Константин Чуриков: Ну вот только что, если вы смотрели нас до этого, мы говорили фактически о проблемах образования в медицине. Ну и вот сейчас как раз и поговорим, а умнее ли вообще мы становимся, образованнее ли с развитием технического прогресса. Я не призываю никого разбивать сейчас iPhone, Samsung, тем более удовольствие это дорогое, просто давайте разберемся, что происходит в информационном мире. У нас сейчас в студии Андрей Масалович, президент консорциума «Инфорус», специалист по кибербезопасности. Андрей Игоревич, здравствуйте. Андрей Масалович: Здравствуйте, здравствуйте. Константин Чуриков: Поговорить хочется сегодня о знаниях и об информации. В последнее время, да вообще часто, поднимается одно другим. В чем разница? Давайте, может быть, с этого начнем. Андрей Масалович: Ну, во-первых, слов не два, а гораздо больше: есть еще дезинформация, есть фейки, есть образы... Константин Чуриков: Безусловно, да-да-да, есть данные какие-то... Андрей Масалович: Есть просто информационный шум, есть разведданные... Значит, самый главный водораздел: информация – это единицы хранения, единицы каких-то цифр, например. Например, у нас в холодильнике осталось два яйца – это информация. Знание – это информация, которой можно распорядиться осмысленно. Четкого определения нет, вернее, их несколько. Самое четкое формальное определение: знание – это логическая импликация. Импликация – это если A, то B. Если у нас в холодильнике... Константин Чуриков: Размышление рождает знание, да? Или знание порождает размышление? Андрей Масалович: Типа: «Я тут подумала, на завтрак будет яичница, посмотри, сколько у нас яиц в холодильнике». – «Два». – «Надо сбегать, на утро не хватит». Вот это знание, если A, то B. Соответственно, для того чтобы информация превращалась в знание, огорчу, здесь совершенно ни при чем техника, она только мешает, здесь важен примерно 3-й класс школы, когда начинается логическое мышление. Константин Чуриков: Именно 3-й, раньше нет? Андрей Масалович: Ну, то место, где преподают... Нужно одновременно выучить две вещи. Первая – понимание импликации (если A, то B), второе называется транзитивным замыканием: если A, то B, если B, то C, ну чтобы человек мог делать логические выводы. Потому что человек рождается обезьянкой, у него нет математической логики, у него мышление предикативное: он видит яркие признаки и к ним тянется. Константин Чуриков: Как по-вашему, доступность информации убивает на самом деле тягу к знаниям, к получению каких-то объемных, назовем это так, массивов уже не информации, а целых предметов, областей? Не получается ли так, что условный доступный Google или Яндекс отбивают всякую охоту вообще как-то интеллектуально трудиться, потому что раз! – ты там что-то вбил, быстрый ответ получил, ну все, тебе пересказали «Войну и мир» за пять минут, ну и все. Андрей Масалович: Вообще-то радость познания – это не ключевая особенность человека, она не у всех есть. То есть человек без знания проживет нормально, если его кормить, показывать яркие картинки... Константин Чуриков: Это норма, да. Андрей Масалович: Это нормально, точнее это общепринято. Знание рождается, когда надо решить какую-то задачу, а не получается. Вот если мы человека от этого избавляем, вот тебе чизбургер, гамбургер, кола, иди счастливый, еще и смартфон в руках, то количество информации не будет ни за ни против, ее может быть мало, много, огромно. Могу сказать: сейчас с информацией, кстати, чудовищный перекос, ее даже мерить не надо. Вот смотрите, если взять все знания мира, ну представим себе, что нашей планете что-нибудь угрожает, мы хотим все, что мы напридумывали, собрать в одном месте и отправить инопланетянам на хранение... Константин Чуриков: Давайте представим, что нашей планете что-нибудь угрожает, тем более ей, кажется, что-то угрожает. Так. Андрей Масалович: Так вот, у нас получится, возьмем все литературные произведения, все описания технологий, все чертежи, все предметы искусства, которые того стоят, ну в фотографиях в хорошем разрешении... Константин Чуриков: Картины, которые можно смотреть только не перевернутыми, потому что есть картины, которые... Андрей Масалович: Да, картины, которые надо смотреть неперевернутыми. Так вот у нас получится, что все упакуется, что действительно стоило бы хранить, примерно в 0,5 петабайта, 500 