Оксана Галькевич: Ну а мы меняем тему, друзья. Хостелы в жилых домах в нашей стране хотят легализовать. Вот депутаты Государственной Думы уже подготовили поправки в Жилищный кодекс, которые регламентируют детали работы гостиниц в жилом фонде. Например, одно из нововведений предполагаемых: хостелам уже не нужно будет иметь отдельный вход. Упростит это или осложнит работу вот этих минигостиниц? И вообще в каком виде это предполагается вводить в действие? Будем сейчас разбираться с нашими гостями в студии. В программе "ОТРажение" сегодня Игорь Владимирович Фомин, член Совета Федерации… Константин Чуриков: Игорь Вадимович. Оксана Галькевич: Вадимович. И Наталья Игоревна Петровская, адвокат адвокатского бюро "Самакаев и партнеры". Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте, уважаемые гости. Вы знаете, хочется понять, как развивалась вся эта, так сказать, государственная машина, ее мнение относительно этой проблемы. Ведь у нас было время, когда вообще фактически хостелы были поставлены вне закона. Вот почему сейчас мы видим со стороны нижней палаты парламента, со стороны верхней палаты нашего парламента такое все-таки внимание к этому вопросу? Игорь Фомин: Смотрите, история этого вопроса такова. Во-первых, в 2015 году был принят ГОСТ, в котором были также описаны хостелы и минигостиницы. Соответственно, отрасль считала, что этот вопрос, естественно, регулируется в сторону легализации. Но в 2015 году депутатами Государственной Думы был внесен законопроект (я просто зачитаю его точное название, и будет понятно) "О внесении изменений в статью 17 Жилищного кодекса Российской Федерации в части запрета использования жилых помещений в качестве гостиницы, иного средства временного размещения, а также предоставления в них гостиничных услуг". То есть само название законопроекта говорит за себя. То есть это полный запрет. В 2017 году данный законопроект был принят в первом чтении. Наш комитет – Комитет по социальной политике – изначально по этому законопроекту предоставил отрицательный отзыв. И на сегодняшний день… То есть мы создали с 2015 года такую некую ситуацию правовой неопределенности. Константин Чуриков: Игорь Вадимович, вопрос как раз уже к Наталье Игоревне. А вот как сейчас в ситуации этой правовой неопределенности, о которой говорит наш уважаемый сенатор, работают хостелы, вот сейчас, пока нового закона еще нет на бумаге? Наталья Петровская: На самом деле хостелы работают достаточно грустно, потому что хорошие хостелы закрываются, а ночлежки остаются. Оксана Галькевич: То есть те, которые собственно проблем с законом не боятся? Получается так. Наталья Петровская: Да, совершенно верно. Потому что ситуация следующая: запрета на самом деле законодательного на использование квартир в качестве хостела на сегодняшний день нет. То есть каким образом закрывают хостелы в Москве, чтобы это было понятно? И вообще закрывают не только хостелы, а и миниотели. Закон, вообще-то, не о запрете хостелов, а о запрете любого использования жилого помещения, в том числе и квартиры, и жилого дома, для осуществления гостиничной деятельности и иного средства размещения. Если мы посмотрим, что такое средство размещения, то получается, что средство размещения – по сути это помещение, используемое для временного проживания граждан. А временное проживание по гостиничным правилам, вернее, по ГОСТам – это проживание сроком до шести месяцев. То есть если вы сдаете свою квартиру на четыре месяца, то у вас образуется средство размещения. И в этом случае этот законопроект тоже запрещает такую деятельность. Но это законопроект, а в существующем правовом поле такого запрета нет. И его несколько искусственно притянули за уши. То есть судебная практика города Москвы считает, что если квартира используется для временного проживания граждан с вывеской, то это помещение общественного значения, а вовсе не жилое помещение. А помещение общественного значения, конечно, должно иметь отдельный вход. Вот так и закрывают. Константин Чуриков: Давайте посмотрим, как сегодня в этой ситуации в Санкт-Петербурге – в нашей культурной столице, в главном туристическом городе страны – работают маленькие гостиницы и хостелы. СЮЖЕТ Константин Чуриков: Я напомню, что с нами можно связаться в прямом эфире и высказать свое мнение. 