Юрий Савёлов: «Сейчас мы боремся за экономику, за будущее, чтобы жить немножко по-другому, чтобы взглянуть, как мы жили до этого на одном сырье»
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/lichnoe-mnenie-yuriy-savyolov-63725.html Константин Чуриков: Сейчас мы продолжим говорить об экономической мобилизации, о том, как сделать так, чтобы связанные с военной сферой, околовоенные сферы приносили еще большую пользу, как масштабировать производства. Обо всем этом хотим поговорить с Юрием Савеловым – это член президиума Объединения предпринимателей «Опора России». Юрий Михайлович, здравствуйте.
Юрий Савелов: Добрый день.
Марина Калинина: Здравствуйте.
Константин Чуриков: Ну, это рубрика «Личное мнение», поэтому, Юрий Михайлович, пожалуйста. Были замечания к предыдущему оратору? Высказывайтесь.
Марина Калинина: Несогласие, как вы сказали.
Юрий Савелов: А, несогласие? Нет, давайте сначала поговорим о нашей теме, а потом, может быть, вернемся.
Константин Чуриков: Ну давайте.
Марина Калинина: Ну давайте.
Константин Чуриков: Мобилизация экономическая. Текстильная промышленность. Последние недели фиксировали рост цен на военную форму.
Юрий Савелов: Да. И не последние недели фиксируем. Как только объявили о частичной мобилизации – сразу стали расти цены. Понятно, просто товара не стало хватать. Все очень просто. Я об этом всегда говорил. Спрос и предложение в рыночной экономике никто еще не отменял. Есть товар – цена снижается. Нет товара – цена повышается.
Марина Калинина: Нет, ну спрос повышается – цена повышается, соответственно.
Юрий Савелов: Конечно. А я как сказал? Не так?
Марина Калинина: Спрос увеличивается – цена повышается. Вы сказали, что от нехватки товара.
Юрий Савелов: Ну, я имею в виду…
Марина Калинина: Сначала наверняка хватало.
Юрий Савелов: Было много, всем хватало, все спланировали. Потом что-то произошло, товара не стало хватать – и цена пошла вверх. Это как в пандемию было, понимаете? Смотрите, что интересно. Сейчас на много вопросов ваших отвечу. В пандемию, когда вдруг возникла необходимость масок, их надо было несколько миллионов, десятки миллионов, они стоили по 300 рублей, хотя сама маска, по-моему, 20 копеек стоит. Представляете, какая наценка была? Их просто не хватало.
Стали ставить оборудование. Один станок выпускает в день сейчас, по-моему, 50 тысяч масок или 150 тысяч – в день, в смену. Огромнейшее количество! А потом вдруг маски никому не понадобились. Что предпринимателю делать с этими станками? Как работать дальше? И так во всем.
Возвращаемся теперь к обмундированию, на которое скаканули цены. Увеличение производства, да? А Владимир Владимирович сказал: «Ребята, наверное, дальше никакой мобилизации не будет. Все. Вот сейчас набрали 220 тысяч, – он в Астане выступал. – Еще чуть-чуть доберем, две недели. И, наверное, на этом все». И что делать предпринимателю? Как развивать производство? Куда потом все это девать? Как набирать людей? Вот видите? Одно выступление президента останавливает процесс.
Марина Калинина: Нет, ну хорошо, подождите. Ту же военную форму надо менять.
Юрий Савелов: Конечно. Я отвечу. Извините, что перебиваю…
Марина Калинина: Есть зимний комплект. Есть, не знаю, нижнее белье, еще что-то.
Юрий Савелов: Все это было, в армии все это менялось, все это запланировано. Госрезерв есть. Ну, допустим (к примеру говорю), за год надо сменить 20 тысяч зимних комплектов. Они все по ГОСТу. Ой, госприемка военная – это такая сложная штука! Все по ГОСТу. Есть предприятия, которые шьют, у них есть сотрудники. Вот они шьют, и они знают, что больше заказа у них не будет, плюс-минус 10% в этом году. Тендер выиграли. Вот они нашивают в Госрезерв, старое распродают, оттуда достают, новое закладывают. Так это работало и в Советском Союзе, и у нас работает.
