Тамара Шорникова: Wildberries запустила продажи безрецептурных препаратов, пока в Москве и области, доставка напрямую из аптечных сетей. В компании ожидают, что число продавцов лекарственных препаратов онлайн на онлайн-площадке будет активно расти. Александр Денисов: С 1 сентября в России упростили правила продажи безрецептурных препаратов в Интернете. Ну, все мы упрощаем – в аэропортах малых, тут тоже. Прежде для дистанционной торговли аптека должна была иметь не менее десяти точек по России и свой собственный сайт. Ну понятно, без сайта никак. Ныне аптеки могут заключать договоры с так называемыми маркетплейсами и торговать через них. И тут же вопрос: когда разрешится продажа рецептурных препаратов в Интернете? Уже определены пилотные регионы: Москва, Московская и Белгородская области, где намерены «обкатать» идею. Позволяет начать торговлю рецептурными препаратами и закон – правда, с некоторыми оговорками. Тамара Шорникова: «Вы покупаете лекарства в Интернете – да/нет? Почему?» – спрашивали наши корреспонденты в Бийске, Нижнем Новгороде и Кунгуре. Вот такой небольшой опрос населения проведем, посмотрим, какие результаты. ОПРОС Александр Денисов: Обсудим мы эту тему с Сергеем Михайловичем Еськиным, директором по развитию фармкомпании «Пульс», директором маркетингового союза «Созвездие». Сергей Михайлович, добрый вечер. Сергей Еськин: Добрый день, коллеги. Александр Денисов: Ну, сенсация так себе, учитывая, что еще в 2018 году еще один крупный маркетплейс обошел эти запреты и торговал этими препаратами. Другое дело… В опросе бабушка сказала: «Столько аптек! Зачем еще и Интернет?» Ваш ключевой покупатель, между прочим, так рассуждает. Вдохновляет ли это вас на продажи в Интернете? Сергей Еськин: Ну, вы знаете, вдохновляет ли это нас? Наверное, это обращение к тем, кто как раз инициирует изменения в законодательстве и создает маркетплейсы. Если говорить о комментарии как раз этой дамы… Я его даже записал себе: «Аптек и так полно, собственно говоря. Зачем нужен Интернет?» Александр Денисов: Да. Сергей Еськин: Если говорить все-таки о ценностях, которые есть у людей, которые учатся в течение пяти-шести лет, получая образование провизора, наверное, это создавалось изначально не просто так. И когда человек приходит в аптеку, он покупает прежде всего не сам препарат, а получает фармацевтическую помощь, в оказание которой входит как фармконсультирование, так и, собственно говоря, сам отпуск препарата, консультирование пациента о способах, правилах его безопасности применения. Александр Денисов: Как вы изящно «подрубили» онлайн-торговлю препаратами! Браво! Аплодирую вам! Сергей Еськин: Вы знаете, «подрубать», наверное, невозможно то, что стоит еще пока не очень уверенно на ногах. У этого канала будут однозначно свои потребители. И ваш опрос, собственно говоря, показывает то, что когда у людей есть боль, когда они не могут перемещаться самостоятельно, то получить эту услугу на дому – вполне себе оправдано и востребовано. Другой вопрос: ожидаем ли мы здесь ажиотажа? Вот прозвучал еще интересный комментарий: «Огромное количество аптек зайдут на эти маркетплейсы и будут предлагать товары. А будет ли такой же огромный приток покупателей за этими аптеками, которые будут покупать?» Тамара Шорникова: Ну, рост уже есть. По-моему, сейчас онлайн-продажи в фарминдустрии в прошлом году были 6% от общего числа, а в этом году – уже 9%. То есть прирост есть. Ну, тем более пандемия научила, многие сидели по домам, стали к этому присматриваться. Меня все-таки интересуют вот те самые маленькие аптеки, которые теперь получили доступ к большим онлайн-площадкам. Для них это на самом деле благо или нет? Потому что, с одной стороны, это большой, огромный канал продаж, по всей стране можно. А с другой стороны, станет ли туда кто-то заходить, в эти