Иван Князев: «Льготную ипотеку оставить только в тех регионах, где есть нехватка жилья, - с таким предложением выступают в Центробанке, - в остальных льготные ставки пора сворачивать». Причин здесь называют несколько. Во-первых, у бедных и так нет денег, даже на льготный кредит, а по сниженной ставке ипотеку берут в большинстве обеспеченные люди в качестве инвестиций. Такие вот долгосрочные вклады. И это сильно разгоняет стоимость жилья. Во-вторых, закредитованность граждан все же растет. Тамара Шорникова: А кстати, эксперты уже отмечают, что банки и без отмены льготной ставки начали массово отказывать людям в кредитах. Здесь, конечно, все зависит от кредитной организации. Но тенденция уже наметилась. Что в итоге будет с ипотекой в этом году? Сколько сейчас стоят квартиры в новостройках? И как отмена льготной ставки отразится на темпах обеспечения населения жильем? Узнаем прямо сейчас. Поговорим с экспертами. Ждем ваших звонков. Расскажите, что у вас в регионе с ценами… Иван Князев: На квартиры, да? Тамара Шорникова: Да. Возможно ли купить сейчас жилье? Иван Князев: У нас сейчас на связь выходит Михаил Чумалов, директор агентства недвижимости «Белый город». Здравствуйте, Михаил Юрьевич. Михаил Чумалов: Здравствуйте. Иван Князев: Меня несколько беспокоят вот эти, не знаю, слухи – не знаю, экспертная оценка о том, что банки начинают массово отказывать своим клиентам в ипотеке. Просто вопрос: а банкам-то чем рисковать? Какая им разница, смогут ли люди отдавать ипотеку, кредит, либо нет, если все кредиты застрахованы? Михаил Чумалов: В любом случае банк обязан заботиться о ликвидности залога и надежности кредита. Это его прямая обязанность. Поэтому в такой ситуации, когда некий ажиотаж такой на рынке ипотеки и недвижимости, риск плохо обеспеченных и ненадежных кредитов, естественно, возрастает. Помните, что в Америке был ипотечный кризис? Мы не гарантированы от того, что его не случится и у нас. Тамара Шорникова: Михаил Юрьевич, а вот этот ажиотаж сохраняется сейчас? Люди по-прежнему хотят купить жилье, могут себе это позволить? Или все, кто хотел, уже купил, уже взял ипотеку? Михаил Чумалов: Вы знаете, с начала года прошло не так много времени. На самом деле, вот всего 2-3 недели, как мы вышли на работу. Поэтому сейчас прогнозировать и дать какую-то точную оценку сложно. Но есть некое ощущение, что желание покупать у людей еще сохранилось. Вопрос, остались ли возможности. Иван Князев: Михаил Юрьевич, когда изначально вводили льготную ставку по ипотеке, в том числе это делали для того, чтобы поддерживать рынок строительства жилья, темпы строительства жилья в разных регионах. Как теперь тогда с ним быть? Ведь многие застройщики темпы очень резко снизят тогда. Михаил Чумалов: Вы считаете, что темпы они снизят строительства? Ну, тут причины разные. На самом деле причина этого бума… Я понимаю логику Центробанка, который говорит о том, что льготная ипотека подстегивает цены. И действительно, льготная ипотека действительно оживляет, так сказать, и только подталкивает рынок. Но причины роста цен и ажиотажа вовсе не в льготной ипотеке. Потому что он происходит не только на первичном рынке. А на вторичном рынке льготная ипотека не действует. На вторичном рынке в 2020 году тоже практически все купили. Скорее, речь идет об изменении курса рубля, во-первых. А во-вторых, о неком таком ажиотаже, связанном с инфляцией. Люди ожидают инфляционной раскрутки дальнейшей. Ну, и видят сами. Ходят в магазин каждый день, видят, что цены растут. И те, у кого еще какие-то хотя бы остались сбережения, хотят хоть куда-то их вложить, пока они не исчезли. Вот с этим и связан, а вовсе не с льготной ипотекой, вот этот ажиотаж. Иван Князев: Нет, я просто вот о чем. У нас объемы строительства сократятся после отмены льготной ставки или нет? Михаил