Константин Чуриков: Юрий Михайлович, я ощущаю какой-то диссонанс, потому что вы говорите: «Вот сейчас заказ на частично мобилизованных, сейчас уже частичная мобилизация подходит к концу, а затем дальше что-то шить».
Юрий Савелов: Да, мы сейчас их оденем, конечно.
Константин Чуриков: А вот беседовали с военным экспертом, и он нам говорит: «Мы воюем де-факто со всем НАТО». Нам уже и пресс-секретарь президента говорит.
Юрий Савелов: Ну и что? А пусть он скажет, будет ли у нас мобилизация или нет. Вот я не готов вкладывать деньги в военную форму, развивать свое производство даже за счет государства. Ну, я процент-то буду платить. Почему? Потому что завтра может не быть мобилизации.
Константин Чуриков: Я ждал этого ответа, поэтому вопрос: какая экономика… Тот же самый вопрос, что и предыдущему спикеру. Какая экономика нужна для победы?
Юрий Савелов: Хотел сказать: реальная.
Константин Чуриков: Так?
Юрий Савелов: Реальная экономика. Какая экономика? Военная экономика, что ли? В каких-то отраслях может и быть, которые конкретно работают на оборону.
Константин Чуриков: Нет, может быть, и реальная, без вранья экономика.
Юрий Савелов: Ну, она и есть. А как понять – «без вранья»? Если вы предприниматель… Вот если я работаю без вранья, у меня своя экономика. Я смотрю на конъюнктуру рынка, на свою продукцию, как это выглядит.
Константин Чуриков: Ну, тогда людям не рассказывать, что цены падают, когда они на самом деле растут. Понимаете?
Юрий Савелов: Да. Но это другой вопрос. Потому что, допустим, Росстат берет за месяц, с августа по сентябрь, а люди берут за год. Зарплата не поднялась. Все очень просто и элементарно! Зарплата не поднялась за год, да? В прошлом году ее хватало на покупку продуктов, еще деньги оставались, в том сентябре, а в этом сентябре просто не хватает. Поэтому кто как считает. Наверное, этими галочками успокаивают людей, показателями, допустим, что снижение или подъем за месяц.
Константин Чуриков: Извините. Мне кажется, даже иногда раздражают, наоборот, больше. Потому что, знаете, это какой-то…
Марина Калинина: Ну, потому что видят одно люди в магазинах своими глазами, а потом цифры как-то получаются другие.
Константин Чуриков: Да, вранье.
Юрий Савелов: Костя, логика, я думаю, в ваших словах есть, и немалая доля правды. Да, может быть, может быть, надо как-то это пересмотреть, как-то более реалистичнее, что ли, к этому делу подходить. И ценовая политика для населения – вопрос очень такой жесткий.
Марина Калинина: Если говорить в целом, если вопрос шире разворачивать, не говорить о мобилизации и так далее, в данной ситуации сейчас все очень изменилось – не так, как было год назад, не так, как было два года назад, три года назад – и для людей обычных, и для предпринимателей, для производственников в целом. Вот то, что у нас сейчас такое количество блогеров различных, рэперов, я не знаю, людей, которые готовят что-то, выкладывают, делают зарядку…
Константин Чуриков: Пиарщиков.
Марина Калинина: Причем это молодые люди, которые работоспособные.
Юрий Савелов: Но они получают, они зарабатывают деньги. Это не так просто.
Марина Калинина: Они зарабатывают деньги, но…
Юрий Савелов: Конечно. Если бы они (извините, перебью) не зарабатывали деньги, он бы не вкладывал…
Константин Чуриков: Но они являются мерилом нужности.
Марина Калинина: Они никак к реальной экономике, о которой вы говорили, в общем-то, отношения не имеют. Они имеют отношение к своему карману.
Юрий Савелов: Отвечать?
Марина Калинина: Да.
Константин Чуриков: Да.
Юрий Савелов: Смотрите, все очень просто. Своя личная история коротко.
Восемь… почти десять лет назад мы открыли фабрику в Тульской области по производству обуви. Работало 100 человек, мы производили 20 или 25 тысяч пар в месяц. Суть не в этом. Сейчас, чтобы поставить оборудование… А я уже привез оборудование. Кстати, государство помогает. Чтобы открыть предприятие, надо 25 человек. За восемь лет сокращение людей, которые будут производить то же количество обуви, произошло в четыре раза.
