четыре месяца, пока делает ремонт, упаковывает, все равно снимать. То есть по факту оно то на то и выйдет. Виталий Млечин: Верно. Но это получается отложенный платеж. Ведь логика такая: «Я не полную сумму заплачу. Я сейчас квартиру куплю, потом еще накоплю, сделаю ремонт». Ирина Радченко: Для этого ипотека у нас есть. Возьмите кредит и платите себе 30 лет этот отложенный платеж. Но вы живете прямо сразу в этих новых условиях. Я могу сказать, что я часто даю интервью на эту тему – ну, условно, «лилипутинки», то есть это квартиры такие маленькие. У нас все поколение наших родителей жило в хрущевках, да? Знаете, немножко назад в Советский Союз, мы снова возвращаемся, в том числе в архитектуре, в ту среду. Виталий Млечин: Кстати, хрущевки были не такими маленькими. Ирина Радченко: Конечно. Они сейчас вообще хоромами кажутся по сравнению с этими. Ну, тем не менее, вот это ощущение, что нужно все время ютиться в этих коммуналках. Так вот, на Западе тоже есть… Я просто сравниваю иностранный опыт. Ну, например, в той же Франции, в Лондоне тоже много этого малогабаритного жилья, но у них есть прачечные. То есть необязательно иметь дома… Вы представляете, где вам в 20-метровой комнатке нужно уместить стиралку, чтобы постирать и посушить. И где вы будете это все сушить, вот даже это постельное белье? И получается, что нужна сеть ландроматов придумывать как-то. У нас этого абсолютно нет, никто этим заниматься не будет. Тогда какое качество жизни будет в этих клетушках? И, конечно же, сейчас люди думают, что они экономят, но они поживут года-два-три, поютятся, будут выезжать и, если будет возможность, что-то приличное себе покупать. И оно будет иметь такой имидж, знаете, совсем отстой. Поэтому, соглашусь, в долгосрочной перспективе, если такого жилья будет много, это будет создавать давление на рынок. Они будут ниже рынка, не будут пользоваться спросом. Соответственно, контингент там будет… Ну, в общем, мы создаем себе отложенную такую, знаете, мину замедленного действия на рынке жилья. Тамара Шорникова: Как себя обезопасить – и населению, и государству – об этом еще поговорим. Вот сейчас, смотрите, очень много SMS у нас приходит. Виталий Млечин: Давай. Тамара Шорникова: Астрахань, интересуется зритель: «А есть пределы, до которых собираются уменьшать размеры квартир?» Ну, мы знаем по примерам в Азии, например, и кажется, что таких пределов вообще не существует. Там и по 9 квадратных метров квартиры, и так далее. Как вам кажется, есть ли какой-то разумный предел? Вот 49 – все, больше ну просто некуда уплотняться. Ирина Радченко: Есть у нас стандарт для нашей страны, для России. Он был принят в конце 90-х – в начале 2000-х, когда массово заселялись районы Москвы жилищным домостроением. Существует стандарт: однокомнатная квартира – 35–37 метров; двухкомнатная – 54–56 метров; и трехкомнатная – 75 метров. Потолки – 2,80. Ну, может быть, 2,60. И обязательно балкончик либо лоджия. То есть это такой стандарт максимально качественного жилья. И соотношение общей площади, жилой, кухни – оптимальное. И все наши домостроительные комбинаты, в общем, все эти серии домов, они под это заточены. Но сейчас благодаря тому, что большинство застройщиков переходят на монолитное домостроение, там нет таких жестких норм – сколько. Вот сколько захотел застройщик в этом доме, в этом подъезде – столько он может и «нарезать». И получается, что они уменьшают, то есть они отходят от этих стандартных типовых домов и фантазируют в этом монолите, что кому в голову взбредет. И нет там никаких норм. Хочешь 8 метров? Будет 8 метров. Более того, может, кто-то даже и купит эти 8 метров. Это самое печальное, да? Но что потом будет с этим жильем? Знаете, это сейчас тоже модная