Чумалов: Нет, они, скорее всего, сохранятся в любом случае. Это связано с переходом на эскроу-счета. И не все застройщики смогут эти требования выполнить. Они поторопились выкинуть на рынок как можно больше жилья вот в этот переходный период. И сейчас неминуемо, вне зависимости от льготной или не льготной ипотеки, эти объемы, скорее всего, сократятся. Соответственно, и будут подталкивать цены тоже вверх. Тамара Шорникова: Да, много говорим о ценах, давайте поконкретнее выскажемся. Что вы прогнозируете в этом году? Будут ли дальше расти цены? Насколько? На какое жилье? Михаил Чумалов: Вы знаете, если бы я мог прогнозировать точно рынок жилья, то, наверное, я бы уже получил Нобелевскую премию давно. Потому что этот рынок зависит от очень многих факторов, и в первую очередь психологических. А сейчас некий общий фон такой, который подталкивает рынок вверх. Но мы не знаем, сколько у людей осталось накоплений, которые можно пустить на покупку жилья. Цены перестанут расти ровно тогда, когда у людей закончатся деньги. Или сменится настроение. Иван Князев: Мы просто пытались сделать свои подсчеты. Вот в связи с тем, что у нас сейчас рост цен на новостройки происходит из-за льготной ипотеки, выросли цены, и вот пытались понять. Если, например, брать ипотечный кредит, какой у тебя получится ежемесячный платеж? Он сейчас все-таки ниже остается, чем был при повышенных ставках? Либо уже сравнялся, и смысл льготной ипотеки вообще отпадает? Михаил Чумалов: Я думаю, что в разных секторах рынка, в каждом конкретном … , это будет по-разному. Но в общем-то тенденция именно такова, что скорее всего те, кто… Знаете, как с финансовыми пирамидами: выиграли те, кто был первым. Т. е. тот, кто в начале года успел купить и еще по тем ценам, и сейчас платит ипотеку, – наверное, им неплохо, хорошо. А те, кто уже не успел и схватил на росте цен, скорее всего, ничего не выиграли, а может быть, даже и проиграли. Иван Князев: Спасибо вам большое. Михаил Чумалов, директор агентства недвижимости «Белый город», был с нами на связи. Вот что пишут нам наши телезрители. Из Воронежской области: «Из-за этой ипотеки в Воронеже цены выросли на треть. И вот смысл в ней какой?» – спрашивает человек. Тамара Шорникова: Да. «Рост цен хоть на вторичке, хоть на новое жилье не соответствует действительности», – считает Ксения, наша телезрительница. Она пишет в чате нашего телеканала. – «Брать ипотеку и есть голые рожки 20 лет считаю безумием». Иван Князев: А вот из Тверской области спрашивает человек: «А как же жить, где жить молодым семьям, если льготную ипотеку отменят? Для многих это возможность все-таки хоть какое-то жилье себе приобрести». Тамара Шорникова: Лазарь Бадалов, доцент департамента мировых финансов Финансового университета при правительстве России, выходит с нами на связь. Здравствуйте. Лазарь Бадалов: Да, добрый день. Иван Князев: Лазарь Ашханович. Тамара Шорникова: Подскажите, вот хочу просто от СМС-ки оттолкнуться. Может быть, вы сразу успокоите наших телезрителей или напротив. Башкортостан, телезритель пишет: «С этой ипотекой боюсь остаться без своего депозита в банке, который может лопнуть». Ну, и сегодня тоже новость о том, что растет количество плохих кредитов ипотечных в банке. Эксперты фиксируют такой рост. Что вы об этом думаете, насколько опасна ситуация сейчас? Лазарь Бадалов: Сказать, что прямо сильно растет количество проблемных ипотечных заемщиков, – я бы так не говорил. Небольшой рост, да, бесспорно, есть. Это связано в том числе и с проявлениями вот этого коронакризиса. Но какого-то, скажем, такого сверхроста, вызванного некачественными ипотечными кредитами, – да, безусловно, такого, конечно же, нет на рынке. Поэтому вкладчикам за свои депозиты переживать не стоит. Иван Князев: Лазарь Ашханович, по вашим прогнозам, ставка после