терабайт. Это хранилище примерно с вот эту табуретку. В общем, можно отправить, попросить инопланетян, чтобы присмотрели. Дневной поток Google при этом оценивается от 20 до 40 петабайт. То есть это что, мы такие умные, мы обсуждаем столько вещей, которые превосходят вообще весь багаж человечества? Нет. Во-первых, половину трафика порождают боты, это можно даже не смотреть, это пишут не люди, всякие там... Константин Чуриков: Роботы. Андрей Масалович: Комменты, роботы, да. То есть больше половины трафика, который попадает к нам на глаза, в первую очередь в соцсетях, – это трафик ботов. Как ни обидно, вторая половина трафика, которая нам попадает на глаза, – это селфи в туалете, солнышко на ладошке, «вот моя пицца, вот ее пицца»... Константин Чуриков: Татуировка на какой-нибудь части тела, да? Андрей Масалович: Да... Константин Чуриков: Мы даже догадываемся, на какой... Андрей Масалович: Да, с пятидесяти ракурсов. То есть на самом деле бо́льшая часть того, что мы порождаем, – это даже не информация, это информационный мусор. Он не превратится ни в новость, ни в событие, т. е. его даже не стоит хранить, обсуждать и вообще показывать. Константин Чуриков: Подождите, но не лучше ли этот информационный мусор не производить, чтобы мы потом не думали, где его хранить? Андрей Масалович: Ну, к сожалению, социальные сети сейчас так построены, что обилие этого информационного потока, плотность информационного потока, который от участника исходит, для него самого, ну и для его окружения, кажется мерилом его значимости. Константин Чуриков: А вот интересно, как вы думаете, а могут они вообще, в принципе... ? Знаете, может быть, это такая штука, вот как ее ни ставь, как ее ни конструируй, она все равно будет порождать какую-то глупость в огромном количестве? Вообще, в принципе может ли социальная сеть быть умной? Я не знаю, испытывают ли академики, какие-то великие ученые такую потребность общаться друг с другом на какие-то, я не знаю, ненаучные, непрофессиональные темы? Вообще есть ли такая? То есть в принципе сама природа соцсетей какова? Андрей Масалович: Сейчас. Вы немножко тут в одно место несколько понятий свели. Есть ли тусовки для умных людей, где бы им было комфортно использовать какую-то компьютерную платформу, – наверное, есть. Но лучше все-таки жить в офлайне, жизнь в офлайне существует. Константин Чуриков: Нет, это понятно. Я просто к тому, что есть профессиональные форумы какие-то, их никто не исключает. Андрей Масалович: Есть, но сама сеть... Сейчас как раз, просто вот буквально эти дни идут попытки сделать умную сеть, которая принимает решения, кстати, сразу несколько. Во-первых, появился ИИ 2, усиленный алгоритм Яндекса, Y2, в нем сделана попытка умного поиска, т. е. он будет, если сразу что-то не находит, будет запоминать, потом подсказывать... Он будет вместе с программистом пытаться разбираться в задачках, ему там даже коды какие-то подсказывать. То есть затея выглядит хорошей. Одновременно с этим буквально неделю назад, может, максимум две сделали умную сеть, которая понимает запросы и пытается найти то, что нам нужно, именно собрать знания, не выдать выдачу информации, а найти решение нашей задачи. Константин Чуриков: «Найти то, что нам нужно», – звучит как-то двояко, потому что каждому нужно свое. Андрей Масалович: Нет-нет, именно человек пытается сформулировать запрос, а она ему пытается найти, что, с его точки зрения... Ну, он формулирует задачу, она формулирует решение. Ее отключили на третий день, потому что она взбесилась, люди сказали: «Нет, что-то это тупенькая...» Константин Чуриков: Я почему заговорил об этой условной соцсети для академиков? Понятно, что им она вряд ли нужна, потому что у них есть более серьезные дела в офлайне, как вы говорите. Но в принципе, может быть, в соцсети действует тот же закон, что и в жизни? Когда людей становится слишком много где-то на площади, возникает толпа, а толпа, как правило, не может себя контролировать, вести себя как-то прилично... Андрей Масалович: Это утверждение. Константин Чуриков: Или вопрос? Андрей Масалович: Нет, это утверждение. А вопрос? Константин Чуриков: Вопрос – нам соцсети прямо так нужны? Мы как-то вот... Просто вот весь мир так, ну и мы так, или... ? Или мы как-то должны заботиться о себе, я не знаю? Андрей Масалович: Соцсети – это не более чем инструмент, просто