тема, тоже часто даю интервью – это про ипотеку 0,1%. Не знаю, была ли у вас такая передача или нет. Ну, вроде как все ломанулись, да? «Ой, какая дешевая ипотека!» Но по факту это просто недополученная прибыль банка, которую он получал бы в течение 10 лет, клиент платит сейчас, завышая стоимость квадратного метра. И тоже у меня спрашивают журналисты, типа: «Ну какая разница? Клиенту так нравится. Пусть он так упражняется. Пусть он банку сразу заплатит все проценты». Так он и купит квартиру не по 250 за квадратный метр, а по 300 тысяч рублей за квадратный метр, потому что эти 30% недополученной прибыли он оплатит сейчас. И потом, в случае если он вдруг захочет продать эту квартиру, он по такой цене никогда не продаст, потому что он уже покупал ее выше рынка на 30%. И это меняет всю статистику. То есть неожиданно мы к концу года увидели, что выросла стоимость квадратного метра на 10%. По факту она не выросла, а это ипотечники с маркетологами и девелоперами, они просто взяли и искусственно увеличили эту стоимость. И это создает большие риски для банков, потому что банки имеют необеспеченное жилье. То есть они, беря на баланс эти квартиры в ипотеку, они думают, что они выдали на миллиард (стоимость этих квартир), а на самом деле она 700 миллионов просто. В общем, это я к чему? Что вот такие маркетинговые уловки, девелоперы пытаются этими комнатушками-клетушками сейчас как-то прибыль выжать – ну, вроде бы пусть развлекаются, тем более есть спрос, но все-таки правительство должно смотреть дальше. И я считаю, что необходимо ввести минимум стоимости… пардон, вернее, не стоимости, а количества квадратных метров, чтобы дальше уже не проседало вот это качество и уровень жизни. Конечно, это вроде бы как будет ограничивать немножко свободу. Ну, у нас же есть стандарты по инсоляции, по количеству парковочных мест. Вот я считаю, что минимум какой-то – ну, пусть 20 квадратных метров, – а ниже падать нельзя. Тамара Шорникова: Но пока… Это, правда, февраль 2022 года. Понятно, что все меняется. От зам. главы Минстроя короткий ответ: «Мы не будем вводить специальные нормативы, регулирующие площадь квартир в новостройках». Что будет с площадью квартир? Почему мы сейчас такую площадь обсуждаем? Давайте поговорим с Дмитрием Котровским, экспертом в сфере строительства, членом совета директоров ООО «Жилстрой». Здравствуйте. Виталий Млечин: Дмитрий Михайлович, здравствуйте. Дмитрий Котровский: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Дмитрий Михайлович, вопрос от нашего телезрителя вам тоже адресуем: есть ли какой-то предел, до которого застройщики намерены уменьшать площадь квартир? Дмитрий Котровский: Ну, предел, наверное, существует. У нас одиночные камеры в стране – 13 квадратных метров. Можно, в общем, бежать и до этого показателя. На самом деле все регулируется нагрузками, которые принимает на себя застройщик, выходя, в общем-то, на стройку и строя будущий объект. Я во многом, конечно, с коллегой Ириной согласен, что было сегодня произнесено, но мне кажется, что в первую очередь должна определиться задача государства. Чем больше государство будет нагружать застройщика социальной и прочей инфраструктурой, тем больше застройщик будет искать выход из ситуации, как привлекать деньги на строительство объекта. Если раньше деньги можно было привлекать напрямую у клиентов, то государство пресекло эту позицию и наконец-то обезопасило денежные средства граждан, перестроило всю структуру финансирования стройки. То есть теперь нельзя строить без привлечения проектного финансирования. А как только вы привлекаете проектное финансирование, в этот же момент вы должны задуматься, каким образом вы будете государственным банкам возвращать денежные средства, которые