отмены вот этой льготной ипотеки – она насколько вырастет? Лазарь Бадалов: Понимаете, как. В принципе здесь можно даже и сейчас уже посмотреть, какими будут ставки. Просто у банков есть программа льготной ипотеки, которая, собственно говоря, распространяется не на все ипотечные кредиты, а только лишь с учетом определенных требований, и есть программы в принципе обычного ипотечного кредитования, которые сейчас варьируются, ставки в банках варьируются от 9% и выше. Поэтому если у нас уходит категория льготной ипотеки, но остаются вот действующие на сегодняшний день процентные ставки. Иван Князев: Ну, а банки не боятся, что у них поток клиентов резко сократится? Это один момент. А кстати, второй момент, смотрите, по поводу вторичной ипотеки. Некоторые банки снизили ставку на вторичное жилье без всяких распоряжений правительства. Т. е. она примерно на тех же уровнях, что и на новостройки. Лазарь Бадалов: А дело в том, что льготная ипотека на вторичное жилье не распространяется… Иван Князев: Вот-вот, я про то и говорю. А банки все равно ее снизили. Лазарь Бадалов: А это уже вот то самое регулирование рынка. Рынок сам себя регулирует. Банки понимают, что клиент при выборе ипотечного кредита будет склоняться там, где ставка ниже. Соответственно, банки вынуждены тянуть за собой и другие процентные ставки по другим программам. Это достаточно, скажем так, хороший эффект положительный для рынка. И его тоже надо учитывать. Иван Князев: Давайте телезрителей послушаем. Тамара Шорникова: Да. Виктор из Алтайского края. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. А почему бы у нас, вот как раньше было, социальное жилье не сделать? Столько домов понаставили, половина стоят пустыми, потому что у людей денег нету. Ну, сделать бы сразу… человек зашел, это, год отжил – значит, он отбил, заплатил, все. А то всех, всех позагнали в кредиты. В кредиты позагнали, работа кончилась, все. Вот тебе и все. А за рубежом же так сделали. Иван Князев: Да, спасибо. Зритель: А то здесь кредит набрал и не знаешь, ребенка рожать или за квартиру рассчитываться. Иван Князев: Да, спасибо вам большое. Тамара Шорникова: Понятно. Спасибо, да. Иван Князев: Лазарь Ашханович, при нынешней ситуации насколько реализуема программа социального жилья? Лазарь Бадалов: Да нет, это, конечно же, осталось в прошлом. Социальное жилье – это нужно вернуть Советский Союз. Т. е. у нас, к сожалению, люди, скажем так, с финансовой точки зрения до сих пор не понимают, что ситуация полностью переменилась. И вот эти все отсылки – а как было в Советском Союзе, – да, в Советском Союзе было социальное жилье. В рыночной экономике социального жилья быть не может. Потому что есть застройщик, который вкладывает собственные денежные средства или заемные денежные средства, и для этого застройщика это бизнес. И если он будет строить и раздавать – ну, хорошо, сейчас раздам пустующие дома, вот в которых есть свободные квартиры, а что дальше? Иван Князев: Нет, ну, может быть, здесь необязательно просто раздавать. Может быть, их правительство, ну, государство наше, будет выкупать по определенным ценам? Компенсировать застройщику. Лазарь Бадалов: А государство будет выкупать из чего? Из бюджета? Но бюджет у нас тоже не резиновый. Значит, соответственно, если из бюджета деньги будут направляться на покупку социального жилья, будут урезаться другие программы… Иван Князев: Понятно. Лазарь Бадалов: …На медицину, на образование, на социальное обеспечение и т. д. Тамара Шорникова: Да, и еще… Лазарь Бадалов: Мы живем в условиях рыночной экономики. И тогда надо принимать кардинальное решение: мы отказываемся от рыночной экономики, возвращаемся к Советскому Союзу, к плановой экономике и живем в тех реалиях. Возможно это? Ну, я думаю, это… Тамара Шорникова: Лазарь Ашханович, еще закину