Санкционное давление на Россию продолжается. Магазины одежды, электроники заявляют о приостановке или закрытии своих площадок на территории нашей страны. Санкции могут быть отменены в случае прекращения огня, такие заявления звучат из-за океана. Тем временем накануне в Беловежской пуще состоялся второй раунд российско-украинских переговоров. Результаты переговоров и дальнейшее движение к урегулированию ситуации обсуждаем с нашими экспертами. Виталий Млечин: Продолжается программа ОТРажение в прямом эфире Общественного телевидения России. Это наш вечерний выпуск, еще практически час у нас впереди. Здесь по-прежнему Марианна Ожерельева и Виталий Млечин. И сейчас мы будем говорить об экономической составляющей того, что происходит. Много приходит новостей. Как сказывается происходящее: санкции, антисанкции, вообще ситуация на мировых рынках мировой экономики, на нас с вами? Марианна Ожерельева: Мы просили всех, кто ведет какой-то бизнес на территории России, экспортеры вы, импортеры, обязательно, пожалуйста, позвоните нам; расскажите о том, как у вас сейчас обстоят дела. Важная информация: «Российский экспортный центр» выпустил бюллетень – это такая информационная история, где показана прям карта действительная, какие ограничения откуда идут в отношении именно российского бизнеса, экспорта. Вот очень любопытно, что именно европейская часть сейчас вся в красной зоне, но все по-разному вводят те или иные ограничения на российский экспорт. Поэтому присоединяйтесь, пожалуйста, к нашему эфиру. Пишите, звоните – очень интересно будет услышать вас. А сейчас поговорим с экспертом. Виталий Млечин: 8-800-222-00-14, напомним наш телефон, бесплатный номер прямого эфира. Марианна Ожерельева: Его все знают. Виталий Млечин: Конечно. И 5445 – это короткий номер для ваших СМС-сообщений. Пожалуйста, расскажите: какая ситуация у вас с бизнесом. Хотим понять и максимально объективную картину составить. Марианна Ожерельева: Обязательно, да, звоните нам. Может быть, не всем плохо и есть те, кому хорошо? Виталий Млечин: Всегда есть те, кому хорошо. Марианна Ожерельева: Всегда напополам, да? Виталий Млечин: Ну, напополам не всегда. Марианна Ожерельева: Тот самый закон сохранения энергии. Виталий Млечин: Ну, нет, не обязательно. Я думаю, что сейчас, на самом деле... Марианна Ожерельева: Тяжело, безусловно. Виталий Млечин: ...тех, кому хорошо меньше, но они тоже наверняка есть в любой ситуации. Марианна Ожерельева: Ну, вдруг это время возможностей для кого-то. Виталий Млечин: Да. Марианна Ожерельева: К нам присоединяется к нашей беседе Лазарь Бадалов, доцент департамента мировых финансов Финансового университета при Правительстве Российской Федерации. Виталий Млечин: Здравствуйте! Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Лазарь Бадалов: Здравствуйте! Виталий Млечин: А как вы оцениваете то, что сейчас происходит? Это время больших трудностей или время больших возможностей? Лазарь Бадалов: Знаете, очень интересная ситуация, мой научный руководитель по диссертации в свое время защитил докторскую диссертацию на тему так называемую: «Риски, шансы», и в ней он как раз описывал ситуацию о том, что каждый риск безусловно несет шанс. Он приносит и может принести не только какие-то потери, но может принести и наоборот, выигрыш. Безусловно, конечно, такая теория существует, и на практике это подтверждается. Но тем не менее, конечно, нужно учитывать, не надо подходить так шапкозакидательски. Вообще, сейчас мировая экономика в целом стоит на пороге такой неясной ситуации, неопределенности. Меня много сейчас об этом спрашивают, но я говорю о том, что пока еще, в принципе, никто никакие стороны не осознали масштаб санкций. Это осознание придет ближе, наверное, к концу весны, а вот почувствуем мы результаты ближе к осени или даже к зиме. Но в то же время нужно понимать, что вот эти вот негативные последствия могут сказаться на всех сторонах этого процесса. Если понаблюдать за риторикой, которая даже пошла с Запада, т.