Это мировая проблема. Вы затронули сейчас просто мировую проблему, не только проблему нашей страны. Мы постоянно об этом говорим. В связи с модернизацией, робототехникой… Вы знаете, даже комбайны сейчас выходят на поля без комбайнеров. То бишь один оператор может обслуживать, так скажем, с ремонтной бригадой (вдруг он сломался) может обслуживать 5–10 комбайнов, которые сами автоматически убирают или, наоборот, пашут, что-то делают. Освобождаются люди просто, они становятся как бы ненужными. Вот в чем проблема.
И поэтому блогер или кто-то находят себя. Ну и правильно делают! У нас вроде бы пока… Вы знаете, эта проблема действительно мировая. Мы столкнемся с тем, что когда еще автомобили такси будут ездить без водителей… А это ближайшее будущее. И что с этим делать? Что с этой армией делать? Конечно, будут другие подходы. Конечно, экономика даже изменится, подходы к экономике, рыночная она будет или дотационная полностью.
Константин Чуриков: А мы так спокойно соглашаемся на то, что молодое поколение вместо того, чтобы, я не знаю, что-то полезное делать, какую-то пользу приносить, начинает валять дурака и нас потом еще учить, что именно так и надо делать, потому что это приносит деньги.
Марина Калинина: Нет, вы говорите о том, что вы расширили фабрику, но купили новое оборудование, и тогда люди стали… Но эти люди даже на фабрику никогда не приходили и не работали, вот блогеры и так далее.
Юрий Савелов: Поймите, тут вопрос простой. Они живут, не нарушая закон, и зарабатывают деньги. Ну, на что-то они живут.
Марина Калинина: Ну, они…
Юрий Савелов: Подождите. Если их родители кормят – это один вопрос, один подход.
Марина Калинина: Нет, они-то живут. Но что они как молодежь…
Константин Чуриков: Если они родителей кормят – это другой вопрос.
Марина Калинина: Да, хорошо.
Юрий Савелов: Вот я вам и объясняю. Если они зарабатывают, если на сегодняшний день в этом направлении можно заработать денег, то это считается огромным плюсом. Неважно, чем человек занимается. Он ни от кого ничего не требует. Сегодня востребована ваша зарядка утром? Люди смотрят, он выкладывает рекламу – все довольны. Что здесь плохого?
Марина Калинина: А почему вы в блогеры не пошли?
Юрий Савелов: Я?
Марина Калинина: Вот покупаете себе оборудование, обувь производите…
Юрий Савелов: Понимаете, мне легче, наверное, обувь производить, чем пойти в блогеры. Это не так просто.
Марина Калинина: А вы просто откройте свой блог.
Юрий Савелов: А никто не будет смотреть, никто не будет смотреть.
Марина Калинина: А вы показывайте, как вы обувь производите, какая кожа нужна.
Юрий Савелов: Вот об этом и разговор. Поэтому я хочу сказать телезрителям: человек, который может заработать (он называется предпринимателем) и который не нарушает закон, что бы он ни делал, он молодец. Просто.
Марина Калинина: Понятно. Но экономику-то как поднимать?
Юрий Савелов: Кого?
Марина Калинина: Экономику нашу, российскую. За счет блогеров, которые зарабатывают и умеют это делать?
Юрий Савелов: Ой, экономику российскую поднимать – знаете, сколько тут вопросов! Ну давайте…
Константин Чуриков: Как вы это видите со своей колокольни?
Юрий Савелов: Я это видел еще 10–15 лет назад. Ну как? Давайте такой пример, я считаю его ярким.
Вот смотрите. Я в легкой промышленности. У нас с вами ряд тканей. Все ткани делятся на определенные группы: шерстяные, хлопковые и синтетические. Можем мы с вами шерстяные ткани производить? Ну конечно же нет. Где мы наберем столько мериноса, столько стада? Стричь и все остальное. Мы тут конкурировать не сможем. Чуть-чуть – да. Но по цене – нет.
Хлопковые? Мы хлопок не выращиваем. Где-то в Краснодаре чуть-чуть его выращиваем, что-то экспериментально. Ну, поддерживаем для большой страны.
