Александр Денисов: Бывший итальянский министр по европейским делам Паоло Савона заявил, мол, был убежден, что это Запад объявил России санкции пока не заехал на заправку – цены на бензин выросли и в Европе, и в США. Байден, объявляя эмбарго на поставку в Америку российской нефти и нефтепродуктов, так сразу и предупредил граждан: «Держитесь крепче за пистолет, заправочный». Это еще только начало. Что будет с Европой, обновившей биржевые цены на газ – они подскочили до $3700 за кубометр – если мы в свою очередь ограничим поставки газа – а ведь коммунальные платежи для европейцев уже выросли в три, а то и в пять раз – что же будет? Александр Новак: Также осуществляются поставки через «Северный поток 1», «Ямал – Европа», «Турецкий поток», «Голубой поток». При этом мы понимаем, что в связи с необоснованными обвинениями в адрес России относительно энергетического кризиса в Европе, введение запрета в отношении «Северного потока 2», у нас есть полное право принять зеркальное решение и наложить эмбарго на прокачку газа через газопровод «Северный поток 1», который сегодня, кстати, загружен на максимальном уровне, 100%. Но пока мы этого решения не принимаем: от этого никто не выиграет, хотя европейские политики своими заявлениями и обвинениями в адрес России нас к этому подталкивают. Ксения Сакурова: Цены на нефть по меткому выражению экономиста Василия Колташова ведут себя испуганно, чуть что – подпрыгивают. Уже до $130 за баррель. А куда дальше запрыгнет баррель, напророчил уже вице-премьер Александр Новак. Александр Новак: Абсолютно очевидно, что отказ от российской нефти приведет к катастрофическим последствиям для мирового рынка. Всплеск цен будет непредсказуемым, более $300 за баррель, если не больше. При этом заместить объем российской нефти на европейском рынке быстро – невозможно. Потребуется не один год, при этом будет значительно дороже для европейских потребителей. Александр Денисов: О санкционном противостоянии, о наших ответах мы поговорим с Леонидом Эдуардовичем Слуцким, Председателем комитета Государственной думы по международным делам. Леонид Эдуардович, добрый вечер. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Леонид Слуцкий: Добрый вечер, Александр. Добрый вечер, Ксения. Александр Денисов: Леонид Эдуардович, не могу вас не спросить: безусловно, мы понимаем, что вы о ходе переговоров не можете рассказывать все, что происходит, это было бы, безусловно, и стратегически неверно, но, тем не менее. Вот у нас предыдущий эксперт Владимир Козин, член военной академии наук высказал мнение (да это и народное мнение), что говорить с ними не о чем, ничего они не могут прогарантировать, людей не хотят выпускать. И сам Владимир Мединский сказал, что Украина не может контролировать свою армию. Как можно это прокомментировать, Леонид Эдуардович, вот эти переговоры? Леонид Слуцкий: Я слышал конец выступления коллеги Козина. Во-первых, мы этой делегации жмем руки, как знак надежды на то, что эти переговоры что-то дадут. Это дипломатическая практика. То, что они себя ведут весьма вызывающе – сейчас это уже не так как на первом раунде. И вообще, давайте выдохнем – это те, кого украинская сторона направила для переговоров, как бы мы с вами их не воспринимали, поэтому у нас нет другой переговорной команды. И коль скоро принято решение о том, что такому формату быть, и нам оказано доверие представлять Россию в этих переговорах, мы участвуем в них с теми, кого направила Украина. Меньше эмоций. Сейчас надо действительно думать о спасении людей, действительно коридоры из Мариуполя в Новоазовск, именно в Новоазовск, а не в Запорожье, поскольку в сторону Запорожья по данным ДНР были некоторые участки заминированы. Из Волновахи в сторону Рыбинского. По этим коридорам еще позавчера боевики не выпустили людей. Буквально несколько десятков человек сумели прорваться по коридорам. И боевики используют людей как живой щит. Женщин, детей, людей пожилого возраста. Эта ситуация, которую необходимо