вы получили на строительство. Вот из всего этого (плюс падение доходов граждан) и родились эти так называемые студии по 20 квадратных метров. На самом деле это не первый раз уже для истории нашего государства. Первые пятиэтажные дома без балконов – все думают, что это легендарный архитектор Лагутенко. На самом деле советские власти подсмотрели все хорошее во Франции и применили эти технологии, эти нормативы, эти стандарты уже в 60-х годах, когда нужно было решить конкретные задачи. Вот если мы сегодня обратим внимание на 2018 год, когда президентом был озвучен национальный план, национальные проекты, в том числе «Жилье и городская среда», если не будут откорректированы в нем данные по ежегодному вводу к 2024 году 120 миллионов квадратных метров, то эта ситуация в принципе меняться не может. Потому что на рынке 50% – это крупнейшие застройщики, а все остальные находятся в этом тренде, потому что вы не можете конкурентно продавать квартиру большей площади, если у вас основные игроки стремятся к таким минимальным показателям. Тамара Шорникова: Давайте вместе послушаем звонок от телезрительницы. Людмила из Тулы. Здравствуйте, Людмила. Виталий Млечин: Здравствуйте, Людмила. Вы в эфире. Зритель: Можно говорить? Виталий Млечин: Да. Тамара Шорникова: Да, нужно. Зритель: Так, двухкомнатная хрущевка, проходная комната, всю жизнь промучилась в ней. Сейчас мне уже 67 лет. Вся жизнь, в принципе. Сначала было три человека, потом четыре. Сейчас, слава богу, снова три. Ну, все равно квартира получилась на две семьи через несколько лет. И это невозможно! Потому что маленькая комната – 12 метров, а большая – 15. Но из нее выпадают 4 метра: 2 метра – проход в коридор, который на выход выводит из квартиры, и 2 метра, которые ведут в другую комнату. Понимаете, всего получается 11 метров. И на этих 11 метров семья с мебелью, с кроватями, со всеми делами. Ну и то же самое… Я не знаю, для кого строить меньше. Понимаете, если еще меньше, то, в моем понятии, это для кошки и для пуделя, потому что лабрадор уже в это жилье не входит. Или более крупные собаки есть. Тамара Шорникова: Да, Людмила, понятное ваше мнение. Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо. Тамара Шорникова: Дмитрий Михайлович, да, много, конечно, и подобных SMS. Тюменская область: «Кому нужны эти комнатушки по 20 квадратных метров?» Ну, очевидно, что кому-то нужны, раз их покупают. Вы говорите о том, что сейчас у застройщиков есть определенные финансовые риски, стоимость строек регулярно растет и так далее. По-вашему, а что нужно сделать, чтобы и застройщик мог позволить себе строить более комфортное жилье, и наше население смогло это население покупать? Вот где вы видите точки для оптимизации строительного процесса, для привлечения дополнительных средств? Дмитрий Котровский: Я считаю, что роль государства в этом четырехугольнике в связи с последними событиями стала главенствующей. Речь идет о выпуске жилищных сертификатов. Еще раз подчеркну: гражданин не может купить больше квадратных метров, потому что его доход не позволит банку принять решение о выдаче ипотеки. Государство должно заботиться не о повальном вводе квадратных метров, а считать домовладения. Вот тот звонок, который сейчас прозвучал: женщина, которая живет в квартире еще с тремя или четырьмя людьми. Они должны жить в комфортных условиях. Это значит, что у каждого человека должна быть собственная спальня, должна быть большая и комфортная кухня, не один санузел. И, безусловно, коридор, который должен позволять этим людям не пихаться в проходе, а комфортно использовать в том числе это помещение. Поэтому если государство хочет, чтобы люди жили в комфортных условиях, государство должно финансировать этот процесс, чтобы