Константин Чуриков: Ну что, хорошие новости в принципе: по данным газеты «Известия», Минстрой сейчас предлагает расширить перечень льготников по оплате услуг ЖКХ. Значит, речь идет о том, что вот если сейчас во многих субъектах федерации у нас установлен порог в 22%, например, для всех граждан, то, соответственно, для многодетных семей или для одиноких пенсионеров могут снизить этот порог до 10–18% в зависимости от решения властей региона. Также планируется отменить запрет на выплату субсидий части должников (тут важно прямо акценты расставить), например: потерявшим кормильца, лишившимся работы, потерявшим здоровье. То есть возникает вопрос, что в принципе до сих пор, если человек, например, должник и потерял работу, то, в общем, ему никак не помогало государство. Все это сообщил «Известиям» замглавы Минстроя Алексей Ересько. У нас сейчас в студии Татьяна Подберецкая, член-корреспондент Академии жилищно-коммунального хозяйства, эксперт в сфере ЖКХ. Татьяна Георгиевна, здравствуйте. Татьяна  Подберецкая: Добрый день. Константин Чуриков: Давайте сначала послушаем, что люди говорят, вот сколько они сегодня пока еще, кстати говоря, пока не наступил декабрь, когда должны несколько, я так аккуратно скажу, несколько повысить тарифы, – давайте послушаем, что говорят люди, сколько платят. ОПРОС Константин Чуриков: Добавим к этому еще и звонок нашего зрителя, точнее зрительницы. Людмила, Оренбург. Здравствуйте, Людмила. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Пожалуйста. Зритель: У меня вот такой вопрос. Вот сейчас показывали список, что имеют право там на льготы одинокие пенсионеры. Это как? Если вот у меня нет долгов, потому что я получаю пенсию и тут же иду оплачиваю, чтобы не было никаких долгов, там уж мне сколько остается на еду, больше ни на что не остается, это вот главное, заплатить услуги ЖКХ, аптека и что останется раскидываю на продукты. Константин Чуриков: Людмила, а какой у вас размер пенсии, сколько уходит на ЖКХ, сколько на остальное, расскажите, чтобы мы понимали структуру ваших расходов и доходов. Зритель: Ну, пенсия сейчас 17 тысяч, казалось бы, немало. Но в то же самое время какие цены... Константин Чуриков: Конечно. Зритель: Это очень мало. Потому что вот за ЖКХ лето 3–3,5 тысячи, это однокомнатная квартира. Когда будет отопление, страшно представить, сколько будет, потому что цены на все растут, и необоснованно растут. Аптека, очень дорогие лекарства. В прошлом месяце я вот купила 10 таблеток, 400 с чем-то было, а в этом месяце эти же 10 таблеток уже 600 с копейками, буквально за один месяц. Что будет на следующий месяц, страшно представить. Константин Чуриков: Людмила, и вы не работаете при этом, вы не работающий пенсионер? Зритель: Нет-нет, я не работающий пенсионер. Константин Чуриков: Ну вообще, так судя по описанию, вполне себе попадает наша зрительница под вот предложенный механизм, да? Татьяна  Подберецкая: Да. У нас получается, что 22% считаются от доходов каждого жителя, на сегодняшний день это самые большие расходы по ЖКХ должны не превышать 22% от доходов населения нашего конкретно. Но, когда мы считаем доходы, мы не учитываем расходы. Учитывая то, что говорит женщина, что она тратит много на аптеку и т. д. И мы сегодня говорим: да, мы готовы снизить до 10%, если это позволяет в регионе, если регион... Константин Чуриков: А-а-а, это еще зависит от того, на каких ресурсах регион сидит, что он там добывает не добывает... Татьяна  Подберецкая: Да, конечно. Если регион дотационный, то представьте себе... Константин Чуриков: Сдерут по полной, да? Татьяна  Подберецкая: ...о каких идет речь вопросах?.. На самом деле в самом документе, в этой информации есть одна интересная, на мой взгляд, и правильная вещь. Она говорит о том, что субсидировать будут людей, а не метры квадратные, т. е. это называется адресной субсидией. То есть тогда надо рассматривать каждого человека, каждого потребителя исходя из того, как он получает, какие у него затраты. Из этого им должны, собственно, субсидировать на сегодняшний день. То есть это давно-давно уже в воздухе висит, но пока на сегодняшний день у нас субсидируют метры, еще что-либо и т. д. Основные затраты, если мы слышали сейчас по населению, это у нас коммунальные услуги, они самые дорогие, и зимой... Ну, в Москве и зимой и летом мы платим, по многим регионам точно так же, по одной двенадцатой... Константин Чуриков: Вы сейчас говорите о ресурсных услугах, да? Татьяна  Подберецкая: Ресурсные услуги, конечно, они самые дорогие. Вот как рассматривают этот вопрос снижать и как получать, как там должны платить субсидию, – это, в общем, на самом деле подлежит достаточно серьезным расходам. Константин Чуриков: А можно вопрос? Сейчас мы не про жилищные, именно про коммунальные услуги... Татьяна  Подберецкая: Коммунальные. Константин Чуриков: ...