маленькие аптеки? И не получится ли так, что люди, соседи, не знаю, у которых нет интернета, они в итоге останутся без аптеки? Те подумают, подумают и скажут: «А зачем нам офис арендовать? Будем в онлайне все продавать». Складик какой-нибудь, онлайн-площадка. Плюсы и минусы давайте рассмотрим. Сергей Еськин: Ну, я разделил бы это все-таки на несколько составляющих. Начнем с того, что маркетплейсы, которые оказывают услуги по поиску препаратов с оптимальной ценой или по поиску препаратов как таковых, – это здорово. Потому что люди, заходя с работы в аптеку, идут за каким-то препаратом, зачастую бывает, что за каким-то серьезным препаратом, его не находят и начинают бегать по этим аптекам, они тратят время, которое зачастую очень дорого обходится для здоровья кого-то из близких. И другая история. Если это обычные препараты, в том числе безрецептурные, парафарма и так далее, то мне проще, действительно, зайти в аптеку, получить консультирование и помощь в выборе. Будет ли это востребовано со стороны маленьких аптек? Вы знаете, в зависимости от того, как будет меняться поток покупателей, в зависимости от того, как будет переставать наполняться бюджет аптеки, для того чтобы платить зарплату, налоги, аренду и так далее и тому подобное, вынуждены будут аптеки делать все, в том числе пойдут на маркетплейсы. Александр Денисов: А будет ли с ними связываться маркетплейс, с кучей мелких аптек? Ему проще с производителем договориться – как сейчас и делают. Сергей Еськин: Да, хороший вопрос. Вы знаете, маркетплейсы, создавая эти ресурсы, потратили достаточно большие деньги. Изначально понятно, что они пойдут к большим игрокам, для того чтобы быстро и сразу, с минимальными издержками реализовать интеграцию их к себе, потому что это действительно очень мощные такие интеграционные процессы, связки препаратов, сотни тысяч наименований. Необходимо связать правильно с картинками, с наименованиями, с производителями, с ценами и так далее. Но дело в том, что поток покупателей, к сожалению, не растет так быстро. Понятно, что… Вы сказали, что прирост был 6%, а стало 9%. От нуля расти всегда хорошо и легко. Весь вопрос, что этот поток покупателей на низкой маржинальности не дает той прибыли, которая позволила бы маркетплейсам сегодня выживать. Поэтому следом за крупными игроками однозначно пойдут и мелкие игроки, которые также будут востребованными. Все они рано или поздно встроятся в эту цепочку. Александр Денисов: Главный вопрос – насчет рецептурных препаратов. Даже в законе есть уже разрешение: «Закрепляется продажа рецептурных, за исключением, – вот тут оговорка, конечно, главная, мы на этом остановимся чуть позже, – сильнодействующих, психотропных и в условиях эпидемий и ЧС». Я вас спрошу. Смотрите. Вот есть платформа «Электронный рецепт», сейчас с монитора мы ее покажем. Но через эту платформу купить препарат, по-моему, нельзя. Я «пощупал» кнопки, функции на этом сайте. Тут можно единственное вот что сделать: загрузить сюда рецепт, показать его в аптеке по какому-то QR-коду. Ну, в общем, какая разница? Зачем нужно пока это приложение? Оно не работает. Я правильно понимаю, что, несмотря на закон, рецептурные препараты в Интернете купить до сих пор нельзя? Сергей Еськин: Ну, я, наверное, не был бы так безапелляционен. Скажем так, в предыдущие годы, год-два, периодически появлялись статьи и на «Фармвестнике», и на других ресурсах, которые свидетельствовали о том, что не только прочий ассортимент, но и лекарственные препараты, в том числе и рецептурные, причем достаточно серьезные, купить можно было. Александр Денисов: В обход? Сергей Еськин: Да. Официально – нет. Если говорить про платформу, которую вы упомянули, про рецепты, то на самом деле платформой все-таки изначально должны пользоваться врачи для выписки этих рецептов. А дальше с помощью