локомотивная строительная отрасль, которая является локомотивом пяти экономик, позволила возводить квадратные метры не в пропорции 30–35% студий, а хорошие и большие двухкомнатные квартиры на 55–60 квадратных метров, как Ирина сказала, трехкомнатные квартиры, четырехкомнатные и так далее. На самом деле я вам хочу сказать, что застройщик не заинтересован в том, чтобы у него было много маленьких квартир. Почему? Потому что это автоматом увеличивает его нагрузки по всем площадям, которые являются некоммерческими: проходы, лестничные пролеты, пожарные эвакуационные выходы, лифтовое оборудование, паркинг, нагрузка на детские сады, школы и так далее. Это все влечет за собой дополнительные нагрузки, которые исчисляются просто миллиардами. Поэтому в данном случае, если мы рассматриваем этот четырехугольник – застройщик, покупатель (потребитель), банки и государство, – в первую очередь эту политику должно проводить государство. И государство должно видеть конечный результат – то, что находится за горизонтом. Если этот результат сегодня никого не устраивает, а устраивает только повальный максимальный ввод квадратных метров в эксплуатацию, то вот вы и видите. Если такая политика существует, то все под нее подстроились и решают эту задачу. Тамара Шорникова: Может быть, сейчас глупый вопрос задам. Вы только что перечислили массу причин, по которым застройщикам невыгодно строить такие комнатушки. Почему же тогда их строят? Условно, нельзя ли все-таки как-то снизить стоимость квадратного метра, чтобы люди могли себе позволить купить квартиру большим метражом? Дмитрий Котровский: К сожалению, экономика и подходит на сегодняшний день в политическом смысле к градостроительному планированию таков, что та разница, которую я сейчас обрисовал устно в миллиардах, – это не львиная доля всего инвестиционного проекта, а это какая-то часть из этого. Если пытаться играться с этими цифрами, надо полагать, что в итоге, конечно, не получится такого желания, когда вы будете реализовывать только двухкомнатные или трехкомнатные квартиры, а кто-то напротив вас будет продавать, соответственно, вот такие лоты. Еще раз, здесь должно быть учтено также понятие справедливости. Если рынок един, то рынок должен находиться в единых стандартах. Не бывает чудес. Не может на одной стороне улицы продаваться комфортный объект с большими площадями, а напротив будет продаваться то, что в теме сегодняшнего обсуждения. Так не бывает. Потребитель пойдет туда, где ему предложат заплатить меньше денежных средств, приобретая какой-то лот. Вот и все. Тамара Шорникова: И прямо коротко. Все-таки не могу вас отпустить без этого вопроса из Курганской области, он меня просто тоже очень волнует: «В России очень много земли.Нужно строить комфортное малоэтажное жилье». Вроде и государство подступается, уже и льготную ипотеку ввело для строительства индивидуального жилья. Это невыгодно застройщикам? Дмитрий Котровский: Нет, это невыгодно застройщикам. На одном квадратном метре земельного участка вы можете вытянуть максимум три этажа того, что вы потом продадите. Это первое. Второе – площадь таких домовладений гораздо больше, чем студия в 20 квадратных метров. Соответственно, надо ответить на вопрос: а будет ли у гражданина доход на то, чтобы содержать этот дом, отапливать, платить по нему имущественный налог? И, соответственно, социальная инфраструктура, которая понадобится всем этим семьям, потому что дом, как правило, приобретают семьи, у которых есть желание развивать эту семью, рожать большее количество детей, чем трое. Соответственно, у вас автоматически «прилетает» все: школа, детский сад, медицинские учреждения. Банально даже, в общем-то, аптечный пункт, потому что в нем надо будет