очень мощный, неожиданно мощный, очень массовый. Он родился на основе интернета, про который мы не сразу заметили, что интернет – это вообще-то другая реальность, не наша. Наша реальность распространения информации, ну в трехмерном мире, требует энергии, мы ее далеко не потащим: мы послушали, два раза обсудили и забыли. А в интернете есть кнопка repost, нажал и все, информация полетела. То есть оказалось, что вот это вот новое явление – это новая реальность, которая разносит любую дурь, не просто любую информацию, а любую дурь разносит в размерах планеты, и человек к этому как-то не сразу приспособился. При этом оказалось, что все-таки реальный интеллект... Давайте еще выделим: есть информация, есть знание, а есть интеллект – это способность ставить задачи, их решать и выруливать к каким-то далеким целям. Вот искусственного интеллекта как интеллекта нет, т. е. искусственная возможность решать некоторые частные группы задач, наоборот, беспилотный автомобиль уже почти реальность, скоро появятся беспилотные дроны, которые будут «Доширак» разносить программистам в форточку, передавать. Но более сложные вещи этот интеллект не решает. Буквально сегодняшний пример феерический. Я увидел, вы говорите, обсуждение для умных академиков – я сегодня прочитал пост 7-летнего паренька, который обдурил «Алису». Ему мать «Алису» настроила на свой голос, вот. Он стал пробовать давать команды своим, и «Алиса» его не воспринимала. И тогда он придумал сам себе игру: он стал играть в дракона и начал понижать голос. И в какой-то мере «Алисе» показалось, что это говорит его отец. То есть 7-летний ребенок обманул... Константин Чуриков: Подождите, а мама не боится, что тетя «Алиса» что-нибудь не то ребенку посоветует? Или она доверяет тете «Алисе»? Андрей Масалович: Нет, мама решила, что она тетю «Алису» настроила и этого достаточно. Семилетний ребенок, во-первых, понял, как ее сломать, во-вторых, написал про это пост. Ну, правда, еще надо проверить, может, это прикол, может, это какой-нибудь взрослый дядя решил пошутить... Константин Чуриков: Вот в том-то и дело, да. Вот, кстати, к вопросу как раз о детях наших. Они в интернете, они там, мы тут где-то на работе и т. д. Вам как кажется? Я понимаю, что я ставлю тот же вопрос, на который нет ответа, но тем не менее – что надо делать в отношении детей в интернете? Андрей Масалович: Есть ответ, он в нашей славянской истории. Концентрированная техника безопасности – это сказки старших поколений: не верь лисе, кинет; не ходи в лес, сожрут; не приближайся к медведю, разорвет. То есть сказки – это концентрированная техника безопасности. Вот сейчас нужны сказки цифрового леса. Константин Чуриков: Так. Андрей Масалович: Чтобы дети их читали и понимали... Константин Чуриков: То есть осовременить, да, «Колобка»? Андрей Масалович: Ну, не осовременить, а именно пересказать, чтобы в них появлялись истории, которые с детства, причем с первых, реальные сказки... Константин Чуриков: Страшилки такие? Андрей Масалович: Страшилки, чего не делать, не слушать, не нажимать. Потому что сейчас чудовищная вещь происходит: старшее поколение слушает телевизор или читает газету и верит, младшее смеется; младшее поколение слышит что-то в телевизоре, не верит, начинает гуглить, видит ленту выдачи, читает и верит. Это еще хуже, верить интернету еще хуже, чем верить телевизору, потому что там хотя бы зарегистрированное СМИ, оно, как бы на улице сказали, за базар отвечает, его можно засудить, а в интернете данные не проверены. Поэтому детей надо вот воспитывать сказками цифрового леса с самого раннего возраста, это раз. Второе. Вот мы начали с информации и знаний. Чтобы информация в голове превращалась в знания, нужно пройти... Ну вот математика, она такая вертикальная, в ней нужно хотя бы первый этаж пройти, это основы логики. Реально человек рождается обезьянкой, у которой нет логики, у которой мышление предикативно: что увидел, то и правда, что ярче, то и интереснее, потянулся... Константин Чуриков: Так. Сейчас (простите, пожалуйста, не хочу никого обидеть) так у многих. Андрей Масалович: У 80%, они просто не послушали... Просто и корпорациям, и государственным органам невыгодно, чтобы повышался процент людей, владеющих логикой. Предикативное мышление, мышление животное, первое – опора на яркий признак, второе – мгновенная