Константин Чуриков: Не как Узбекистан.
Юрий Савелов: Ну конечно, конечно. Египет, Узбекистан – нам легче оттуда привезти. И синтетические ткани, которые делаются из нефти, из газосоставляющих. Вот наш конек.
Константин Чуриков: Да.
Юрий Савелов: Вы говорите: какие типы направлений? Вот один из примеров. Нам не нужно хлопок. Мы синтетические ткани поменяем на хлопок, на любые шерстяные ткани, на коконы, да? Вот вам и ответ. Но у нас же не развивается, понимаете, цепочка добавленная. Мы говорим о переработке нефти, газа, да? Вот как раз все оттуда происходит, все оттуда и тянется. Мы завозим синтетические ткани из Китая огромными количествами.
Константин Чуриков: А почему это не развивается? Здесь вопрос к бизнесу, что оно не развивается? Здесь вопрос к государству, что оно не взяло на себя эту часть бизнеса и не сделало его государственным?
Юрий Савелов: Конечно. Потому что надо было совершать такие шаги от государства, я думаю… Вы знаете, ведь все сейчас – и предприниматели, и люди – в связи с тем, что происходит в стране и в мире, я думаю, что мы все-таки пересмотрим, как мы жили до этого. У нас был, конечно, экономический рост, но, с другой стороны, у нас должен быть рост гораздо больше, если государство действительно посмотрит в направлении бизнеса, в направлении экономики.
Сколько мы просили длинные, долгие деньги! Знаете, да? «Дайте мне 10 миллионов на оборудование под 3% на десять лет». Дают 100 миллионов (даже дают), но на два года в лучшем случае и под 25%. Развивайтесь! Сейчас это все изменилось. Сейчас научились, Костя, подходить как-то к этому. Я вижу, когда Мишустин стал премьер-министром, я вижу, что люди понимают. Но очень много процессов…
Ну какой же пример вам еще привести? Знаете, в 2010 году вдруг цена на хлопок на бирже упала очень сильно. Египет подсел, Таджикистан, Узбекистан – все те страны, у кого статья дохода была на хлопке, большой процент, они все сразу подсели. Почему? Выясняется, что Америка всем своим хлопководам, которые выпускали, производили хлопок (а у них много) дала по 500 долларов за каждую тонну, чтобы они снизили цену. И они весь рынок и свой хлопок… За счет кого это было сделано? Конечно, за счет государства. Все остальные страны подсели, а американцы, как всегда, впереди планеты всей.
Константин Чуриков: За счет американского государства?
Юрий Савелов: Конечно. Ну, американцы со всего мира деньги имеют. Суть не в этом. Понятно, да? И государство у нас должно совершать что-то. Почему нашим производителям, Костя, не давать сырье для переработки на 20% дешевле, чем оно торгуется на мировых рынках? Это рабочие места. Это, опять же, уплата налогов. Это возможность конкуренции с любым другим товаром. Ну, в каких-то секторах. Я не говорю, что во всех, но в каких-то секторах.
Константин Чуриков: Это возможность, может быть, для государства диктовать условия, по какой цене это продавать.
Юрий Савелов: Да, раньше запрещали… Нет, это немножко не так.
Константин Чуриков: Или коридор некий?
Юрий Савелов: Да. Сейчас. Раньше это не делалось. Вот если сейчас мы подойдем к этому вопросу, то это может очень сильно повлиять на экономику. Вот о чем идет разговор. Понимаете? Вот сейчас он выступал до меня и говорил, что, с одной стороны, строим, а с другой стороны, быстро выдаем деньги, чтобы построить производство, модернизировать, и стройматериалы растут. Ну конечно, они будут расти, их не хватает. Это закономерность прямая.
А мы десять лет предлагали чуть ли не государству строить для предпринимателей в тех местах, где, допустим, есть сырье для переработки, где лес. Не возить кругляком, а поставить людям сушилки, пилорамы хорошие завезти, заграничные. Пусть они перерабатывают лес, они готовы. Потом граница закрывается на круглый лес, и люди готовы… Вот такие моменты. Их не так много, но они так ярко выражены в тех отраслях, в которых мы можем.