разрешать: выводить людей. Ценность человеческой жизни – это главная ценность без лишней патетики для России в любой ситуации. Поэтому и операция, может быть, развивается не так быстро, не получается блицкрига, которого кому-то хотелось бы, потому что очень сложно вести блицкриг, когда ПЗРК стреляют из жилых районов, когда власти Украины – уже не боевики, а власти – сами создают этих боевиков, раздавая оружие без всякого учета. Роздано 400 тыс., даже чуть больше единиц легкого стрелкового оружия, просто с грузовиков, без учета. И задается вопрос: «Убьешь москаля?» – «Да» – «Получай». Это да же ситуация возмутительная, чудовищная, циничная, как со снарядами с надписями «Детям Донбасса», которые с 2014 года летели со стороны ВСУ Украины в сторону Юго-Востока. Александр Денисов: «Все лучшее – детям» они писали. Да, «Все лучше – детям» было написано. Леонид Слуцкий: Там писали по-разному, я видел «Детям Донбасса», сам посещая Донецк. Что касается, Александр, ситуации с коридорами. Сегодня, завтра, послезавтра, как бы ни было сложно, а это, действительно, очень сложно. Поскольку эти боевики теперь никому не подчиняются, вооружены, их задача – не выпустить людей. Мы знаем, что они стреляют в людей. Поэтому ситуация тяжелая, но она будет разрешена. И тем, кто слышит сейчас общественное телевидение России в Мариуполе, Волновахе, других регионах, откуда люди хотят выйти, хочу заверить, что это обязательно получится. Причем я не буду говорить в ближайшие часы, но в ближайшие дни эта ситуация так или иначе будет разрешена. Мы этим занимаемся, в том числе в формате той самой переговорной группы, как к этому ни относится коллега Козин и так далее. Еще раз хочу всех призвать. Кто-то может нравиться моим, в том числе коллегам и друзьям, кто-то может не нравиться, но сейчас нужно ставить жизнь людей во главу угла, и работать, даже если это очень и очень непросто. Именно поэтому нам оказано доверие президентом – быть в составе данной переговорной группы. Сказать о других направлениях, наверное, сейчас говорить преждевременно. И потом, переговоры подобного рода любят тишину. Владимир Ростиславович Мединский, глава переговорной группы со стороны Российской Федерации уже неоднократно высказывался по поводу направления работы и политического, и гуманитарного, и думаю, что эта работа будет продолжена на следующем раунде, который состоится достаточно быстро. Что касается прочего, хочу сказать, коллеги, мы, наверное, не будем обольщаться, что какие-то результаты будут достигнуты очень форсировано, но работать будем исходя из того, что определенная реакция украинской стороны на наши предложения, сформулированные абсолютно четко, должна быть столь же четкой, и должна быть получена нами в кратчайшие строки. На это заточены, если угодно, переговорщики с нашей стороны, и в этом направлении будем работать. Александр Денисов: Леонид Эдуардович, про санкции. Есть у вас такое ощущение, что западная санкционная политика напоминает минирование хаотичное, причем в темноте с самоподрывом на этом же минном поле? Вот, судя по происходящему на энергетическом рынке, по ценам на бензин. Уже в Америке прямым текстом говорят: «Мы вводим, да, вам будет тяжело, вы потерпите, ничего страшного». Похоже это на хаотичное минирование с самоподрывом, как вам кажется? Леонид Слуцкий: Очень хорошая аллегория, Александр. Да, действительно, броуновское движение. Все что возможно и невозможно – запихнуть в санкции. Что касается попытки заместить российские углеводороды: нефть и газ, на европейских рынках чем-то иным, очень компактно ответил Александр Валентинович Новак, который прямо передо мной был в эфире ОТР. Блестящий профессионал, вице-премьер, бывший министр энергетики, заместитель министра финансов, которого я очень глубоко уважаю, мы тесно взаимодействуем. Действительно, заместить нечем, как ни пытайтесь. Поэтому работать надо, я думаю, что спокойно, работать надо за столом переговоров и не пытаться обвинять во всем абсолютно Россию, и