про вот эти ресурсные услуги – почему они дорогие? У нас сейчас в принципе избыток электроэнергии в стране, у нас сейчас много, очень много топлива, которое мы добываем. Вот почему сейчас это подорожало? Татьяна  Подберецкая: У нас они не только сейчас – у нас всегда коммунальные услуги были дорогими на самом деле. Но, вы знаете, иногда... Константин Чуриков: Я про вот эти 9%. Хорошо, тарифы ЖКХ, давайте сейчас вот эту новость тоже немножко обсудим, с 1 декабря поднимут на 9% в среднем по стране, правительство сообщало еще в сентябре, переносят их индексацию с 1 июля будущего года на вот этот декабрь. При этом в следующие 1,5 года, до июля 2024-го, ставки подниматься не будут. Татьяна  Подберецкая: Как бы обещают, что не будут. Раньше они поднимались... Константин Чуриков: Да, так пока обещают. Татьяна  Подберецкая: Раньше они поднимались на 4%, а теперь 9% в декабре. Константин Чуриков: Просто вопрос, зачем это понадобилось сейчас. И вот мы обсуждаем скидки на ЖКХ для определенных групп населения – так не лучше ли, знаете, вот эту всю, и скидки не надо, но и не повышать? Татьяна  Подберецкая: И повышать не надо? На самом деле, вы знаете, там же много составляющих в этих коммунальных услугах. Я думаю, мало кто разберется, почему это повышают. На самом деле во все эти повышения входят в т. ч. и потери тепловиков т. н. от неплатежей населения, от плохих сетей, у них достаточно большие потери, и все это вешается в эти тарифы, поэтому тарифы и повышаются достаточно высоко. Здесь, конечно, надо четко считать и все. Я думаю, что на самом деле вот это повышение на 9% и снижение на 2–3%, ну это лукавство, по-другому я бы не сказала в этой ситуации. То есть люди ничего не приобретут, больше потеряют. Константин Чуриков: А можно как-то вот заранее предвидеть, сколько с тебя возьмут, например, за тепло в наступающем сезоне? Ну хотя бы иметь какую-то, знаете, определенность, потому что для многих это вот сюрприз. А бюджет сейчас, он, знаете, так планируется покопеечно, особенно если семья с детьми, все сложно. Татьяна  Подберецкая: Ну вот раньше, вы знаете, с июля месяца повышали на 4%. Берите прошлогодние свои оплаты по теплу, умножайте на 4% и как раз получите то, что на самом деле будет стоить ваше тепло. Но не забыть надо в этой ситуации, что там учитываются НДС и разные другие моменты, и все равно это будут те же 8 или 9%, не менее, по стоимости этого ресурса. Поэтому на сегодняшний день трудно сказать, можно ли сегодня планировать или нельзя планировать. Я думаю, что там возникает достаточно много вопросов: это и стоимость газа, она же увеличивается все равно внутри страны, никуда от этого не денешься; стоимость воды, а это все равно все растет по каким-либо причинам... Поэтому вот исходя из того, что мы имеем, умножайте на 9%, на 10–11%, ну примерно будет ваша оплата на будущий год, хотя это совершенно не говорит о том, что это именно так будет. Будут какие-то изменения однозначно, плюс-минус... Константин Чуриков: Ну понятно, никто ничего не объясняет. Татьяна  Подберецкая: Да, никто ничего не обещает. Константин Чуриков: Хорошо. А я правильно понимаю, что вот эта индексация внеплановая, назовем ее так, т. е. мы это все почувствуем на себе, вот Новый год отметим, да, и под елочкой... ? Татьяна  Подберецкая: Ну да, на 2023 год, после елочки, да. Константин Чуриков: После елочки. Татьяна  Подберецкая: Да, после елочки. Константин Чуриков: Ага. Ну ладно, уже полегче. Лариса, Нижегородская область. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Пожалуйста. Зритель: Крестьянова Лариса Борисовна, город Дзержинск, Нижегородская область. Вот я проживаю, значит, я пенсионер, 59 лет, неработающий, проживаю с несовершеннолетней дочерью, 16 лет, вдвоем. Она получает пенсию по потере кормильца на папу, я пенсию 13 700 с добавкой на ребенка 2 400 еще к этой пенсии, т. е. до совершеннолетия мне выплачивают. И у меня есть долг и, значит, судебное решение. Мне субсидию не дают, а у меня квартплата ровно моя пенсия, 10 тысяч у меня, ну я вот не считаю, если вот этой доплаты не будет, у меня 11 выходит, а у меня 29,4 метра жилая площадь и 49,7 общая, двухкомнатная квартира. Вот как мне быть? Константин Чуриков: Лариса, во-первых, давайте вы оставите свой телефон и как-то письменно изложите это все, мы это перенаправим в аппарат Уполномоченного по правам человека, потому что, мне кажется, это вот уже как-то... Татьяна  Подберецкая: Субсидии там должны выплачивать, потому что пенсионер. Константин Чуриков: Обязательно должны выплачивать вам субсидии. Оставьте свои координаты. Татьяна  Подберецкая: Вот, кстати, сегодня, вот сегодняшние разработки, которые мы там видим, они предполагают как раз, именно, как я сказала, адресные субсидии, т. е. именно пенсионеры, несовершеннолетние дети – вот именно им должны полагаться субсидии. И еще один момент, который достаточно тоже хорош. До сегодняшнего дня, если у человека была хоть какая-то задолженность за коммунальные услуги, он получать субсидии не имел права, ему их не давали, пока он не оплатит. Сегодня рассматривается вопрос невзирая на наличие задолженности, есть эта задолженность либо нет ее, они обязаны будут выдавать этим людям, предоставлять эти субсидии. Константин Чуриков: Но понимаете, в чем загогулина, в том, что, по идее, все должно быть, как сейчас говорят, проактивно, т. е. как бы не дожидаясь какого-то обращения, вот эти субсидии должны поступать, у нас об этом очень много говорилось на уровне правительства, но по факту все работает как-то пока, честно говоря, через пень-колоду. Татьяна  Подберецкая: Наоборот, все наоборот, да. Константин Чуриков: А можно как-то вот эти вот ведомства, связанные с этой проблемой, как-то вот познакомить друг с другом, т. е. Минстрой, Минтруд, не знаю, налоговую, Центробанк, чтобы... ? Это же тоже не бином Ньютона, можно понять, у кого какие доходы, у кого какие расходы и т. д. Татьяна  Подберецкая: Конечно, вполне. Тем более при наличии существующей системы учета населения, например в больших городах, и сегодня по нашей стране мы все обо всех знаем. То есть мы практически знаем, кто живет, где живет, как живет, нужна ему субсидия, не нужна субсидия. То есть на самом деле, конечно, я думаю, что это просто бюрократическая волокита, которая не дает сегодня возможности все эти вопросы решать. Ведомства пока каждое держится за себя, с кулаками друг против друга. Константин Чуриков: А не получится вот так, если вот про это повышение говорить, что заодно и управляющие компании попробуют что-то в свою сторону накрутить? Ведь здесь речь идет о тарифах, речь идет о ресурсоснабжающих организациях, а управляющие? Татьяна  Подберецкая: На самом деле управляющим что-либо трудно накрутить в этой ситуации. Например, в Москве есть определенная ставка, выше которой управляющая компания независимо от своих затрат совершенно не может увеличить, потому что она будет работать по той ставке, которая есть. Но вы не забывайте, что в тарифе, который есть в ЖКХ, как мы сегодня говорим, именно у управляющей компании есть не только тариф, но еще есть и оплата электрической энергии. Если электрическая энергия повышается, то ставка за один метр квадратный тоже должна повыситься. Вывоз мусора... Причем вы смотрите, как сегодня выстроили у нас ситуацию: за все отвечает управляющая компания, напрямую деньги платятся за электроэнергию, за тепло, за воду, за вывоз мусора; но все, что не добрали с населения, предъявляется управляющей организации. Константин Чуриков: Ну, управляющая организация все-таки... Татьяна  Подберецкая: А что она? Константин Чуриков: Справедливости ради, она же что-то делает. Татьяна  Подберецкая: Нет, она-то делает, она работает, но она за все платит, но это ей не компенсируется на сегодняшний день. Поэтому, когда говорим сегодня о компенсации, о субсидиях населению, я считаю, что да, нужно населению, конкретным людям в адресном порядке платить в полном объеме, сколько стоит эта услуга, он будет платить полностью, и тогда не надо, тогда можно