приобретать лекарства, потому что дети имеют свойство периодически болеть. Плюс каким-то образом надо решать вопрос того, как добраться папе и маме до точки приложения труда. И вот когда возникает расстояние больше 50 километров, то, к сожалению, такое жилье уже просто не представляет никакого интереса. Тамара Шорникова: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо вам большое. Дмитрий Котровский, эксперт в сфере строительства, член совета директоров ООО «Жилстрой». Ирина Станиславовна. Ирина Радченко: Да, я хотела бы пару комментариев. Фактически эксперт сказал: «Чтобы не было такого, что я строю нормальное и комфортное жилье, а кто-то на соседней улице – клетушки однокамерные по 13 метров», – вот чтобы такого не было, нужно сделать стандарт, что меньше 20 квадратов мы не строим. И это должно вмешаться государство. Ну и не принимать потом дом в эксплуатацию, если стоимость будет… не стоимость, а метраж будет меньше. А по поводу стоимости. Да, возрастает нагрузка, социальная инфраструктура, потому что больше квартир – больше людей и так далее. Слушайте, сейчас застройщики прекрасно эту норму обходят. И знаете как? Строят апартаменты. Фактически это нежилые помещения. И там тебе не надо ничего: ни парковок, ни аптечных пунктов, ничего. Соответственно, там тоже жилье за счет того, что нет этой социальной инфраструктуры, оно вроде как дешевле, и все туда ломанулись сейчас покупать. Но фактически из-за того, что там нет этих стандартов ни по шумоизоляции, ни по инсоляции и так далее, все равно оно со временем будет сказываться. Все равно это тоже, возможно, будет неликвид. И последний комментарий. Он сказал, что мы взяли от Франции все хорошее. Послушайте, мы можем взять от Франции все, но только погоду мы не можем взять. Понимаете? Вот я приезжаю… Ну, я просто очень хорошо знаю этот рынок недвижимости. Приезжаю к приятельнице, у нее вешалочка, и все. «А где у тебя шкаф для хранения шуб, дубленок, сапог?» Она говорит: «А зачем? Я хожу в туфельках и в плащике». Понимаете? А где мы в этих 13 квадратных метрах будем это все хранить и складировать? И потом еще, ландроматы, именно во Франции, они вынесены. Нам это нужно куда-то воткнуть. И потом, они дома максимум греют чай или кофе, кофемолка. Все остальное – они завтракают и обедают в ресторанах, в кафе. Они не едят дома. Поэтому то, что есть во Франции, не ложится на наш культурный пласт. У нас все-таки все готовят, а это значит – печка, холодильник. И все. И это ты не воткнешь. Поэтому Франция – это Франция, а мы должны, исходя из наших культурных особенностей и природных условий, извините, создавать качественное жилье для граждан. Виталий Млечин: Давайте все-таки разберемся еще раз, не знаю, попробуем поставить финальную точку в этом вопросе. Ведь у нас сейчас все-таки рынок. Это в Советском Союзе, как наша зрительница рассказывала, какая ей досталась квартира от государства, в такой она и жила. Там вариантов других не было. Сейчас немножко по-другому это происходит, сейчас люди сами себе выбирают квартиру. Ну, если даже мы законодательно ограничим не меньше 20 метров, ну, 20 метров – все равно не очень много. И самое главное… Ну, опять же, если застройщик боится, что он построит хорошее жилье, а на соседней улице построят такие маленькие, и все купят маленькие, то чего же этого боятся, казалось бы, в рыночной экономике? Все-таки не всем подходит такое маленькое жилье, все-таки кто-то готов переплатить за хорошее. То есть получается, что все-таки в этой сфере исключительно цена работает? Ирина Радченко: К сожалению, жадность не только фраера губит. Еще раз, про финансовую грамотность. Я общаюсь с двумя клиентами. Он купил квартиру по ипотеке 0,1%, а второй по нормальной – 