Петр Кузнецов: В спорте тоже они есть. РФС предложил на днях отказаться от лимита на легионеров. Руководитель нашего футбола Александр Дюков признал, что ограничения такого рода, которые, по задумке, должны благотворно влиять на формирование сборной России, фактически не работают или в лучшем случае срабатывают, как он выразился, вспышками. Ксения Сакурова: Ну, впрочем, окончательное решение по лимиту легионеров лежит вне компетенции РФС. По российскому законодательству, санкцию должно дать Министерство спорта. Клубы Премьер-Лиги высказались против отмены ограничений. Лимит на легионеров – это ограничительная мера, не позволяющая нашим клубам выставлять состав, в котором будут играть только иностранные игроки. Первую его версию приняли достаточно давно – в 99-м году. Правда, тогда это затрагивало лишь первый и второй дивизионы. Петр Кузнецов: Российская Премьер-Лига увидели лимит в 2005-м. Он тогда гласил, что на поле может находиться одновременно не более пяти иностранцев. Вот только у правила этого был один нюанс, который сводил весь лимит на нет: футболисты, сыгравшие десять и более матчей за свои сборные, к легионерам уже не приравнивались. Поэтому в том же 2005 году московское «Динамо» под руководством Иво Вортманна вышло на игру без единого россиянина в составе. К слову, тот матч динамовцы проиграли 1:2, а дубль в составе их соперника (это был футбольный клуб «Москва») оформил россиянин Кириченко. Ксения Сакурова: И уже в следующем сезоне правило об играх за сборные было отменено. В 2006 году на поле одновременно должно было быть не более семи иностранцев, то есть действовало правило «7+4». К сезону 2009-го оно сократилось до шести человек – правило «6+5». Однако в 2012-м наш футбол вновь вернулся на правило «7+4». С 2015-го по 2020-й клуби вновь подстраивались под «6+5», пока при новом руководителе русского футбола Дюкове не вступил в силу лимит «8+17» – то есть 8 иностранцев и 17 игроков с российским гражданством в заявке. Не знаю, может быть, мы запутали уже наших зрителей этими формулами. Петр Кузнецов: Да все, в принципе, понятно, все эти пропорции. Ксения Сакурова: Будем разбираться, да, будем разбираться. Петр Кузнецов: Но вы точно знаете: вы за отмену лимита на легионеров или нет? «Да» или «нет» – пожалуйста, на короткий SMS-номер. Голосуйте. Ждем вас в эфире. Дозванивайтесь, пишите SMS-сообщения. Все как всегда. А особенно болельщики. Денис Казанский с нами, комментатор «Матч ТВ». Здравствуйте, Денис. Денис Казанский: Добрый день. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Ваше мнение, Денис, по отмене лимита, пожалуйста. Денис Казанский: Коротко, «да» или «нет»? Или развернуто? Петр Кузнецов: Развернуто, конечно. Потом проголосуете просто еще раз. Денис Казанский: Вы абсолютно правы, что мы так колеблемся вместе с линией партии. Сейчас отменяем «8+17», не будет ничего. Я уверен, что лет через пять-семь будет новый вариант развития событий, какой-нибудь «17+8». В общем, вся эта история будет до бесконечности идти, на мой взгляд, по одной простой причине: мы немножечко подменяем понятия. Мы сейчас говорим о лимите для легионеров, как о зле, которое мешает национальной сборной играть в футбол и выходить в финал Чемпионата мира или Чемпионата Европы. Мне кажется, что это в корне не так, это вообще не имеет никакого отношения к национальной команде, не имеет отношения к развитию футбола. Но готовы ли мы прямо сейчас ждать, что наша команда будет играть на таком очень высоком уровне благодаря лимиту? Я думаю, что ждать точно не готовы. И совершенно определенно, что этого не случится. Мне не кажется, что лимит поможет нам чувствовать себя по-другому в этом футбольном мировом сообществе. Абсолютно точно нет. И это приведет к немножко другим