е. сначала была такая волна и продолжается сейчас волна объявлений о санкциях, но вот вчера из Франции пришли новости о том, что они понимают, что могут столкнуться с серьезными последствиями потом и немецкие предприниматели обратились в правительство. Сегодня, кстати, на международных фондовых площадках такая волна падений идет. То есть постепенно это понимание приходит, да, но результат ощутимый попозже. Виталий Млечин: Но вот вы говорите, что не все осознали, но некоторые уже осознали. Вот скажем, автопроизводители один за другим покидают российский рынок. Вчера в нашем эфире был Максим Кадаков, главный редактор журнала «За рулем», сказал, рекомендовал всем автолюбителям купить запчасти для ТО прямо сейчас, потому что, либо их вообще не будет, либо они будут стоить в три раза дороже, чем сейчас. То есть некоторые вещи уже прямо сейчас начинают на нас влиять, вот прям сегодня. Лазарь Бадалов: Честно вам скажу, не соглашусь с такой оценкой. Потому что, во-первых, автопроизводители еще никто не заявил о том, что они покидают Россию и... Марианна Ожерельева: Приостанавливают свою деятельность. Лазарь Бадалов: Это очень важный момент. Сейчас, честно вам скажу, да, идет такой флешмоб санкций, вот и ... Марианна Ожерельева: То есть до особого распоряжения, да? Лазарь Бадалов: Да. И, судя по тому, что многие объявляют, видно, что это объявление, в первую очередь с целью получить некий такой хайп: мол, мы поддержали. Но в то же время пока чего-то такого конкретного, из серии, что мы закрываем бизнес в России, еще пока никто не заявил. Кстати... Марианна Ожерельева: А вы знаете, про хайп... и да. Лазарь Бадалов: Кстати, сегодня вот буквально недавно я увидел, что, например, корейские производители все через своих руководителей пролоббировали возможность не сворачивать в России бизнес и не присоединяться к санкциям. В частности, LG и другие производители об этом уже заявили. Соответственно, мы же понимаем, что да, и вы спросили про возможности. Вот действительно, для некоторого бизнеса это время возможностей. Кто сейчас попробует свернуть бизнес и добровольно освободить нишу на рынке, эту нишу кто-то сейчас будет занимать. Давайте не забывать о том, что ... их золотое правило – бизнес есть бизнес и ничего личного. Виталий Млечин: Да, это понятно. Но если уж заговорили об автомобилях, вот кто мог бы занять, да еще в таких объемах, нишу автопроизводителей, которые, по крайней мере там притормозили поставки запчастей, которые нужны всем и сейчас? Лазарь Бадалов: Мы же видим, что, во-первых, Корея, да, это было и понятно, корейцы молчали с самого начала. Соответственно, они сейчас, скорей всего, эту нишу будут осваивать. Китай, само собой. Nissan – было заявление, и никакого негатива от них не было, они сказали, что мы продолжим производство, ничего не останавливая. Поэтому прям так заявлять о том, что сворачивают бизнес и уходят, пока еще мы ни от кого не слышали. Скорее, знаете, из-за чего может произойти закрытие бизнеса? И, собственно говоря, если уж мы говорим конкретно про автомобильный рынок, я, конечно, не суперэксперт в этой теме, но тем не менее, давайте посмотрим, что происходило у нас с автомобильным рынком последние, ну, наверное, года три. Многие автопроизводители по экономическим причинам сворачивали свой бизнес в России и уходили. Не буду перечислять тех производителей, кто... Марианна Ожерельева: Это все из-за коронавируса? Лазарь Бадалов: Это повлиял и коронавирус, это и повлияла общеэкономическая ситуация в России. Не