6%. Ну как нормальная? Она все равно субсидируемая, но нормальная стоимость квадратного метра. И я объясняю ему: «У тебя же платеж одинаковый». – «Нет, я выигрываю». – «Где же ты там выигрываешь?» Вот для него: «У меня ипотека – 0,1%. Я успел», – ну, это просто желание выгадать любой ценой, не рассматривая перспективу. Оно у наших граждан, к сожалению, в крови. Это наша скрепа, извините. Поэтому здесь должно государство вмешиваться. Вот смотрите. Сталин строил дома после войны, да? Условно… Виталий Млечин: Но Сталин очень мало строил домов. Ирина Радченко: Еще раз, весь Кутузовский, Ленинский проспект… Москва вся до сих пор живет там. В тех же условиях… Виталий Млечин: А почему хрущевки появились? Тамара Шорникова: Москва – да. А вся Россия – как раз в хрущевках, в панельках и так далее. Виталий Млечин: Совершенно верно. Ирина Радченко: Ну хорошо. Тем не менее, он же строил эти дома, да? В общем, еще раз, мы должны все-таки… Вот ваша зрительница говорила, что самая большая территория в мире. Ну слушайте, давайте мы будем жить как люди. Тамара Шорникова: Ремарка. Просто со всех точек зрения рассмотрим такую возможную инициативу. Допустим, государство действительно решает: «Мы думаем о будущем. Мы хотим, чтобы у нас население рожало детей в качественных и комфортных квартирах, поэтому давайте так: меньше 30 квадратных метров нельзя». Таким образом… Ирина Радченко: Еще и надо ограничить малоэтажное строительство, то есть не выше 12 этажей. Тамара Шорникова: Чудесно! Ирина Радченко: Потому что это тоже все создает… Нагруженность на один клочок. Вот не выше 12 этажей. Тамара Шорникова: И формирует не очень благоприятные кварталы. Ирина Радченко: Да. Тамара Шорникова: Мы поговорили об этом. Итого… Ирина Радченко: Это идеал, конечно, но, еще раз, строительное лобби очень большое. И как сказал ваш эксперт, будут выжимать из этого клаптика все что можно. Поэтому можно только пожелать. Тамара Шорникова: Нет, государство твердой рукой это сделало. Итого, до этого, допустим, были квартиры, я не знаю, по 19 квадратных метров, как говорится, как в том известном монологе: «Маленькие раки, но по три, и большие, но по пять». Но этот выбор был. А теперь, допустим, будет все минимум по 30 квадратных метров, но все по 10. То есть большее количество людей не сможет позволить себе жилье, потому что оно автоматически вырастет в цене. Не произойдет ли так? Ирина Радченко: Может. И тогда мы вспомним анекдот (не буду здесь цитировать), и так до мышей мы достроимся. Ну да, есть и другая крайность – мы будем, имея самую большую территорию в мире, будем жить в однокамерных квартирах. Виталий Млечин: Из Ставропольского края нам пишут: «Кому-то 13 метров – радость, а кому и большой площади для шуб мало. Пусть строят разное жилье, чтобы всех обеспечить по достатку». Ирина Радченко: Вот это правильно. Но получается, что большинство людей по достатку будут покупать 13 метров, а не с хранилищем для шуб. Виталий Млечин: Да, несомненно. Ирина Радченко: Это печально, потому что нужно, чтобы у нас половина граждан шубы хранили в шкафах, а где-нибудь в антресолях. Виталий Млечин: И чтобы они были просто, эти шубы. Вот из Ярославской области нам тоже пишут: «Главное, в общем-то, на самом деле – хорошо зарабатывать. Тогда люди и квартиры смогут себе позволить». Ирина Радченко: Вот! И тогда тема передачи следующей: «Как сделать так, чтобы стоимость труда у нас была достойной?» Виталий Млечин: Договорились. Спасибо вам большое. Ирина Радченко: Спасибо. Виталий Млечин: Ирина Радченко, президент Международной академии ипотеки и недвижимости, была у нас в гостях. Говорили о квадратных метрах. Сейчас прервемся на минутку и после этого будем говорить о здоровье. Оставайтесь с нами.