результатам, возможно. Возможно, к плачевным, когда какие-нибудь команды будут у нас наполнены качественными легионерами. Возможно, наоборот, к радужным, когда у нас будет появляться достаточно много молодых футболистов. Но, на мой взгляд, в любом случае талантам место всегда найдется. Просто проблема в том, что их немного сейчас в России. Вот в этом проблема. То есть отменой лимита мы автоматически эту задачу ставим себе, но и автоматически ее не решаем. Мне кажется, что корни проблемы гораздо глубже. Ну, в любом случае любые ограничительные меры все равно не способствуют развитию игры. Поэтому у меня вот такой комплексный ответ получается. В общем, да, пожалуй, стоит отменить. Но, в принципе, рассчитывать тогда надо немножко на другое – на то, что мы на мировой арене будем выступать еще хуже. Петр Кузнецов: Денис, при этом у нас есть очень яркий и хороший пример – наша с вами любимая Английская Премьер-Лига, где одни легионеры. И, наверное, мечта каждого англичанина там оказаться. Не уехать куда-то, а играть именно там. И, наверное, поэтому появляются Маунты и Райсы, которые сначала выходят в полуфинал Чемпионата мира, а потом выходят в полуфинал Чемпионата Европы. Денис Казанский: Петя, вы абсолютно правы. Но тут еще одна важная деталь – ведь там же тоже существует понятие лимита. И футболист получает одобрение от лиги на то, чтобы играть в Английской Премьер-Лиге. Там абсолютно специальные условия для молодых талантов – это если он действительно только вспыхнул. Либо для тех футболистов, которые играют в своих национальных сборных. То есть там главным критерием является не твой загранпаспорт, а то, что ты являешься игроком сборной. Соответственно, это повышает уровень мастерства в команде, это повышает уровень конкурентоспособности и повышает, разумеется, уровень домашних футболистов, которые тренируются с условным Кавани или Тиагу Силвой и понимают, что им надо расти до пределов Жоржиньо или Вейналдума. Вот это как раз ход. И это помогает развиваться сборной. И мы видим опять же (возвращаясь к английской команде), когда центр полузащиты соткан из футболистов не топовых команд – «Лидса» и «Вест Хэма». И все равно команда доходит до финала Чемпионата Европы. Ну, значит, такие ограничительные меры все-таки работают. Ксения Сакурова: Денис, но есть же виды спорта, которые обходятся без легионеров, в том числе российские команды такие существуют. Почему именно в футболе это так распространено? Почему здесь такая ситуация? Петр Кузнецов: Что это за команды такие? Денис Казанский: Да, что это за команды такие? В хоккее есть легионеры, в волейболе есть легионеры. Ксения Сакурова: А вот неигровые виды спорта без легионеров, да? Может быть, у нас тоже должны соревноваться, не знаю, в фехтовании легионеры какие-нибудь. Почему нет? Денис Казанский: Ну нет. Мне кажется, вы немножечко подменяете понятия. Нет, дело вообще не в этом. Ксения Сакурова: Это вопрос нашего зрителя из Ленинградской области, я просто так его передаю. Вот он спрашивает. Денис Казанский: Ну извините, слушайте, это мокрое и сладкое сравнивать, это разные вещи. Ксения Сакурова: Почему? Денис Казанский: Ну слушайте. Во-первых, футбол популярнее всех остальных видов спорта – раз. Во-вторых, это командная игра, с индивидуальными видами нельзя сравнивать – это два. Ну и на этом хватит, на этом расчет окончен. Поэтому я не очень понимаю… Это некорректная формулировка вопроса. Петр Кузнецов: Вот еще одно сообщение, вспоминает наш телезритель о Евро-08, когда мы дошли до полуфинала. И тогда, кстати, лимит работал. Мы сейчас начали с того, как он развивался в нашей стране. Ну, понятное дело, что это поколение как раз без ограничительного лимита. Тем не менее показали такие результаты. Правда, тренер