реакция... Константин Чуриков: TikTok. Андрей Масалович: Убежать, спрятаться... В природе убежать, спрятаться или подраться. Что такое предикативное мышление в телевизоре, например? «Успешные люди употребляют вот этот шампунь», – простейших основ логики достаточно, чтобы сообразить, что ну не употребляют успешные люди вот этот шампунь, раз. Во-вторых, употребляют они разные шампуни. В-третьих, гораздо более дорогие. В-четвертых, те, которые посоветуют их личный доктор. В-пятых, употребление шампуня никак не связано с успешностью, а если ты, извините, придурок, его сейчас купишь, ты еще и на деньги налетишь, потому что этот шампунь без такой вот туповатой рекламы вообще не продается. То есть понятно, что есть очень могущественные силы, которым выгодно, чтобы у людей оставалось предикативное мышление. Константин Чуриков: Андрей Игоревич, вы говорите, что корпорациям и государствам умные люди не нужны. Андрей Масалович: Нужны в малом количестве. Константин Чуриков: А нашему государству? Андрей Масалович: У нас государство хорошее, поэтому я бы восстанавливал сейчас школьное образование советское, оно было близко к идеалу в этом плане. Оно реально учило основам логики, основам математики, патриотизму заодно... Константин Чуриков: Айтишники из той эпохи и айтишники сегодняшние, которые приходят, – это разные айтишники? Андрей Масалович: Айтишники из этой эпохи стадом убегают. Они уже не айтишники, они в Казахстане стоят в очереди, чтобы устроиться в KFC на зарплату 12 тысяч рублей, либо идут обратно к старым айтишникам сказать: «Оказывается, вы были правы, что не убежали». То есть разница в этом. Константин Чуриков: А как вы считаете, вообще информационное общество – это умное общество? И можно ли его сделать умным, если такое разнообразие каналов, такая сложность для многих в том, чтобы проверить информацию и т. д.? Вообще мы стали умнее с тех пор, как эти вот штуки у нас появились? Андрей Масалович: Давайте обойдемся без слов «информационное общество». Информационное общество, я его не очень понимаю, это такой термин размытый... Константин Чуриков: Ну хорошо, современное с гаджетом, с компьютером. Андрей Масалович: Можно сказать, цифровое общество. Константин Чуриков: Цифровое, давайте цифровое. Андрей Масалович: Да, ну потому что там гаджеты, там не столько информация, сколько всякие умные железки. Нет, оно не умнее. У нас сейчас точно такой же цифровой феодализм, как был, т. е. у нас еще даже цифрового капитализма нет, у нас профсоюзов нет цифровых. То есть цифровое общество само по себе и гаджеты счастливее не делают, потому что в цифровом обществе гораздо больше эксплуатации. Например, на обычном заводе человек больше 8 часов работать не может, профсоюз не даст, а в цифровом – запросто: какой-нибудь таксист будет кататься, пока за рулем не уснет. Константин Чуриков: SMS из Тульской области (кстати, уважаемые зрители, можете и звонить в прямой эфир, мы будем рады с вами поговорить): «Русские сказки учили, что вместе мы сила, что добро побеждает зло, что сочувствие – это красиво. А ныне реклама учит зависти и эгоизму. Какое будущее лучше?» Чего больше в интернете, добра или зла? Это тоже ведь арена борьбы, да? Андрей Масалович: Интернет вообще чистое зло. В 1850-х гг., чтобы не соврать, в Санкт-Петербурге проходила международная конференция, которая обсуждала допустимые и недопустимые методы войны. И вот в середине XIX века фактически эта конференция запретила интернет, потому что она запретила оружие, которое отрывает отдельные части тела. Они имели в виду противопехотные мины, тем самым попутно запретили интернет, он отрывает голову при неправильном использовании. То есть сам по себе интернет, если не учить им пользоваться, не учить работать с информацией, не учить отделять плохое от хорошего, ну то есть заранее человека не учить, что такое хорошо и что такое плохо, сам по себе интернет будет очень-очень вреден. Он не научит. Константин Чуриков: Как думаете, что скажут о нас потомки, когда они сами либо искусственный интеллект проанализирует в т. ч. и всю ту, извините за выражение, пургу, которую люди выкладывают в соцсетях? Вот что о нас потом скажут? Как это время назовут? Временем эпатажа, декаданса, глупости – как вообще? Андрей Масалович: Я как-то пытался от каждого десятилетия оставить одну фразу на память. Вот