вариант. Тем более что его активно используют в зарубежных странах, которые абсолютно точно живут с рыночной экономикой: европейские страны, которые строят муниципальное арендное жилье. Т. е. оно не бесплатное, оно не уходит в собственность человеку. Люди за них платят, но адекватную сумму, при этом не отягощая себя большим количеством кредитов. А вот, может быть, это хороший выход? Лазарь Бадалов: Такая программа, да. В частности, вот, например, в Финляндии, могу привести пример. И, кстати, буквально пару дней назад выходила статистика, связанная с Финляндией. Вот у них аналогичная программа, как у нас льготная ипотека, и у них подобная работает. Так вот, у них по этой программе ставка 0,69%. Не 6,5%, как у нас, а 0,69%. Т. е. в 10 раз ниже. Но здесь тоже нужно учитывать, что вырвать из контекста только ипотечное кредитование и говорить, что вот мы сделаем, как в Финляндии, – для этого должен быть в целом финансовый рынок, как в Финляндии, экономика, как в Финляндии, должно работать производство, должны быть другие доходы у населения. Невозможно только лишь какой-то один сегмент привести к такому уровню, как в развитых экономиках. Это в целом должна работать так экономика. Наша экономика, к сожалению, до уровня финской не дотягивает. Иван Князев: Лазарь Ашханович, еще один вопрос к вам. У нас же сейчас ключевая ставка-то достаточно низкая. А это повлияет после отмены льготной ипотеки как бы на сохранение более низких процентов, чем кредит ипотечный? Лазарь Бадалов: Ну, да, как ориентир, безусловно, ключевая ставка будет влиять и влияет. Но ее возможности тоже не безграничны. И в принципе, я уже об этом неоднократно говорил, что, по моему мнению, возможности снижения процентных ставок в дальнейшем за счет снижения ключевой ставки, они уже практически исчерпаны. Т. е. двигаться, рассчитывать, что дальше продолжит ключевая ставка снижаться и вслед за ней будут снижаться процентные ставки по кредитам, уже возможности просто нет. Иван Князев: Нет, но, может, и хотя бы при нынешней ключевой ставке, чтобы не отскакивали назад к 9% ипотечные кредиты? Лазарь Бадалов: При нынешней ключевой ставке ипотечные кредиты по обычным программам ипотечного кредитования – они и так находятся в районе 9%. 9 и более. Т. е., собственно говоря, ожидать снижения дальнейшего – нет, не приходится. Иван Князев: Понятно. Тамара Шорникова: Увы, да. Спасибо. Лазарь Бадалов, доцент департамента мировых финансов Финансового университета при правительстве страны. Послушаем еще телефонный звонок. Ирина. Новосибирск? Иван Князев: Здравствуйте, Ирина. Зритель: Да. Тамара Шорникова: Да, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Очень радостно было услышать про 6%-ную ипотеку, да? Но когда увидела, что там нужен взнос 10%-ный… Ну, давайте, вот квартира стоит, даже однокомнатная, 3 млн. грубо, да? 3 там или сколько, 3,5, сейчас уже 4 стала стоить хорошая квартира, новая. То это надо где-то 400, наверное, тысяч внести? Где? Ребенку… Иван Князев: Ну, 300-350, если 3-3,5 млн. Зритель: Ну, представьте себе, человеку при 25, 30, даже 40, если наскребет, без выходных будет работать, денег, – где ему накопить, даже со мной, с моей учительской зарплатой, мамка, да, вот буду я ему давать деньги, – где накопить 400 тыс.? Да вы что, смеетесь? Это нам надо не пить, не есть и вообще ничего не делать. Понимаете? Иван Князев: Но вы сейчас о том, что как бы, льготная, не льготная ипотека, у людей все равно не хватает денег на первоначальный взнос. Зритель: Да первоначального взноса вообще не должно быть, понимаете? Просто зайти, ну, я не знаю, зайти вот в это крепостное право? На 25 лет отдавать ползарплаты? Иван Князев: Да, спасибо. Спасибо вам большое за ваше мнение. Я думаю, к этой теме мы будем возвращаться вновь и вновь. Ну, а сейчас к другой переходим.