у нас иностранный был. Денис Казанский: Да, тренер был легионер, совершенно верно. Но, на мой взгляд, тут вообще не стоит искать каких-то закономерностей именно в этих вспышках. Потому что, например, вспомните, сколько в 2008 году у нас игроков было из других чемпионатов в нашей сборной. Ну почти никого. А в 2018 году, на Чемпионате мира здесь, в России, когда мы дошли до четвертьфинала, была немножко другая ситуация. И это тоже не закономерность. Ну, просто, действительно, тогда было очень мощное поколение, которое сыграло. Здорово получилось и с Хиддинком найти химию, и ребята были в самом цвету. Если вспомните, тогда и «Зенит» взял Кубок УЕФА. В общем, как-то все сошлось там клином. Да мы даже «Евровидение» выиграли в 2008 году. Поэтому как-то все это вместе было. Но опять же – какая закономерность? Мне кажется, только одна: кто выигрывает «Евровидение», выигрывает и Чемпионат Европы, как в этом году. Петр Кузнецов: Кстати, а почему, когда мы говорим о лимите, все время думаем об интересе сборной? То есть все-таки команда 10 матчей проводит в году, а клубы проводят по 40 матчей в году. Об интересах клубов как-то и не говорят, когда мы говорим – отменять или не отменять лимит. Денис Казанский: Ну, потому что у нас футбол уже достаточно давно, особенно на уровне национальной сборной, является не просто спортом. Мы с вами слышали предыдущего главного тренера на его легендарной двухчасовой пресс-конференции, когда он сказал, что он госслужащий. Поэтому мы так и относимся к игре. Действительно, все эти разговоры о лимитах заходят всегда после крупных турниров сборных, но никак не провалов клубов. Они у нас постоянно. В этом году катастрофа с «Рубином» абсолютная. Вы правы, мы не говорим про клубы, потому что у клубов своя стратегия развития, и не до них. Все это делается в интересах сборной. Ну, опять же, на мой взгляд, это не совсем логично, потому что лимит приведет, на мой взгляд, отмена лимита приведет к тому, что средний уровень клубов, может, даже немного и занизится. И от этого вряд ли выиграет национальная команда. Ну, опять же надо лечиться. Поэтому, мне кажется, это какой-то такой один из способов медикаментозных, чтобы исправлять потихонечку ситуацию в нашем футболе. Здесь я все-таки сам болельщик. Петр Кузнецов: Большие деньги интересуют нашего простого зрителя. Спрашивает: «По-вашему, что будет с зарплатами теперь, если эта схема изменится?» У кого они будут больше? Понятно, что у наших, наверное, меньше будут в итоге. Как рынок отреагирует? Денис Казанский: Ну, логично, естественно, что теперь паспорт российский будет немножко проседать по деньгам, но мне кажется, что глобально это не изменит. Стратегию может поменять только введение потолка зарплат, как это произошло в КХЛ, например. Там мы видим, что пусть и остаются фаворитами те же команды, но общий уровень потихонечку ровняется. Я не знаю, мне кажется, что каждый будет решать по-своему. Петр Кузнецов: Не найдетесь, телезритель! Давайте, кстати, их послушаем и прокомментируем по возможности выступления. Евгений из Тамбовской области давно ждет. Ксения Сакурова: Евгений, здравствуйте. Петр Кузнецов: Как дела у футбольного клуба «Тамбов», кстати? Евгений, слушаем вас. Алло. Зритель: Алло. Петр Кузнецов: Да, здравствуйте, слушаем. Зритель: Да у нашего клуба дела, может быть, шли бы и получше, если бы был свой стадион, где можно было бы тренироваться, но до сих пор не могут сделать нормальный стадион для нашего клуба. А насчет лимита я считаю так. Если у клубов много денег, они могут покупать кого угодно, но за сборную страны должны выступать российские футболисты, которые представляют страну, а не зарабатывать большие деньги за счет России. Вот я так считаю. Петр Кузнецов: Так они и выступают. Ксения