предъявлять эти претензии. А сегодня субсидии недоплатили, это не дали, это повысили и не рассчитали – вот вам и проблема. Константин Чуриков: По поводу капремонта какая сейчас ситуация? Ведь у нас в этом году такой заметный инфляционный подъем, скажем так, затея с капитальным ремонтом стала, наверное, менее выполнима, менее очевидна, да, но деньги продолжают собирать. Вот как здесь быть? То есть, с одной стороны, надо же как-то по-честному это делать, чтобы это было осуществимое мероприятие и чтобы не было эффекта казино. Татьяна  Подберецкая: Ну, само по себе это мероприятие нечестное. Если с вас сегодня собирают деньги на 10 лет вперед, сделают вам ремонт или нет в 2038 году, вы же не знаете. Константин Чуриков: Ну естественно, да. Татьяна  Подберецкая: Так само по себе. Более того, если вы не заплатили свой взнос, на вас подают в суд, еще с вас возьмут эту оплату, еще и проценты за то, что якобы вы вовремя не заплатили. Вы же субсидируете, вы же даете деньги вперед – так за что же вас наказывают в этой ситуации? А система так существует. Деньги собираются, сегодня, я недавно опять читала очередную вещь, будем так говорить, где написано, что теперь население, с 2024 года, по-моему, теперь население будет подписывать акты и без этих актов дом после капитального ремонта не будет приниматься. Вы вообще верите в это во все? Константин Чуриков: Не-а. Татьяна  Подберецкая: Что найдется население либо в населении найдется какой-нибудь один человек, которому одному не нравится краска, другому еще что-то... Не проще ли вообще перевести это все в профессиональное русло? Дома включают не только потому, что жители захотели или не захотели... Константин Чуриков: Должны профессионалы, да. Татьяна  Подберецкая: Профессионалы обследовали и сказали... Константин Чуриков: Но честные профессионалы. Татьяна  Подберецкая: У нас есть ребята, поверьте, честные профессионалы есть, и у нас есть институты, которые обследуют и говорят, по крайней мере уже применялись подобные моменты. Они считают, что вам надо сделать вот это, вот это, вот это, это стоит столько. Жителям говорят, что вот, ребята, пожалуйста, расчеты, начинаем, делаем, работаем... Константин Чуриков: А где мы все-таки найдем столько честных людей? Понимаете, это надо, чтобы человек не был ни с чиновниками связан, ни с какими-то субподрядчиками, ни с управляющей компанией. Где мы таких честных, белых найдем? Татьяна  Подберецкая: Вы знаете, на самом деле честных людей много, не факт, что их допускают к управлению... Константин Чуриков: Вот, видите. Татьяна  Подберецкая: ...и к отношениям со всеми остальными людьми. Это тоже имеет место быть. Константин Чуриков: У нас звонок, Галина, Подмосковье. Здравствуйте, Галина. Зритель: Здравствуйте. У меня вот такой вопрос. Правомерно ли взимать плату за отопление летом, как у нас это делается? Константин Чуриков: Да, притом что отопление летом отсутствует. Татьяна  Подберецкая: Если вы платите по одной двенадцатой, по 354-му постановлению, то тогда все эти платежи, которые были предъявлены за тепло, делятся на 12 месяцев, причем по прошлому периоду, не за этот год, который вы платите, а за предыдущий период, по тем данным считается. Если вы платите по счетчикам конкретно, в зимний период вы платите больше, тогда у вас получается примерно на 50% больше оплата за тепло, то тогда летом с вас ее взимать не должны. Константин Чуриков: Вот вопрос из Красноярского края, давайте немножко в режиме блиц людям поможем: «Взносы на текущий ремонт могут ли быть направлены управляющей компанией на погашение убытков от неуплаты недобросовестными собственниками?» Татьяна  Подберецкая: По идее, нет. Они должны подавать в суд. На это деньги тратиться не должны. Должны подавать в суд на этих жителей, так что... А вот умудряются теплоснабжающие организации, умудряются в судах выиграть у управляющих компаний, свои долги отыграть, и тогда все, что приходит за содержание, все уходит в непогашенные долги по теплу. Константин Чуриков: Из Москвы вопрос: «Человек выписался из квартиры год назад в связи с переездом в другой город, а газовщики и пр. до сих пор учитывают его при начислении платежей за ЖКХ. Выписку из домовой книги не дают. Как быть?» Татьяна  Подберецкая: Ну, здесь элементарно. Значит, если у вас стоят