Петр Кузнецов: Олег Ефремов, кандидат философских наук, доцент кафедры философского факультета МГУ имени Ломоносова. Доброе утро! Олег Ефремов: Доброе утро! Петр Кузнецов: Спасибо, всегда рад вас видеть. Олег Ефремов: Взаимно. Петр Кузнецов: Извините, что без цветов, ну… Олег Ефремов: Это было бы странно. Петр Кузнецов: Нет, бывает же, кстати, по этикету, я тоже хотел спросить, мужчинам же тоже дарят. Но понятно, что не в такой день. Ну ладно, мы сейчас с вами о… Олег Ефремов: Сегодня все цветы женщинам. Петр Кузнецов: Да, абсолютно. О глобальных вопросах. Что же мы, Олег Анатольевич, все-таки отмечаем 8 марта? И имеет ли значение то, что вот многие, на опросы ссылаюсь, ну, не понимают, что это. Ну, Международный женский день. Женщины говорят: «Да просто праздник, чтоб отдохнуть, вот день». Это важно знать, что мы отмечаем? Олег Ефремов: Был замечательный фильм, он назывался «Благословите женщину». Давайте пусть это будет эпиграфом к этому празднику. И, соответственно, пусть каждая женщина в этот день получит то, что ей больше всего хочется. Если кому-то хочется отдохнуть, пусть получит отдых, кому-то хочется получить лишний раз признание в любви, пусть будет признание в любви, цветы – значит цветы. Или в конце концов, может быть, какая-то особенная встреча, которая принесет в ее жизнь радость, счастье, тепло. Так что, дорогие женщины, пусть каждая из вас сегодня обретет то, чего ей хочется больше всего. Петр Кузнецов: Олег Анатольевич, но при этом есть спор. Мы, по-моему, даже вот на этой неделе в утренних ОТРажениях об этом говорили, и нам писали телезрители: не нужен такой день особенный. Вот для женщины повода не нужно, для нее каждый день должен быть 8 Марта, или не должен быть, он просто вот не… Как вы относитесь к тому, что вот есть призывы просто упразднить, вот чтобы не было так, что мы женщину любим только раз в году и ценим? Олег Ефремов: Ну а почему мы должны ее любить только раз в году? Может быть, просто в этот день мы лишний раз себе должны об этом напомнить. И если все дни должны быть наполнены любовью, пусть этот день все-таки будет особенным. Так что я совершенно не вижу повода, причин устранять, убирать этот прекрасный праздник, пусть он остается. И в этот день мы особенно будем проявлять нежность и любовь к нашим женщинам. Петр Кузнецов: Праздник, безусловно, женский, но у нас как будто бы размывается понятие женственности. То есть для кого-то это, ну, что-то связанное с сексапильностью, кто-то там с домостроевской покорностью это связывает. Как вообще формируются представления о мужественности и женственности? Олег Ефремов: Здесь, конечно, очень много что можно сказать, это главная тема так называемых гендерных теорий. И в соответствии с ними женщина и мужчина – это не биологические характеристики, это определенные социальные конструкты. Я все-таки убежден, что, конечно, социальные конструкты строятся, в том числе, и на биологических, и на психологических, и на прочих отличиях. Появилось очень много слов, например, «сексизм» и прочий ужас, который на самом деле мешает, да, мешает воспринимать женщину, как женщину. Традиционно считается, что культура всегда женщину унижала. И предполагается, что вот всегда на первом плане были мужчины, а женщины всегда были угнетены. Собственно, с этим, как ни странно, связано и происхождение этого праздника, потому что женщины хотели заявить о себе, о своих правах. Петр Кузнецов: Марш пустых кастрюль. Олег Ефремов: Но на самом деле это только на первый взгляд так, потому что все, что есть в этом мире, всегда, в любую эпоху было создано женщинами. Ну не только потому, что женщины всех нас родили, но еще и потому, что женщины действительно очень много сами создавали своим умом, своими руками, своим талантом. А самое главное – все, что создано мужчинами, создано во имя и благодаря женщинам. Слушайте, ну что нас может восхитить, что нас может подвигнуть на какие-то великие дела, как не стремление заслужить восхищение в глазах женщины? Вспомните, ради чего рыцари сражались на