Сакурова: Только мы как-то не очень довольны. Зритель: Надо, значит, брать больше хороших игроков из регионов. Например, в нашей области есть стадионы, есть в школах и лицеях хорошие стадионы, но просто с улицы туда никто не может зайти, никого не пускают, простых ребят. Вот прийти и просто поиграть – нет, это невозможно. Петр Кузнецов: Понятно. Денис, давайте так. Отмена лимита, может быть, позволит нам получить российских футболистов такими, какими они есть. Возможно, это приведет к тому, что тренер сборной уже будет набирать в сборную игроков из ПФЛ. Денис Казанский: Да, да. Опять же на это стоит закладываться и ждать. Если уходить глубже в проблему… Вот ваш зритель… ой, слушатель из Тамбова частично прав и по поводу стадиона своего, и того, что должны свои пробиваться. Но вопрос вообще, мне кажется, даже не в этом лежит. И Дюков это озвучил: у нас очень серьезная проблема с тренерами в стране. И это касается не только футбола, но и хоккея тоже, таких двух наших «китов». Петр Кузнецов: Вы про детских или вообще? Денис Казанский: Да, про детских. Я бы с этого начал. То есть мы на самом деле должны… Дело не в изменении детского футбола, потому что это всегда на уровне лозунгов у нас работает. Петр Кузнецов: Да-да-да. Денис Казанский: Дело действительно в кадровом составе тренерском. Потому что у нас все очень просто: у нас игрок не состоялся, он поиграл в ФК «Тамбов» в «Металлурге» липецком, у него травма, он быстренько переобувается и начинает тренировать. Ну понятно, что это ни к чему хорошему не приведет. Или часто опять же в регионах встречается, что тренер, условно, по дзюдо будет тренировать хоккейную команду. Это тоже, к сожалению, пока происходит. Вот как на это будет влиять отмена лимита? Да никак! Дети, которые будут расти, они будут не очень хорошими футболистами. Естественно, они не будут попадать даже в такой состав, полностью без легионеров. Ну какая разница? То есть тут глобальный вопрос. И так как мы не умеем заниматься долгосрочным планированием, то мы приходим к таким шагам. Вот сейчас нам кажется, что это панацея от всех бед. Я очень надеюсь на то, что для РФС это такой первый шаг. Потому что опять же разворачивается тема… Помните, в 2016 году все восхищались исландской сборной, как она рванула на Евро? Петр Кузнецов: Да-да-да. Изучали, что они вложились в создание своего футбола, открывали школы. Денис Казанский: Совершенно верно. И там детские тренеры все с лицензией «А» УЕФА. То есть это высшая лицензия, которая позволяет вам работать во взрослых командах Премьер-Лиги. И это все – детские тренеры. Мне кажется, что пока мы в эту сторону не шагнем, отменяй лимит, ужесточай лимит – никакой разницы не будет. А так вы абсолютно правы, что через какое-то время, да, мы будем получать достаточно средних футболистов. Поэтому нам надо будет терпеть и ждать, когда все это заработает. Петр Кузнецов: Еще об одной проблеме напоследок хотел бы с вами поговорить, такой нашей – про агентское лобби. Наш футбол называют агентским. Говорят, что агенты «рулят» во многих клубах, за ними чуть ли не ОПГ стоят, потому что, ну понятно, деньги крутятся гигантские, «попилить» многим хочется, клубы в деле. Но сейчас такой обломчик произойдет для них, потому что у них куча клиентов, российских футболистов, которые теперь никому не сдались. Вот насколько сильное агентское лобби в нашем футболе? И позволят ли они протащить эту рекомендацию РФС, желание РФС отменить полностью лимит? Денис Казанский: Я как-то не думал под этим углом. Мне кажется, что мы часть мировой футбольной культуры, где агенты как играли решающую роль, так они и продолжают играть. И когда мы говорим о переходе большого игрока, то всегда всплывает имя человека, который его сопровождает. И