пытаться наказать Россию по всему спектру, где только возможно и не возможно, наложить санкции, рестрикции. Мы это проходили. Проходили в начале 2000-х, когда конституционный строй России восстанавливался на Северном Кавказе. Сейчас Чеченская Республика процветает. И проходили по Крыму. Проходили по ситуации августа 2008 года в Цхинвале, где очень напоминает сегодняшнюю ситуацию, но только в миниатюре. Везде говорили о том, что Россия напала на маленькую Грузию, хотя на самом деле мы помним с вами, погибли российские миротворцы, женщины, дети, люди, опять же, пожилые. И, конечно, эта ситуация была абсолютно неприемлемой. И, если вспомним, где-то полтора года и в Совете Европы, и где угодно антироссийские резолюции сыпались, как из рога изобилия. Пока Хайди Тальявини, выдающийся швейцарский дипломат, во главе миссии ad hoc Европейского Союза, кстати, не дала миру правду о событиях того времени, что на самом деле на Цхинвал напал режим Саакашвили, который до этого годы создавал для Южной Осетии, ее народа, по сути, опять же, аналогия из физики, центробежное ускорение. Что касается ситуации сегодняшней. Ситуация чудовищная. Смотрите, в последнем месяце на Украине сконцентрировано количество летального оружия, которое превышает, по словам нашего министра обороны Сергея Кужегетовича Шойгу, запас такого смертоносного оружия в некоторых странах-членах НАТО. И все это для того, чтобы обрушиться на Донецк и Луганск, где люди всего лишь отстаивают свое право говорить по-русски, а затем обвинить в этом Россию. И когда ситуация стала очевидной, и когда мы уже понимали планы в самое ближайшее время официального Киева, территории внешнего правления, к великому сожалению, их западных инструкторов, тьюторов, давайте называть как угодно, – осуществить подобную операцию, президент России сработал превентивно и принял единственно возможное мудрое решение для того, чтобы сохранить жизни людей. Когда эмоции улягутся, и очень нехорошо, что сейчас эмоции, в том числе и с нашей стороны, в том числе у ученых, надо выдохнуть и постараться сейчас представителям всех политических партий, всем людям здравомыслящим, просто собраться вокруг президента, вокруг здравой повестки, и вокруг снижения напряжения. Этот очаг напряжения создавался долгие годы. Поставлялось оружие из Великобритании, из Соединенных Штатов, Литвы, других стран, которые, к сожалению, создали ситуацию совершенно страшную по своему военному потенциалу и тому вектору, который был направлен против ДНР и ЛРН. Поэтому решение президента (не потом что я хочу как-то похвалить президента России), оно войдет в хрестоматии, в учебники истории, как единственное правильное и возможное в этой ситуации. Надеюсь, эта ситуация станет последним очагом искусственного и вывихнутого напряжения в деле создания мирной, безопасной, стабильной мировой архитектуры нового столетия, которая формируется как раз сейчас, как раз именно в эти годы. Мы сейчас спасли людей. Сейчас, конечно, есть масса задач по тому, как обустроить экономику, как вывести, прежде всего, в самые ближайшие часы и дни людей из очагов боевых столкновений. В первую очередь это Мариуполь и Волноваха. Есть другие гуманитарные коридоры. Опять же подчеркну, я здесь сторонник того, чтобы меньше сотрясать воздух в эфире, а больше сделать для того, чтобы люди вышли и оказались в мирной обстановке, и здесь тоже многие составляющие этой непростой ситуации, что называется, любят тишину. И, наверное, давайте сначала мы решим эту непростую задачу в интересах людей, а потом с удовольствием будем обсуждать ее в эфире любимого мной и моими коллегами Общественного телевидения России. Александр Денисов: Спасибо, большое, Леонид Эдуардович. Ксения Сакурова: Спасибо, большое. Александр Денисов: Желаем вам успеха на этих переговорах. Спасти побольше людей, безусловно, это сложная задача. Спасибо за эту работу вам. Леонид Слуцкий, Председатель комитета Государственной думы по международным делам был у нас на связи.