8-800-222-00-14 – наш телефон в студии. И сразу звонок, поскольку времени не так много. Виктор из Красноярска. Добрый вечер. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Константин Чуриков: Виктор, хотели бы жить в доме, где находится хостел? Зритель: Нет. Вот у нас сейчас, в настоящее время есть квартиры, на час сдаются. Ну, это самые натуральные притоны. Соседи все стонут! Что там творится? Ну, вы представляете, что может твориться в притоне. Вы хотите сейчас этот хостел таким же образом легализовать. И то же самое будет. У нас цивилизованно ничего не получается. И опять вы делаете заложниками соседей и весь подъезд. Не нужно это делать, я считаю. Константин Чуриков: Спасибо, Виктор. Оксана Галькевич: Немножко другая сфера услуг, так скажем. Константин Чуриков: Давайте сейчас с помощью как раз экспертов… Оксана Галькевич: На час – это не на день. Константин Чуриков: Наверное, нужно доразъяснить. А что еще в законе прописано, в законопроекте этом? Вот мнение жильцов какое значение имеет? Игорь Фомин: Смотрите. Дело в том, что в первоначальной версии… Я уже сказал, как он назывался. На сегодняшний день подготовлены депутатами Государственной Думы поправки, которые мы тоже в Совете Федерации поддерживаем, которые говорят о двух вещах. Для того чтобы легализовать гостиницу или иное средство размещения в жилом доме, необходимо выполнить два условия. Первое – необходимо согласие 50% собственников данного жилого помещения. Наталья Петровская: Дома. Игорь Фомин: Ну, дома, да. Извините. Жилого дома. Соответственно, уже тот случай, который мы с вами сейчас обсуждаем… Наверняка уже жильцы будут не согласны, чтобы у них это объект находился. И второе условие – это право вето тех жильцов, которые имеют смежные стены со средством размещения. То есть достаточно жесткие условия. И их достаточно сложно будет хостелам или гостиницам выполнить. Оксана Галькевич: Обойти. Ну, выполнить, да. Игорь Фомин: Да. Это серьезная работа, понимаете. Надо будет с жильцами вести переговоры, надо будет делать улучшения. Смотрите, и еще есть один очень важный вопрос. Вот эта тема, которую мы обсуждаем, она никакого отношения к нелегальным объектам не имеет. Мы говорим про те объекты, которые легально зарегистрированы, платят налоги. Это не какие-то квартиры на час. Оксана Галькевич: Малый бизнес, который в основном туристов обслуживает, работает с туристическим потоком. Игорь Фомин: Да, конечно, работает с туристами. И еще один очень важный вопрос. На сегодняшний момент готовится закон об обязательной классификации гостиниц и иных средств размещения. И там тоже этот закон будет распространяться на тех же абсолютно основаниях, постепенно на хостелы и минигостиницы – вне зависимости от того, расположены они в жилом помещении или в отдельно стоящем. То есть они тоже должны будут пройти обязательную процедуру присвоения звезд. Оксана Галькевич: Вы знаете, очень интересно. Вы говорите о том, что в основном с туристами работают. Ну, я думаю, что, наверное, это так. А нам Самарская область пишет: "В Самаре малоэтажных домов в центре много. Проблем для хостелов, я думаю, мало. Но в хостелах живут не только туристы, а студенты. Им так удобнее, чем снимать или в необустроенной общаге". Представляете? А есть еще одна сфера на самом деле, еще одна категория людей, которые пользуются активно услугами хостелов. Это люди, которые приезжают на лечение, на операции, в некие медицинские центры. Потому что жить в гостинице на то время, когда тебе надо дообследоваться, допройти какую-то процедуру, достаточно дорого, а хостел хорошенький и чистенький – это как раз выход. Константин Чуриков: Наталья Игоревна, перед вами лежат фотографии. Для чего вы их принесли? Наталья Петровская: Я их принесла вот для чего. Дело в том, что совершенно замечательный был звонок, потому что люди не хотят ночлежек в своих домах. Хостелы – это не ночлежки. Оксана Галькевич: "Ночлежки грязные! По подъездам будут