стоит забывать, что последние годы, наверное, года с 2014 реальные доходы населения снижаются с небольшим перерывом, и, соответственно, предпочтения потребителей меняются. Безусловно, большинство смотрит в сторону бюджетных автомобилей, соответственно, марки среднего класса покидали рынок. Оставались, получился такой дисбаланс: премиальный класс и бюджетные автомобили. Марианна Ожерельева: Можно дальше пойти. Вот на фоне всего того хайпа и размышлений, кто же сейчас страдает больше, наверное, неудивительна позиция граждан: у нас очень много СМС, как здорово! Вот этим всем миллионерам, миллиардерам досталось. Те самые богачи, которые, как у нас принято их называть, тот же Дерипаска сейчас да, на Красноярском, если не ошибаюсь, форуме сказал, что важно сейчас прекратить огонь, что это действительно безумие, нужно идти к тому, чтобы как-то все это урегулировать. Люди рады, что у них отнимают там яхты и т.д. Вопрос очень короткий: когда в стране нет ни одного миллиардера, ни одного миллионера – это признак вот такого хорошего, здорового, состоятельного общества? Или, наоборот, это обратный знак? Лазарь Бадалов: Не совсем так. Вопрос, конечно, того, что сколько у нас будет не миллиардеров, а какой процент будет среднего класса? И что мы подразумеваем под средним классом? Конечно же, безусловно, самое плохое, что у нас прослойка так называемого среднего класса, очень маленькая, и те, кого мы относим к этой категории среднего класса. Мы понимаем, что людей с доходами 20-30-40 тысяч относить к среднему классу никак нельзя. А что касается какого-то там злорадства в отношении богатых, я бы... Марианна Ожерельева: Вот это заметили, да. То есть о том, что такое количество санкций, как они повлияют, пока мало говорят. А вот то, что яхты отнимают, это прям муссируется очень серьезно. Лазарь Бадалов: Вот это тоже не показатель. Я просто приведу несколько примеров для понимания. Американцы, с вот этой санкционной политикой они ее впервые (если кто-то заинтересуется, может посмотреть), впервые американцы применили санкции в отношении, на минуточку – Англии в начале XIX века. С тех пор за более чем два столетия они эту политику очень хорошо отработали. Если погрузиться в вопрос санкционной политики США, там можно очень много интересного найти. Причем нужно понимать, что санкции вводит, например, Министерство финансов США; у них есть целое подразделение управления внутреннее. Но если посмотреть на опыт, многие те, кто попали под санкции, потом весьма успешно эти санкции оспаривают и из них выходят. И опять-таки, обращаются в американские суды и американские адвокатские компании. Лоббистские организации помогают тем, кто попадает под санкции и выводят из этих санкций. А соответственно, нужно понимать: там, где большие деньги – это большой бизнес. Поэтому те, у кого арестовали яхты, счета и какие-то другие активы, это не говорит о том, что они их навсегда потеряли. Во-первых, арест или заморозка – это не синоним конфискации. Это ограничение правом распоряжаться. Например, не сможет человек в какой-то момент реализовать или воспользоваться. Но это не значит, что он прекратил владеть этим. Если арестовали его счет, то по его счету будут начислять проценты на эти денежные средства. Марианна Ожерельева: Э-а. Лазарь Бадалов: Сейчас, одну секунду буквально, и все. Нужно понимать, что пройдут годы, а может быть несколько лет, и те, кто сегодня попадает под санкции, они будут постепенно из-под этих санкций выходить. Так что проблемы богатых пусть с богатыми. Они умеют их решать. Марианна Ожерельева: Хорошо, спасибо. Виталий Млечин: Спасибо! Такая жизнеутверждающая нотка. Лазарь Бадалов, доцент департамента мировых финансов Финансового университета при Правительстве Российской Федерации.