турнирах. Петр Кузнецов: Это правда, правда. Олег Ефремов: Вспомните, ради чего люди покоряли вершины, делали открытия? Чтобы увидеть восторг, восхищение в глазах своей любимой, той женщину, которую им хотелось завоевать. Поэтому все, что есть, все есть только благодаря женщинам. И еще я хотел бы рассказать две истории, вы знаете, которые иллюстрируют то, что я только что сказал. Все мы помним такого персонажа, известного нашей истории, генерала Лебедя. Ну, военный, брутальный, сильный, храбрый. А жена у него, всегда казалось, была такая тихая, улыбчивая. Но он говорил, что у жены всегда на одну звездочку больше. «И вот все, что, – говорит, – мы достигли, все, что достиг я, да, это все только она. И она всегда главная». А вторая история про известнейшего нашего политического деятеля, именно мирового, не российского, конечно, британца Уинстона Черчилля. У него была замечательная супруга Клементина, которая яркая, очень неординарная женщина, кстати, кавалер советских орденов. Петр Кузнецов: Она тоже в тени. Олег Ефремов: Вроде бы в тени, но этот человек очень много сделал и сам по себе, и, конечно же, всегда был рядом с Черчиллем. Так вот, уже пожилая пара прогуливается по Лондону. И вдруг из двора Клементину окликает какой-то непрезентабельный мужчина с метлой. Она бросает своего мужа и подбегает к нему. Они о чем-то разговаривают очень оживленно. Конечно, Черчилль обескуражен, что не понимает, что происходит. Жена возвращается, он спрашивает: «Дорогая, а кто это?». – «Ты знаешь, это мой поклонник, в юности он предлагал мне выйти за него замуж». Сэр Уинстон подбоченился, грудь колесом. Петр Кузнецов: Сделала правильный выбор. Олег Ефремов: Говорит: «Ну вот видишь, дорогая, как важно правильно сделать выбор. Ты бы сейчас могла быть женой дворника». Она что-то шепнула ему на ухо, и Уинстон, который никогда не оставлял последнее слово за другими, задумался. А сказала она, оказывается, ему следующее: «Нет, дорогой, если бы я за него вышла замуж, это он бы стал премьер-министром». Петр Кузнецов: Ну ты посмотри! Олег Ефремов: Так что, понимаете, действительно, за каждым премьер-министром, за каждым президентом, за каждым академиком стоит женщина. И правильно говорят: «За каждым великим мужчиной – всегда еще более великая женщина». Петр Кузнецов: Обыграть самого Уинстона Черчилля. Настя из Пензы с нами на связи. 8-800-222-00-14 она набрала. Настя же, верно? Зритель: Да. Петр Кузнецов: Настя, привет! Извини, что на «ты», но, видимо, это позволяет сделать нам с Олегом Анатольевичем. Зритель: Ничего страшного, здравствуйте! Петр Кузнецов: Так, слушаем в прямом эфире. Все время твое. Зритель: Я хочу поздравить своих бабушек и маму. Петр Кузнецов: Давай. Зритель: Поздравляю их с праздником, с 8 Марта. Хочу пожелать крепкого здоровья, счастья, любви, благополучия, чтобы они оставались такими же красивыми. Петр Кузнецов: Мама, бабушка – пример для подражания? Много берешь у них, наблюдаешь? Зритель: Да, да. Петр Кузнецов: Хочешь быть, как они? А как вы этот день проводите? Есть ли особенности? Зритель: Замечательно, хорошо. Петр Кузнецов: Хорошо. Что, уже что поели, стол, гости, цветы? Зритель: Нет, только будут. Петр Кузнецов: В ожидании? Но ожидание бывает, знаешь, ярче самого события. Спасибо большое! Настя из Пензы, ее поздравления. Олег Анатольевич, о гендерных ролях, вот этом равноправии или то, куда все это сейчас смещается. Почему меняются роли? И почему мужчина, ну, наверное, стоит сказать, что уступил, наверное, женщине какие-то вот, уступает женщине роли? Не в том смысле, что вынужден уступить, а я надеюсь, что это как с местом в троллейбусе: «Пожалуйста, да, вот мы вот долго сюда вас не подпускали, но теперь мы поняли, что вы тоже имеете на это право, вы тоже можете заниматься этим не хуже, чем мы». Олег Ефремов: Ну, может быть, сначала это было из вежливости, а сейчас, мне представляется, все больше и больше из страха. Петр Кузнецов: Из страха. Олег Ефремов: Да. Дело в том, что, конечно же, вот во всех этих гендерных процессах есть что-то