шляться!" Константин Чуриков: Так, у нас есть камера, давайте сейчас покажем. Наталья Петровская: Я вам сейчас хочу показать. Вот это хостел. Вот это фотография конкретного хостела в конкретном жилом доме. А вот это фотография квартиры, которая находится напротив, которая хостелом не является. Я не вверх ногами держу? Нет, все правильно держу. Константин Чуриков: Нет, все правильно, да. Наталья Петровская: Это квартира коммунальная, в которой проживают люди, как это ни странно. Ну, очевидно, определенные как бы люди. И туда Роспотребнадзор не ходит. И запрет никакой их не коснется. Оксана Галькевич: Так они, может быть, по себе судят? Наталья Петровская: Я не знаю. Но вот такие картинки у нас. Константин Чуриков: Секунду, секунду! Ну, хорошо, одна важная деталь. Вот это, может быть, не самая хорошая хозяйка, хозяин, и они постоянно проживают в этой квартире. И соседи примерно понимают, с кем они имеют дело. Но в хостеле все-таки публика меняется: сегодня одни, завтра другие. Наталья Петровская: Совершенно верно. Это как раз та самая зона риска, которая позволяет со стороны хостелов говорить о том, что некие ограничения, связанные с необходимостью проведения собрания, они оправданы. Потому что самая большая проблема, которую вообще создают не только хостелы, а любое временное размещение, будь то посуточные квартиры, миниотели и так далее – это незнакомые лица. Поэтому соседей надо спросить, это совершенно понятный факт, для того чтобы не было вот таких ужасных ситуаций. Но ведь в ряде случаев люди не хотят иметь хостел в соседях не потому, что он грязный, а потому, что они в принципе не хотят терять свою приватность. Но в этом случае тот механизм, который заложен, даст возможность конкретному дому, где люди вообще не хотят временного проживания в их доме, принять это решение, убедить всех соседей и отказаться от того, чтобы эти квартиры так использовались. Константин Чуриков: В 2010 году мой предыдущий работодатель, так получилось, меня поселил в Петербурге в разгар белых ночей как раз в миниотеле в жилом доме. Я, в принципе, парень интеллигентный, но я помню, как просто люди шарахались, когда меня видели, жильцы этого дома. Так что я, в принципе, с пониманием к этому относился. Оксана Галькевич: С тех пор много воды утекло в этом городе. И думаю, отношение начало меняться. Наталья Петровская: Я хотела бы тоже еще одну ремарку сделать. Дело в том, что практически во всех европейских столицах использование жилых домов с общим подъездом для средств размещения – это вполне себе распространенное явление. И если люди живут в центре, как правило, если с ними предварительно договорились, то они спокойно относятся к незнакомым лицам в своем подъезде. Я, например, живу на Пятницкой. Да, в подъезде у меня, может быть, нет лиц, но я выхожу из подъезда и вижу пешеходную зону и кучу незнакомых лиц. Это историческая часть города, это туристическая часть города. Никуда не денешься. Константин Чуриков: У нас есть звонок. Оксана Галькевич: Звоночек прозвенел. Давайте послушаем нашего телезрителя. Константин Чуриков: Галина из Москвы. Вы в эфире. Оксана Галькевич: Галина из Москвы. Галина, здравствуйте. Зритель: Алло. Добрый день. Это Москва, "Дом России", Сретенский бульвар, дом 6/1, 1-е строение, 4-й подъезд. В нашем подъезде устроили хостел. Девять квартир в подъезде нежилые и одна жилая. Хозяин хостела ничего ни с кем не согласовал. Самое страшное, что находится хостел на втором этаже, и там очень часто селят колясочников, больных людей. Пандуса нет, ничего нет. И спускают на руках по лестнице. Жильцы выходят в трусах, в ночных рубашках, у подъезда стоят и курят. Это Москва. Это такой позор! Это просто страшно сказать! Куда бы мы ни обращались в Москве – бесполезно все. Ни милиция, никто ничего, никаких мер не принимает. Я была в Ленинграде года два назад, была в хостеле около Невской лавры. Была очень довольна посещением этого хостела. Ну, мы там на сутки поселились. Пожалуйста, помогите по Москве. Константин Чуриков: Галина, еще раз на всякий случай, вдруг мы упустим, назовите еще раз адрес. Сретенский бульвар, дом… Зритель: Сретенский бульвар, дом 6/1, строение 1, 4-й подъезд, 2-й этаж. Константин Чуриков: Вот у нас в студии Игорь Вадимович Фомин, сенатор Совета Федерации. Игорь Вадимович, что можно сделать? Оксана Галькевич: Прокомментируйте. Игорь Фомин: Смотрите. Дело в том, что на сегодняшний день и так существует достаточно механизмов для того, чтобы поддерживать порядок в таких учреждениях. Константин Чуриков: Не помогает, как говорит нам телезрительница. Игорь Фомин: То есть это вопрос правового применения, понимаете, а не вопрос запрета целой отрасли, которая играет, кстати, большую роль в целом в гостиничном бизнесе. Здесь если это задача Роспотребнадзора, то надо идти и проверять именно такие объекты, которые работают неправильно. Константин Чуриков: Игорь Вадимович, мы доверяем нашим зрителям. Я думаю, что Галина уже стучалась во все двери. Я почему-то верю, что если вы обратитесь с сенаторским запросом, я думаю, что и Роспотребнадзор обратит внимание. Игорь Фомин: Хорошо, договорились. Константин Чуриков: Спасибо. Наталья Петровская: Кроме того, как только поправки примут, они справятся с этой проблемой, потому что они просто проголосуют "против" – и все будет закрыто. Оксана Галькевич: И еще один звонок. Это уже Ростов и Ростовская область, Владимир. Владимир, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Оксана Галькевич: Добрый. Зритель: Владимир, город Ростов-на-Дону. Я занимаюсь профессионально управлением многоквартирными домами 10 лет. И как профессионал в этой сфере говорю вам: ни в коем случае этого делать нельзя – разрешать хостелы в многоквартирных домах. Тем более нельзя разрешать это делать с общего входа. Дело в том, что сейчас навести порядок среди жильцов в этом доме очень сложно, потому что жильцы разные бывают. А если туда, в этот подъезд будут ходить еще и посторонние люди, то это кричи "караул!" на всю страну. И второе мое мнение. Если вдруг все-таки кто-то из депутатов будет голосовать за разрешение этих хостелов в многоквартирных домах, то мое предложение такое: всех депутатов, проголосовавших "за", переселять в такие дома, где будут открываться эти хостелы. Всё. Спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо, Владимир. Вот так категорично настроен. На самом деле, глядя на наш SMS-портал, можно сказать, что очень многие не хотели бы, не довольны и не согласны. Игорь Фомин: Ну, это абсолютно естественно. Смотрите, если для жильца есть возможность выбирать, где жить – в доме с хостелом или в доме без хостела, то любой согласится, конечно, что удобнее жить там, где нет хостела. Кроме этого, скажем, у нас же во многих домах находятся на первых этажах рестораны, у нас во многих домах находятся на первых этажах магазины. И тоже это все не приветствуется. Продовольственные магазины… Константин Чуриков: Что еще хуже даже ресторана, потому что туда приходят покупать… Игорь Фомин: Да, совершенно верно. Поэтому, понимаете, конечно, со стороны жильцов это понятная логика и понятная позиция. Но мы не говорим "разрешать" или "запрещать". Мы говорим, что пусть минигостиницы и хостелы сами найдут общий язык с жильцами. Это две разные вещи. Константин Чуриков: Спрашивают зрители, и я присоединяюсь, важный вопрос: а как быть с общедомовыми нуждами? Как они вообще в этом случае считаются? Наталья Петровская: По поводу общедомовых нужд. В проекте, который во всяком случае я видела, тоже этот вопрос решается. Ну, во-первых, что касается общедомовых нужд – это понятно, там будут счетчики. Но общему собранию предоставляется право изменить порядок распределения расходов на общедомовые нужды. На сегодняшний день у нас общедомовые нужды – я имею в виду плату за содержание и так далее – распределяются пропорционально долям, то есть пропорционально метрам. В этих поправках – во всяком случае в том варианте, который я видела – предусмотрено право распределить их пропорционально количеству проживающих. В том случае если в хостеле народу больше, то они и платить в общедомовую копилку будут больше. И при этом количество проживающих будет считаться не по тому, сколько там реально живет (никто не будет ходить и