счетчики на воду, электроэнергию и газ, то в такой ситуации вы предъявляете свои документы, что вы там не живете, и на самом деле в этой ситуации там сегодня никого нет, и тогда вам это все пересчитают. А если счетчиков нет, то тогда вам надо идти и писать заявление. У нас сегодня это «Мои документы», пишете и предоставляете документы, что проживаете в другом месте, тогда вам снимут эти все платежи, то, что предъявляется. Константин Чуриков: Так. Значит: «Законно ли начислять повышенный тариф, если нет счетчика?» – Волгоград. Татьяна  Подберецкая: Незаконно. Повышенного тарифа не бывает – бывает норматив, на основании которого вам рассчитывают за воду, я так понимаю, наверное, там вода в основном... Константин Чуриков: Ну, видимо, да. Татьяна  Подберецкая: По воде и по горячей воде. То есть вы будете платить по нормативу как раз, но по нормативу никогда не бывает повышенных оплат. Если это делается, это незаконно. Константин Чуриков: Вот, кстати, расскажите, в чем секрет нашего зрителя, пишет Самара: «У меня нет договора на воду, мусор и не плачу, и всем (по-другому написал) все равно, по барабану». Татьяна  Подберецкая: Я не знаю, почему он так, кто такой добрый, чтобы ни за что не платить и всем по барабану. Либо это какое-то жилье ведомственное, либо там что-то, по-моему, не имеет... Либо какой-то новый дом, в котором еще не заключили договор... Константин Чуриков: Ну не интересен человек системе ЖКХ и органам власти. Татьяна  Подберецкая: Ну, потом, когда выставят... Константин Чуриков: ...мало не покажется. Татьяна  Подберецкая: ...мало не покажется, поэтому лучше платить вовремя. Константин Чуриков: Руфина из Уфы звонит. Руфина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот я хочу задать вопрос. Я ветеран труда федеральный, нам перечисляют деньги федеральные на оплату ЖКХ. Вот наступает лето, у нас с летнего периода не оплачивают ветеранские, потому что считают, что отопления нет. А другие же коммунальные услуги у нас тоже остаются. Вот сейчас с сентября нам начислили, а до этого не начисляли, как лето наступает, не начисляют. Константин Чуриков: Спасибо. Так. Татьяна  Подберецкая: У нас федеральные... Если ветеран федерального значения, я так понимаю, если летом у вас, вы если не оплачиваете за лето за тепло, то, соответственно, вам все это выплачивается в тот период, когда вы это все оплачивали, поэтому тут претендовать невозможно. За воду, и за электроэнергию, и за телефон, по-моему, эти все льготы остаются, поэтому проблем нет. По какой системе оплачиваете: если по одной седьмой, то не положено летом, вам нечего возмещать... Константин Чуриков: По одной седьмой – это как? Татьяна  Подберецкая: Это за зимний период. Константин Чуриков: А, за зимний. Татьяна  Подберецкая: А если по одной двенадцатой весь год, то тогда вы будете получать все свои субсидии как полагается в этой ситуации. Константин Чуриков: Ага. А, считается, что у нас, условно говоря, холодные месяцы с октября по апрель, да? Татьяна  Подберецкая: С октября по апрель, да. Константин Чуриков: Ну что, давайте вот подытожим, что зрители нам написали за это время. Архангельская область: «Управляйки только собирают деньги – а дома кто доводит до разрухи?» Значит, Самара: «Капитальный ремонт тяп-ляп, после ремонта компания исчезает». Липецк нам объясняет: «Путаница во всем умышленная, чтобы больше украсть». Ну и, конечно, Калининград сегодня пишет: «ЖКХ – империя лжи». Вот уж, извините, что написали, что и прочел, Татьяна Георгиевна. Татьяна  Подберецкая: Что пишут, то и написали. С другой стороны, с какой стати управляющая компания там приводит в плохое состояние свой дом, а не тот, кто в нем живет? Что, управляющая приходит, разбивает кувалдой? Это первое. Второе про капитальный ремонт: если вы передали федеральным органам – ваша проблема. Константин Чуриков: В общем, начните с себя, Калининградская область, прежде чем вот так вот разбрасываться громкими словами. Татьяна  Подберецкая: Конечно. Константин Чуриков: Татьяна Подберецкая была у нас в студии, член-корреспондент Академии жилищно-коммунального хозяйства, эксперт в сфере ЖКХ. Отдельное спасибо переводчикам жестового языка Маргарите Старцевой и Марии Зизиной. Надолго не расходимся, вечером увидимся. А впереди новости, Всеволод Нерознак.