Константин Чуриков: Юрий Михайлович, а предпринимателю, по большому счету (я имею в виду – нормальному, здоровому предпринимателю), ему ли не все равно, на кого работать – на себя или на государство, если это честные и хорошие условия? Госзаказ, извините. Ваши многие коллеги работают так.
Юрий Савелов: А при чем здесь госзаказ? Госзаказ? По тендеру, пожалуйста, участвуйте, выигрывайте, делайте. Как это – «работать на государство»?
Константин Чуриков: Ну, просто все стали как-то… многие ваши коллеги боятся слова «государство», они как черт от ладана бегут.
Юрий Савелов: Не очень понимаю.
Константин Чуриков: Нет?
Юрий Савелов: Наоборот, государство – самый надежный партнер. Если вы выиграли тендер, у вас есть мощности что-то произвести для государства, вы прекрасно понимаете, что государство вам всегда заплатит. Нет никаких вопросов.
Марина Калинина: Юрий Михайлович, может быть, я такой дилетантский вопрос задам. Вот вы начали говорить, что хлопка у нас нет, у нас нет того, у нас нет сего.
Юрий Савелов: Конечно.
Марина Калинина: Но у нас же был лен, выращивали же в России лен.
Юрий Савелов: И платили… Я даже где-то плечом, боком затронул это дело. И платили с тонны 10 тысяч лет десять назад. Да, доплачивали. Ну, почему-то это все…
Марина Калинина: И куда все это делось? Почему?
Юрий Савелов: Вы знаете, я думаю, что…
Марина Калинина: Лен перестал нам быть нужен?
Юрий Савелов: Нет. Экономических войн никто не отменял. Ведь говорят сейчас… Мы понимаем, что Европа, Америка, в основном Европа жила за счет наших дешевых сырьевых ресурсов, нашего дешевого сырья. Туда отправляем, там перерабатывают – и назад.
Константин Чуриков: Паразитировали.
Юрий Савелов: Да.
Марина Калинина: Нам же много лет назад…
Юрий Савелов: Я сейчас закончу. И когда мы стали дотациями заниматься для наших, кто производил лен, на Западе не понравилось это. Они все что угодно могли сделать: купить наших чиновников, завезти не очень качественные семена и так далее и тому подобное. Для чего? Чтобы этих людей убрать и завозить из Европы лен в 3–4 раза дороже. Вот и все.
Марина Калинина: У нас же много лет назад нашей стране сказали: «А зачем вам собственное производство? Мы вас накормим, напоим, оденем».
Юрий Савелов: «А вы нам газ давайте». Да?
Марина Калинина: «А вы нам сырье поставляйте, да и все».
Юрий Савелов: «А мы все переработаем».
Марина Калинина: «А мы вам все отдадим».
Юрий Савелов: Так примерно и было. Вы знаете, я сейчас очень много задумываюсь о том, что произошло. Сначала, конечно, мы защищались… Я имею в виду – действительно защищались, хотели отогнать НАТО от границ. Как говорил Владимир Владимирович, это наши «красные линии». А сейчас мы боремся за экономику, ну, за будущее. Понимаете? Вот американцы борются за свой доллар на Украине, а мы боремся тоже за свое будущее, чтобы жить немножко по-другому, чтобы взглянуть, как мы жили до этого, на одном сырье.
А почему мы ничего не производили? Ведь с такими залежами сырья мы могли бы жить гораздо лучше. Тут, конечно, очень много факторов, если рассуждать: здесь и «пятая колонна», здесь и коррупция, и все остальное. Но сейчас-то мы на все посмотрели. Может быть, у нас с вами и получится. Если до крайности, Костя, не дойдем, то, может быть, в другой стране через два-три года будем жить.
Константин Чуриков: А как держать глаза открытыми на все эти проблемы, о которых мы сейчас с вами говорим? Потому что время от времени, знаете, мы то ли медленно моргаем, то ли временами засыпаем.
Марина Калинина: Да. Я просто дополню, Юрий Михайлович. Как нам не упустить вот сейчас такой переломный момент, обернуть все эти ресурсы на свой собственный рынок и начинать финансировать, открывать производства, в правильном русле пойти?