считать), а по тому, какое количество там мест. Константин Чуриков: Но тут есть такой немаловажный нюанс: мы же не можем удостовериться, что хостел платит за эти общедомовые нужды. Мы не можем сразу это понять, почувствовать. Наталья Петровская: Почему мы не можем? У нас есть, соответственно, организации в области ЖКХ, где ТСЖ, где управляющие компании. Они должны распределять между всеми квартирами эти расходы. И они их распределяют. Константин Чуриков: Нет, должны распределять. Но как оно все-таки по факту работает? Нас обманывают или не обманывают? Мы до конца не можем быть уверены, правильно? Наталья Петровская: Ну, это вопрос в области ЖКХ, это не вопрос в области хостелов. Он общий для всех. И на самом деле в обычной квартире тоже может набиться куча народа, они могут платить или не платить. Но здесь есть механизм для того, чтобы это отконтролировать и с этим начать нормально работать. Дело в том, что проблема-то бывает именно тогда, когда нет прозрачности, нет понятного механизма, нет того, чем ты можешь пойти и воспользоваться. Константин Чуриков: У нас тут есть эсэмэска из Татарстана, пишет нам зритель или зрительница, не вижу: "Много путешествую, живу только в хостелах. Во всех тех хостелах, где я была, очень строгие правила на территории: нельзя пить и курить, нельзя приходить сильно пьяным, – то есть либо чуть-чуть, либо никак, – нельзя возвращаться слишком поздно, шуметь. Поэтому лично я не против, если бы в моем доме был хостел". Вот в Татарстане такое мнение. Игорь Фомин: Смотрите. Безусловно, здесь эту проблему не надо упрощать. Просто здесь вопрос в чем? Первое – сроки. Отрасль минигостиниц и хостелов уже почти три года находится в правовой неопределенности. Мы все время говорим "надо поддерживать малый бизнес". И они говорят… Оксана Галькевич: И за это время… Игорь Фомин: Да, уже закрыто порядка 100 минигостиниц и хостелов в городе Москве Роспотребнадзором. Мы-то про что говорим? Давайте примем окончательные правила игры. Так? Раз. Второе – дадим определенное время, чтобы минигостиницы и хостелы упорядочили свои взаимоотношения с жильцами. Ну, откажут жильцы в размещении хостела – значит, его там не будет. Что еще можно сделать? Но надо дать определенность. И мы все время говорим про поддержку именно малого бизнеса. Дальше, третий момент. Я не думаю, что будет открываться какое-то огромное количество новых минигостиниц и хостел. Я тоже в этом уверен. Четвертое – имеет ли эта отрасль сейчас значение в гостиничном бизнесе? Я сразу могу сказать: конечно, имеет. Если мы просто выключим, например, хостелы и минигостиницы из гостиничного бизнеса… Вы правильно говорите – Петербург. В Петербурге более тысячи хостелов и минигостиниц. Это действительно нанесет колоссальный ущерб просто туристической отрасли. И потом, мы же не запрещали, и люди, бизнесмены малые развивали этот бизнес десятки лет. Понимаете? И вдруг в определенный момент вам говорят: "Нет, этот бизнес вообще неправильный и незаконный, его надо закрыть". Ну, это же не подход, согласитесь. Одно дело – упорядочить. Согласен. Может быть, дальше какие-то… Константин Чуриков: И контролировать. Игорь Фомин: И контролировать, совершенно верно. Но это в любой сфере так, уж извините Оксана Галькевич: Вы знаете, Игорь Вадимович, у нас Кубок конфедераций в Петербурге вот буквально через полтора месяца. А через год у нас 2018 год – Чемпионат мира. Закрыть-то можно, но где все эти люди будут жить? Игорь Фомин: Конечно. Оксана Галькевич: Мы же зовем, приглашаем: "Давайте, давайте!" У нас есть еще один звонок из Владивостока, Наталья. Наталья, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Наталья, доброй ночи. Да, слушаем вас. Зритель: Спасибо. Не сплю, смотрю вашу передачу. Константин Чуриков: Правильно. Оксана Галькевич: Здорово! Зритель: Я за хостелы, обязательно! Потому что еще в мою молодость очень много было гостиниц на дому, и благодаря этим гостиницам на дому я посетила Крым и многие другие районы. А вот сейчас, допустим, в гостиницу устроиться, во-первых, тяжело. А во-вторых, там очень дорого. И чтобы мне куда-то поехать, мне хостелы очень