этой платформы передача рецепта на того или иного пациента, в аптеку, для того чтобы все-таки пациент не самостоятельно принимал решение о том или ином препарате, потому что это достаточно серьезно. Александр Денисов: Вот насчет рецептурных, я уверен, у многих пациентов сейчас вопрос, потому что сталкиваются и родственники больных с невозможностью купить препарат тот или иной в регионе. Особенно это касается как раз сильно действующих и психотропных. Бывает, что их нет. Люди заказывают в аптеке, чтобы те сделали по порошкам. Действующего вещества, бывает, оказывается меньше, потому что проверить невозможно, что туда положили. Человек пьет – и ему кажется, что ему хуже. Пьет таблетки – ему кажется, что лучше. Приходится ехать из Калуги в Москву. Вот тут бы им как раз эта онлайн-торговля рецептурными препаратами ох как помогла! Сергей Еськин: Вы знаете, с теми или иными препаратами, по которым есть спецбланки по учету этих препаратов, всегда сложность возникает не из-за трудности наличия или отсутствия этих препаратов, а из-за порой нежелания, скажем так, нести ответственность за учет. Потому что это всегда очень строгий учет, это проверки и так далее. Это одно. Второе. Тогда, когда у тебя этот препарат появляется на остатках, у тебя в аптеке должно быть понимание, что этот препарат у тебя точно заберут. Потому что в процессе хранения, нахождения в аптеке, если вдруг этот препарат у тебя исчезнет, то придется отвечать. Александр Денисов: Так онлайн-торговля – это спасение для пациентов получается? Сергей Еськин: В чем-то, наверное, да. Вы знаете, я по дороге, пока ехал сюда, размышлял о такой вещи. Онлайн-торговля вроде бы как решение для людей, которые ищут те или иные препараты и не находят их. Но при всем при этом давайте мы представим, что доля онлайна (то, о чем вы говорили) будет расти, причем такими семимильными шагами. Что же произойдет со спросом в это время в обычных аптеках? Давайте вы как не профессионалы, но эксперты, потому что вы во многих вещах, скажем так, уже ориентируетесь очень хорошо. Что произойдет в аптеках с препаратами, с этим ассортиментом, который стал продаваться онлайн? Александр Денисов: Вы знаете, я вам отвечу просто. Как человек, уверенный в результате для своих родственников, безусловно, я пойду в аптеку. Если ситуация, так сказать, края, все, деваться некуда, нет в аптеке – закажу. Но буду не уверен. До последнего будут тревожиться, то ли мне прислали. Вот это главная проблема при онлайн-торговле. Наверное, такой ответ. Сергей Еськин: Если позволите, я добавлю к этой проблеме еще маленькую такую проблему, которую поймут профессионалы. Как только существенно вырастет поток продаж через онлайн-каналы, без участия аптек или с их минимальным участием, соответственно, какой смысл мне держать на остатках в моей аптеке препараты, у которых оборачиваемость кардинально отличается от нормативной? Я должен платить за препараты поставщику, которые у меня не продаются. В этом случае я буду сокращать товарные запасы и ассортимент. Как это отразится на покупателях? Я приду в эту аптеку через какое-то время – через год, через два – и увижу, что вместо 3–5 тысяч наименований в этой аптеке представлены 1,5 тысячи. Александр Денисов: Легко парирую вам: а они и не держат их. Держат их муниципальные аптеки, которые обязаны держать такие препараты, они входят в список жизненно важных, потому что эти пациенты всегда есть в любом районе, они обязаны там быть. Сергей Еськин: Ну, наверное, не парирую, а просто прокомментирую как бы аналитические выкладки. Доля продаж препаратов из перечня жизненно важных, как правило, во всем коммерческом сегменте сегодня составляет в разных местах от 40 до 53%, поэтому коммерческие аптечные сети вполне себе нормально работают с жизненно важными препаратами. Александр Денисов: Мы с вами спорим. Еще наверняка будет спорить со мной и с вами Юрий Александрович Крестинский, председатель экспертного совета Института развития общественного здравоохранения. Юрий Александрович, вот мы сразу же шагнули в сторону интернет-торговли рецептурными препаратами, поскольку, на мой взгляд, это интереснее пациентам. Вы как считаете, как тут гарантировать безопасность? Вот закончились в твоем регионе рецептурные препараты. Ты не хочешь, чтобы сделали в порошках, ты не уверен, что тебе насыплют. Но заказать по Интернету, и чтобы тебе гарантировали, что придет хороший и качественный препарат, – это можно будет? Юрий Крестинский: Во-первых, здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте, да. Простите. Юрий Крестинский: А теперь к вопросам о безопасности. На мой взгляд, главным аспектом безопасности для пациента, особенно в эпоху пандемии, является возможность безбарьерного получения лекарства без рисков заболеть сопутствующими заболеваниями. В России несколько десятков миллионов хронических больных, инвалидов, для которых в принципе посещение общественных мест – поликлиник и аптек – является значительным риском заболевания. Поэтому, конечно же, с моей точки зрения, во-первых, сервис доставки, в том числе рецептурных лекарств, был бы крайне удобен и крайне полезен для таких пациентов. Ну а во-вторых, говоря о безопасности, здесь главным фактором является соблюдение температурного и влажностного режима, который бы обеспечивал качество лекарства во время перевозки. Что касается порошков, то я не стал бы в принципе это упоминать, потому что доля экстемпорального изготовления лекарств, то есть «на россыпь», что называется, она ничтожно мала. То есть это какие-то доли процента. Александр Денисов: К этому прибегают, когда нет препаратов расфасованных, заводских. Ну, вынужденно прибегают. Юрий Крестинский: Поверьте, это единичные случаи. Поэтому, конечно же, понимая, что в России в принципе доля фальсифицированных лекарств крайне мала, гораздо ниже, чем в Евросоюзе, я не вижу здесь рисков фальсификации. Единственный риск, который я здесь вижу, – это риск несоблюдения температурного режима для тех лекарств, которые нужно хранить в холоде, а они при этом перевозятся, скажем, по жаре. Ну и самый большой риск, я повторюсь, – это риск для человека заболеть, когда он должен идти в аптеку, хотя мог бы сидеть дома, и ему это лекарство могло бы быть доставлено. Но здесь существуют и некоторые ограничения. У нас до сих пор не внедрены электронные рецепты, которые позволяли бы получать не только безрецептурные, но и рецептурные лекарства. Я думаю, эта ситуация будет решена в течение где-то года. И тогда, конечно же, доля дистанционной торговли лекарствами несколько увеличится. Она не будет запредельно большой. Ну, в пределах 20–25% она может быть. И, конечно, займет это несколько лет. Это эволюционный процесс, от него никуда не деться. Более того, с моей точки зрения, повторюсь, он крайне полезен для рядового пациента. Александр Денисов: Юрий Александрович, спасибо большое. Сергей Михайлович, совсем короткий вопрос, мало времени у нас осталось. А как верифицировать будут эти рецепты, действительно, вот удаленно? Сергей Еськин: Ну, если будет закон, то, собственно говоря, верификация… Александр Денисов: Он уже принят. Сергей Еськин: Нет, я имею в виду – о рецепте, о рецепте. По большому счету, это приложение позволяет идти рецепту точно так же, как и в любом электронном документообороте… Александр Денисов: От врача? Сергей Еськин: …от врача, который его выписал, в аптеку. Собственно говоря, дальше предъявление QR-кода этого рецепта позволяет увидеть и врача, и поликлиническое учреждение, где это было выписано. Александр Денисов: Спасибо большое. Сергей Еськин был у нас в студии. Спасибо. Сергей Еськин: Спасибо большое. ?