Юрий Савелов: Вот сейчас начинают это делать, начинают делать. Вы знаете, у нас омбудсмен есть по бизнесу, по предпринимателям – Титов такой, Борис. Вот он где-то года три назад знаете какое сделал предложение? Может быть, четыре. Он сказал: «Давайте напечатаем триллион рублей, – я говорил об этом, – дадим их предпринимателям конкретно под производство, под модернизацию». Это было три-четыре года назад. На него посмотрели, как на врага, и сказали: «Не дай бог, ты такие вещи будешь…» А кто их просчитал? Как с этим говорить? Вот сейчас как раз и идет об этом речь.
Константин Чуриков: Так это же надо, получается, менять экономический курс, потому что… Я, конечно, может быть, сейчас неправильно выскажусь, но у нас какое-то, знаете, такое крохоборство: «Вот таргетирование инфляции. Вот она в первом полугодии прибавит столько, убавится вот это». Понимаете? И все это около нуля, понимаете, все по мелкому. Почему мы не можем так широко, хотя бы обозначить самим себе наши возможности, а потом их реализовывать, извините, отвечая за базар?
Юрий Савелов: Ну, я все-таки думаю, что, конечно, это идет от государства, от тех чиновников, от которых это зависит. Их инициатива.
Вы знаете, тут разговор был, у меня знакомый в министерстве проработал три года, получал 60 тысяч, какие-то льготы, перспективный молодой человек, все делал там. И ушел из министерства. Я говорю: «А почему ты ушел?» Он говорит: «У меня там нет перспектив», – потому что настолько там Петя, Вася, дядя, тетя…
Марина Калинина: Все повязаны.
Юрий Савелов: «И я через три года понял». 28 лет. Три года он проработал. И пошел в бизнес небольшой, открыл свой бизнес. Все повязаны. Кому что нужно, Костя, кто там что будет делать? Каждый думает…
Марина Калинина: А не пора ли сейчас немножечко «сито» такое оформить?
Юрий Савелов: А вот как раз то, что происходит сейчас… Да, вот сейчас нужно оформлять «сито» во всех направлениях. Смотреть, где тормозит, почему тормозит экономика. Я вам еще раз говорю: если через это «сито» мы отсеем большое количество людей, которые или не хотят, или не могут, или, наоборот, саботируют, если мы отсеем много людей, мы можем с вами жить в другой стране, в совершенно другой стране.
Константин Чуриков: Жесткие законы нужны? Как у китайцев?
Юрий Савелов: Все нужно, все нужно сразу, в том числе и жесткие законы. Вот сейчас цены, да? Если в Европе вы газ увеличите, вам светит пять лет. Понимаете? А если вы здесь цены поднимаете, то только ФАС будет разбираться, оштрафуют вас.
Константин Чуриков: И то не факт.
Юрий Савелов: Нет, ну оштрафуют. Да, и то не факт. Откупиться можно. В ФАС такие же люди. «Сколько там насчитали? 100 миллионов? Десять вам, а остальные забудьте». Ну как это делается?
Марина Калинина: Ну, еще, как мы выяснили, ФАС очень сложно…
Юрий Савелов: Что сложно?
Марина Калинина: Отловить тех, кто цены необоснованно повышает.
Юрий Савелов: Кому надо – отловят.
Марина Калинина: Ну, как выяснилось.
Юрий Савелов: Смотрите, все очень просто. В разных регионах, как говорил спикер, в разных регионах по-разному, цены разные. Да какая разница? Во-первых, на те продукты, которые мы считаем необходимыми, в рознице наценка – 25%. Все! И любой представитель общественности может зайти и сказать, я не знаю… Картошка стоит, допустим, 20 рублей. Когда будут проверять: «А почем ее купили? А купили по десять. Значит, вы на нее 100%». Ведь продуктов не так много в магазине – тех, которые действительно необходимые.
Константин Чуриков: Как Глеб Жеглов: «Двадцать рублей! Я сказал!» – да?
Спасибо, спасибо, Юрий Михайлович.
Марина Калинина: Спасибо.
Константин Чуриков: «Личное мнение» Юрия Савелова только что выслушали. Юрий Савелов, член президиума Объединения предпринимателей «Опора России».