от прошлого десятилетия у меня осталась фраза «Я ничего не нажимала». Константин Чуриков: Это 2010-е гг. Андрей Масалович: Да, в районе 2010 года, это была фраза эпохи. Константин Чуриков: А в нулевые, девяностые? Давайте. Андрей Масалович: Ну, сейчас трудно вспомнить, давайте я в следующий раз расскажу, потому что сейчас ошибусь, а это важно, я потому что старый... Сейчас у меня такой фразы нет, вернее, сейчас она есть, но она сильно заумная. Сейчас идет переход от работы с угрозами к работе с рисками. Попробую пояснить. То есть все последнее десятилетие мы жили под лозунгом «прилетело – разберемся», и нам что-то прилетало: то хакеры, то какой-нибудь COVID, и вот он бам! – ударил, мы с ним... Вот сейчас, последние буквально пару лет, мы пытаемся работать с рисками: а что будет, если сейчас все-таки полетит ядрена бомба? Ну то есть давайте поговорим до того, как она прилетела. То есть мы немножко сейчас начали взрослеть, надеюсь, что несильно поздно, т. е. думать не о том, как отбиваться от того, что нас уже атакуют, а мы не ожидали, а... То есть я бы оставил сейчас слово «боеготовность», т. е. мы сейчас ждем, что дальше может быть хуже, и к этому, в общем, в принципе готовы. Константин Чуриков: Постоянная боеготовность. Андрей Масалович: У меня первая реакция, психологи говорят, она иногда самая правильная, первая реакция на вопрос была сказать на «Что скажут про нас потомки?» – да они нас проклянут. Скажут: «Зараза, вы загадили нашу планету». Константин Чуриков: А, в этом смысле. Андрей Масалович: Потому что, правда, сейчас с высоты того, что мы сейчас видим, предыдущее десятилетие было какое-то варварство. Подозреваю, что сейчас тоже. Те, кто не верят... Константин Чуриков: Вы с экоактивистами? Андрей Масалович: Нет, экоактивисты – это тоже зло, потому что они очень выборочно... Константин Чуриков: «Загадили планету» в каком смысле? Андрей Масалович: Ну, реально мы проедаем ресурсы и гадим непомерно, но это не связано ни с экоактивизмом, ни с новыми технологиями. Я подозреваю, что проблема в самом капитализме. Просто, когда-то я участвовал в таких структурных моделях, когда еще в это верили и пытались моделировать, допустим, экономику региона или какие-нибудь климатические изменения... Так вот на глобальных моделях, глобальные модели показывали очень странную вещь: человечество уже лет 50 может себя прокормить, обеспечить водой Африку, избавиться от многих болезней. То есть человечество производит, может производить достаточно. Просто жутко неправильное распределение. Капитализм... Константин Чуриков: Жутко неправильное распределение, извините... Андрей Масалович: Капитализм – это очень неправильная логистика: кто-то обжирается, кто-то голодает. Константин Чуриков: Это очень важно. Получается, это не чья-то глупость, несговорчивость – это просто система такая, которая... ? Андрей Масалович: Это системный сбой уровня мира, т. е. что-то надо менять в консерватории. Константин Чуриков: Это прямо угроза, вы считаете, наша? Андрей Масалович: Это реальная угроза. Просто модели уже 50 лет назад показывали, вот это вот т. н. глобальное ситуационное моделирование и системная динамика математически некоторые вещи описывает довольно точно. И к нашему изумлению, она уже 50 лет назад показывала, что человечество нормально производит, мы что-то не то делаем. Константин Чуриков: Вы сказали, капитализм зло, и сразу откликнулась первой Москва, говорит, что да, зло. Орел, я себе вот отложил как раз SMS, подойдет сейчас по контексту: «Почему роботы автоматически не прибавляют зарплаты и пенсии?» Если капитализм зло, то что может предложить прогрессивная мысль человечества сегодня? Андрей Масалович: Ну, вам же процитировали старые славянские сказки: коллективизм; семья – это папа, мама и дети, а не родитель №1 и №2; мы за мир во всем мире; все люди братья... На самом деле есть довольно много хороших базовых понятий, на которых можно построить что-то хорошее. Другое дело, что неожиданно для нас выяснилось, что цифровой мир – это немножко новая часть реальности, которую мы еще не домоделировали, с ней непонятно, что делать, и в ней нужен цифровой Маркс, цифровая газета «Искра», цифровые профсоюзы, т. е. все то, до чего мы шли... Константин Чуриков: Цифровой Иосиф Виссарионович... Андрей Масалович: Ну, сначала цифровая колонизация, как это ни печально... То есть сейчас в цифровом новом мире придется пройти все те процессы... Сейчас мы на уровне XV века, т. е. нужно выдавать цифровые каперские лицензии пиратам. Константин Чуриков: Мир тоже будет многополярный, а у нас будет в этом цифровом мире свое суверенное... Андрей Масалович: Мы должны в этом цифровом мире не просто заботиться о своем суверенитете, а вот разрушать чужие колониальные системы и свое влияние продвигать. Константин Чуриков: Давайте сейчас быстро послушаем Надежду из Брянской области. Надежда, здравствуйте. Времени у нас немного, поэтому, если можно, недолго. Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Спасибо за принятый звонок в очередной раз, мне очень приятно, благодарю. Спасибо за гостя, с большим интересом жду встречи, с большим вниманием, опять же с большим удовольствием слушаю его. Спасибо ему. Константин Чуриков: И мы тоже, да. Зритель: Талантливый, умнейший человек. Мне интернет нужен. Для чего? Я живу в глубокой периферии, бедный пенсионер российский. Но я с помощью интернета путешествую по всему земному шару и вижу эту красоту Земли. С помощью интернета я путешествую по всем музеям, по всем картинным галереям, по всем историческим местам. Вот за это спасибо интернету. Константин Чуриков: И благодарим вас за звонок. Андрей Игоревич, а вот как сделать так, чтобы все или бо́льшая часть нашего общества были, особенно если взять самых молодых, самых неискушенных, такими, как Надежда? Чтобы они туда заходили, для того чтобы познавать добро, чтобы становиться лучше? Есть тут какой-то рецепт? Андрей Масалович: Я вам процитирую одного гениального политика из прошлого, Владимира Вольфовича. Его однажды пригласили на хакерскую конференцию Positive Hacker Days, которую проводила фирма под названием Positive Technologies, проводит. Жириновский пришел и сказал: «Я ничего не понимаю...» Еще раз, фирма называется Positive Technologies, конференция называется Positive Hacker Days, «Дни позитивного хакера». Что Жириновский сказал: «Я ничего не понимаю в ваших высоких технологиях, но жить надо на позитиве», – и сорвал аплодисменты. Константин Чуриков: Ну да. Андрей Масалович: Все. Нет, женщина говорит совершенно правильно, в интернете очень... Константин Чуриков: Слово «позитив» просто сейчас, извините, по-разному понимают. Сейчас в чем проблема, мне кажется, с моей точки зрения? Сейчас в слово «добро» каждый вкладывает свое. Андрей Масалович: Да. Константин Чуриков: Нет единого значения, и в слово «зло» тоже. Андрей Масалович: Да. Во-первых, это так, во-вторых, информации настолько много, что вопрос еще в том, чтобы выбрать нужный кусочек. Например, вот я сейчас разговаривал с представителями арабского мира, они говорят: «Как вы можете так спокойно говорить? На планете же идет война, а вы тут про свою Украину». Я говорю: «Подождите, а война тогда что?» – «Ну как, в Йемене, три страны сейчас мочат Йемен – как вы можете спокойно спать, есть?» А мы спокойно спим, мы вообще не в курсе, вот если кого-то спросить, что там, кто с кем какие счеты сводит на территории Йемена... То есть надо себе выбирать, и действительно, если выбирать позитивные куски в интернете, их довольно много и красивых, и ярких... Константин Чуриков: Если бы сегодня у нас было меньше информации и больше знаний, мы в этой сегодняшней реальности как бы себя чувствовали? Андрей Масалович: Гораздо комфортнее. У нас сейчас очень много избыточной информации, информационного мусора. Если его почистить... Это как в квартире: если вы с полок лишнее выбросите, у вас даже места станет больше в квартире. Константин Чуриков: Что посоветуете? Андрей Масалович: Сосредоточиться на главном. Когда-то, в старом Яндексе, было слева написано «Яндекс. Найдется все», но был такой прикол: если в поисковой строчке набрать слово «все» с буквой «е» и нажать поиск, он вместо поисковой выдачи писал: «Зачем вам все? Ищите главное». Константин Чуриков: Или «Яндекс все», закончили. Андрей Масалович: «Яндекс все», да. Константин Чуриков: Спасибо. Вот мы тоже все, но только на сегодня. Это была программа «ОТРажение». Спасибо огромное Андрею Масаловичу, президенту консорциума «Инфорус», специалисту по кибербезопасности. Благодарим переводчиков жестового языка, это Ольга Иванова и Светлана Елисеева. Меня зовут Константин Чуриков. Хорошего вечера. Пока.