удобны. А с другой стороны, хочу сказать, что люди, конечно, эгоистично настроены, никто не хочет, чтобы в доме были посторонние. Но смотрите, сколько в этих же домах квартир, заплеванные подъезды, грязные улицы… Константин Чуриков: И это всё – сами местные жители. Зритель: Да, местные жители. И их все это устраивает. Но как только они увидят человека постороннего – сразу плохо. А я хочу сказать, что у меня дочь все время с семьей путешествует, и они тоже останавливаются в хостелах. Они были в Англии и в других странах. И они останавливаются в хостелах, потому что это удобно, не так дорого. И сколько они увидели! Я за хостелы. Оксана Галькевич: Здорово! Зритель: Приводить надо, конечно, в соответствие. Оксана Галькевич: Наталья, спасибо. Приморье, очень приятно было вас услышать. Вопрос к вам, Наталья Юрьевна. Скажите, а если сдается какое-то помещение под бизнес? Есть вот у нас сейчас такая структура, как ТСЖ – товарищества собственников жилья. Люди могут быть довольны, недовольны, но так или иначе. ТСЖ ведь получает копеечку от этого бизнеса. Ну, должно быть так, да? Если сдают помещение… Наталья Петровская: Если сдают общее помещение дома, то – да. Оксана Галькевич: Только общее, да? Наталья Петровская: А если у помещения есть собственник, то он сам получает эти деньги. Оксана Галькевич: А менять его под жилое, нежилое? Вот тут не надо никак статус менять, да? Наталья Петровская: Нет, это отдельная история. Если речь идет о нежилых помещениях, то им нужен отдельный вход и согласие жителей. Это так. Но надо все-таки понимать, что люди не должны жить в нежилых помещениях. Это люди! Они должны жить в жилых помещениях. И гостиницы с точки зрения санитарного законодательства – это жилые здания. Оксана Галькевич: А как сделать такую норму законодательную? Нет ли смысла, чтобы, условно говоря, вот это самое товарищество собственников жилья, эта парадная, этот подъезд имели, может быть, определенную экономическую выгоду от наличия той или иной минигостиницы или хостела? Игорь Фомин: А как вы считаете? Вот смотрите. Для того чтобы договориться на общем собрании жильцов, для того чтобы получить 50% всех собственников помещений, вы думаете, что данные собственники помещений пойдут на это просто так? Естественно, они будут договариваться наверняка с минигостиницей, с хостелом о неких правилах игры взаимовыгодных. То есть: "Вы за это сделаете вот это, а мы вам, естественно, разрешим. Скажем, подъезд отремонтируете, приведете в порядок". Константин Чуриков: А как-то можно положить на бумагу, взять какие-то обязательства? Игорь Фомин: Да что мы, слушайте, Константин? Что мы везде влезаем? Давайте мы на уровне законодательства отрегулируем правила игры. Явно и жильцы, и хостелы, минигостиницы – они говорят: "Дайте нам определенные правила игры. Мы сами между собой договоримся". Мы-то про это говорим. Но мы ставим норму: 50% плюс один голос от владельцев жилых помещений должны быть "за". Плюс о праве вето не забывайте. Если у вас квартира с прилегающей стеной, то вы вправе поставить вето – и всё. И опять же тогда гостиница придет к этому жильцу и скажет: "Давайте я сделаю дополнительную изоляцию стен, чтобы не было слышно". Понимаете? Поэтому здесь экономический механизм как раз включается в полной мере. Оксана Галькевич: Я бы попросила всем жильцам ЖКХ оплачивать по парадной. Константин Чуриков: Например. Оксана Галькевич: Ну а что, кстати? Константин Чуриков: И когда Государственная Дума все-таки рассмотрит эти поправки? Игорь Фомин: Мы бы хотели, чтобы, конечно, этот вопрос закрылся в весеннюю сессию, потому что он уже сколько висит. Оксана Галькевич: Уже пора. Константин Чуриков: Игорь Вадимович, Наталья Юрьевна, спасибо. Вот вам как раз адрес той самой нашей зрительницы из Москвы. Игорь Фомин: Спасибо большое. Оксана Галькевич: Представим наших гостей – тем, кто нам помогал сегодня в обсуждении. Это Игорь Вадимович Фомин, члена Совета Федерации. Константин Чуриков: И Наталья Петровская, адвокат адвокатского бюро "Самакаев и партнеры". Спасибо. Программа "ОТРажение" продолжится буквально через пару минут. Не переключайтесь.