нездоровое. Помните прекрасную песенку, что папа может все, только мамой он не может быть? Так вот, действительно есть вещи, которые гораздо лучше получается делать мужчине, а есть то, что может делать только женщина. И во всех этих феминистских трендах мне не нравится то, что суть не в том, чтобы женщина была женщиной и реализовывалась, как женщина. А ее подталкивают к тому, чтобы она была, как мужчина. Это как будто, ну, своеобразный рост социальный. А на самом деле нет роста, есть просто различия. И каждый должен иметь возможность развиваться в соответствии со своими желаниями и природой. И если женщине хочется быть именно женщиной, матерью, хозяйкой, женой, то почему она не должна иметь возможности реализовать себя именно так? И почему общество не готово это ценить так же, а может, еще и больше, чем роль бизнес-вумен или академика, или кого-то еще? Заметьте, что вот эти даже деятельницы феминистского движения часто ходят в мужских костюмах. То есть это какой-то комплекс что ли, хочу быть, как мужчины. Иногда всячески пытаются доказать, что вот они выполняют все те мужские роли, вплоть, простите, до сексуальных ролей. Напротив, напротив, если женщине хочется быть академиком, пусть она им будет, но если женщина хочет быть тем, кем, наверное, никогда не сможет быть, мужчина, например, матерью, многодетной матерью, как только что была очаровательная дама здесь, да? Такая возможность у нее должна быть, а общество должно это ценить не меньше, а может быть, и больше, чем достижения, которые традиционно были за мужчинами. Я думаю, что все-таки маятник должен качнуться в другую сторону, что мы все-таки должны понять, что, когда женщина теряет свои, может быть, традиционные роли и пытается, напротив, освоить традиционные роли мужчины, то мы очень много теряем в нашей жизни очень важного: тепла, любви. В конце концов, ну, давайте вспомним, сколько в жизни каждого из нас сделала мама. И именно тогда, когда она, как мама, уделяла нам время, любовь, внимание. А теперь давайте представим, что эта мама решает вместо семьи и детей делать карьеру. И тогда что будет с ее детьми? То есть важно, чтобы не просто женщина имела возможность оставаться женщиной. Но чтобы мы дарили ей восхищение и ценение того, что она сделала такой выбор. Нужно ценить именно женское в женщинах. Помните, был такой неистовый протоиерей Смирнов? Петр Кузнецов: Да, да-да-да. Олег Ефремов: Его все время корили за две фразы. Первая фраза была связана с тем, что он обвинил женщин, которые в гражданском браке, в том, что они разновидность дам с пониженной социальной ответственностью. И все дико возмутились. Но у него была и другая прекрасная фраза. Он говорил, что наши мужчины – наша национальная катастрофа. Так вот, когда мы встаем и уступаем место, понимаете, это не признак вежливости и сдержанной силы, а мы как будто рады. Ну и берите все это на себя, да, а мы рады перестать быть мужчинами. Так что я хотел бы сказать вот что, очень важно, что настоящие женщины будут только тогда, когда есть настоящие мужчины, а настоящие мужчины будут только тогда, когда есть настоящие женщины. И давайте каждый из нас останется собой. Это не значит четкую привязку к каким-то ролям. Это не значит спор о том, кто моет посуду или выносит мусор. Как раз здесь проблем никаких, ни гендерных, ни прочих, нет. Это проблема каких-то фундаментальных различий, на которых всегда держалась, держится и должна держаться жизнь, и без которых она просто кончится. Петр Кузнецов: Потрясающе, потрясающе, золотые слова. На них можно эфир завершать, но он продолжается. Олег Анатольевич, спасибо большое. Олег Ефремов: Только позвольте мне все-таки еще раз поздравить всех дорогих женщин, и моих близких женщин, и всех моих знакомых женщин, и, к сожалению, незнакомых, но оттого не менее прекрасных. Дай вам бог всего самого замечательного, дорогие наши. Вдохновляйте нас и реализуйте себя так, как вам самим хочется. А мы будем вам в этом всячески помогать. Петр Кузнецов: Олег Ефремов, кандидат философских наук. Спасибо!