Россия – это не какая-то особая цивилизация в этом плане. Мне не кажется, что это сильно по ним ударит. Я думаю, что агенты как были, так и будут. Будет какая-то «корректировка по местности», только и всего. Ну, опять же – хоккей. Что бы там ни вводили, агентские дела остаются. Вопрос только в том, чтобы эта работа была цивилизованной. Здесь уже опять же в силах РФС все это контролировать и следить за теми футболистами, которые при отмене лимита будут приезжать к нам. Вот тут рынок, вполне возможно, и будет наводнен какими-то странными персонажами. И отслеживать их – это как раз дело РФС. Но я не думаю, что это сильно поменяет такой футбольный ландшафт. Уже были такие попытки работы без агентов. Я имею в виду обмены футболистами, когда просто в их услугах уже нет никакой необходимости. Тогда – да. Но мне кажется, что это очень и очень далекая перспектива. Насколько я знаю, в некоторых странах попробовали такие вещи сделать, но они не прижились. Петр Кузнецов: Спасибо большое за ваш комментарий. Денис Казанский, комментатор «Матч ТВ». Ксения Сакурова: «Нужны ли легионеры в российском футболе?» – спрашивали наши корреспонденты на улицах разных городов. Давайте посмотрим. ОПРОС Ксения Сакурова: Есть в нашей стране таланты все-таки. Обсудим это с Андреем Созиным, членом Комитета по этике Российского футбольного союза. Андрей Вячеславович, здравствуйте. Андрей Созин: Здравствуйте, господа. Ксения Сакурова: Что все-таки произойдет с нашими футболистами, с российскими футболистами, если действительно мы откажемся от лимита на легионеров? Наши таланты найдут место в этом новом российском футболе? Андрей Созин: Вы знаете, я внимательно слушал опрос вас. А не могли бы вы спросить у ваших респондентов такой вопрос: «Какие нам нужны машины – «Жигули» или Toyota и Mercedes?» На чем они ездят? Какие нам нужны телефоны? Какие у них телефоны? Почему вы считаете, что футбол – это какая-то отдельно взятая индустрия нашей жизни? Это лицо и зеркало нашего сегодняшнего состояния. Лимит на легионеров – зло. И это больше политическая инициатива людей, которые во всеуслышание говорят: «Давайте мы нашим ребятишкам, нашим хорошим парнишкам дадим играть в футбол, потому что легионеры им мешают, а наши не развиваются». Наши не развиваются, потому что они понимают, что они по-любому будут играть, пока будет лимит. Они будут выпрашивать и вымаливать огромные деньги, огромные деньги, при этом не создавая ничего. Когда депутаты Государственной Думы на спортивных сайтах, на центральных сайтах говорят: «Как это так? Лимит легионеров надо срочно отменить? Должны играть только русские дети!» – у меня к ним вопрос: этим должны заниматься профессионалы, футбольные люди. Нельзя спрашивать, господа, нельзя опрос проводить в Пятигорске: «Нужны ли нам легионеры или нет?» Человек, который отвечал, он говорит: «Я не понимаю, у нас столько кортов, у нас столько должно быть закрытых площадок». Когда будут площадки закрытые, когда будет в каждом дворе футбольное поле, не будет легионеров, а будут только самые лучшие игроки. Наши футболисты растут в неконкурентной среде. Вот из-за этого проблема. Петр Кузнецов: То есть это то, что мы уже говорили: отмена лимита – это далеко не панацея, проблема нашего футбола комплексная. И здесь это одно из решений. Хорошо, что хотя бы начали с него. Но им не ограничиваться, потому что есть опасения, что закончится все тем, что вот мы отменили лимит – и все, сейчас ждем просто решения проблем и выхода сборной в финал. Андрей Созин: Нет конечно. Вы абсолютно правы. Это как английский язык. Давайте учить английский язык. Выучили неправильные глаголы. Вы выучили язык? Не выучили. Так и отмена лимита. Понимаете, это настолько комплексно! Это вообще нельзя обсуждать в отрыве от всех проблем. Но лимит, отмена лимита – это один из первых и важнейших шагов. Ксения Сакурова: Андрей Вячеславович, вот интересно, если у нас, допустим, этот лимит отменяет… Ну, я человек совершенно не футбольный, как примерно те самые, которых опрашивали. А что происходит на следующий день? Что происходит с теми игроками, которые сейчас в российском футболе? Они уходят куда? На пенсию? Или они все-таки остаются? Они смогут вообще в этой новой реальности конкурировать? Андрей Созин: Если они не смогут конкурировать, то у нас огромное количество заводов и фабрик. Пусть они идут туда и делают там свое какое-то профессиональное дело. Если они не профессиональные люди, не готовы к конкуренции, то им нечего делать на футбольном поле, нечего делать. У нас нет легионеров. Вот вы правильно задали вопрос (я слышал) предыдущему… Денису Казанскому. Почему нет легионеров в фигурном катании, к примеру? А зачем они там нужны? Огромный поток идет в фигурное катание! Великолепные тренеры, великолепные! У нас это комплексная программа. Лимит, отмена лимита на легионеров – это первый шаг, комплексный шаг, чтобы оздоровить наш футбол. Когда у нас в командах, которые выигрывали Кубок УЕФА, допустим ЦСКА, был Карвальо, был Красич, были высококлассные легионеры, то рядом с ними выросли такие игроки, как Жирков и все остальные. И мы выиграли на Чемпионате Европы какие-то медали. Понимаете, в чем дело? Это взаимосвязано. Когда легионеры есть, когда они высокого уровня, наши футболисты к ним тянутся и хотят делать так же или лучше. Петр Кузнецов: Если они хотят это делать. Потому что у нас все-таки есть счастливые исключения. Вот по поводу того, что делать с теми футболистами российскими на следующий же день, когда лимит отменят. У нас же есть Миранчук, который уехал в Европу, уехал в «Аталанту», на пониженную зарплату при этом, не побоялся. Но здесь уже, наверное, дело в его воле, в его амбициях, то есть в личных качествах. Андрей Созин: Вы знаете, с вами лично очень приятно говорить. Петр Кузнецов: Это же не лимит его этому научил, правда же? Андрей Созин: Нет, его этому научило его личное мастерство. Если у нас будут такие футболисты, как Миранчук, они все будут уезжать, никто здесь не останется. Они хотят расти. А те люди, про которых вы все говорите, все говорят на улицах, чтобы им давали играть, – они не хотят туда ехать, у них здесь большая зарплата. Потому что если у них зарплата ниже, они выкручивают руки руководству клуба и говорят: «Уйду в другой клуб. Там нужны люди, которые с русским паспортом». И более богатые люди идут на то, чтобы платить им больше. Последний пример… Я понимаю, что это очень узкоспецифично получится. Макаров из «Казани» получал, допустим, сто тысяч. Ему говорят в «Динамо» – миллион восемьсот. Я образно цифры говорю. И мы говорим: «А как же лимит на легионеров?» Так мы сами, сами клубы создают этот дефицит бюджета клуба, приглашая футболиста на огромные деньги. «Зенит» этим только и занимается. Где-то человек заиграл немного – и они говорят: «Умножаем на пять, приходи к нам». Ксения Сакурова: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Спасибо. Ксения Сакурова: Андрей Созин был сегодня с нами на связи, член Комитета по этике Российского футбольного союза. Очень много SMS-сообщений к нам пришло на портал. Спрашивали вас: вы за отмену лимита или против? 30% ответили: «Да, за отмену лимита». А 70% – все-таки «против». Вот такое мнение наших зрителей. Петр Кузнецов: «Легионеров смотреть неинтересно», – Самарская область. Да? Вы знаете, а мне футбол наш, Российскую Премьер-Лигу смотреть неинтересно, отвратного качества. И совершенно непонятно, как на это влияет лимит. Продолжаем, совсем скоро мы продолжим. Впереди еще один блок, третий час.