Мария Карпова: Напоминаем про наш SMS-опрос. У вас еще есть время проголосовать, как раз минут 10. Вас когда-нибудь называли криворуким? – «да» или «нет», короткий номер 5445. Звоните, дозванивайтесь в прямой эфир: 8-800-222-00-14. Петр Кузнецов: Представляешь, ты сейчас объявила: «У вас еще 10 минут есть, вы успеете проголосовать». Человек торопится, берет телефон, он у него вот так вот, и не успевает проголосовать. Мария Карпова: И все, и выпадает. Петр Кузнецов: И он такой: «Да елки-палки!» Мария Карпова: У нас на связи Олег Ефремов, кандидат философских наук. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Олег Ефремов: Доброе утро. Мария Карпова: Олег, здравствуйте. Олег, скажите, есть ли какая-то связь, что люди более старшего поколения они вот привыкли все делать своими руками. Ну потому что понятно там – советское время, 1990-е, в магазинах ничего нет, надо самим как-то выживать, что-то делать. А вот молодые предпочитают все купить, все приобрести. Есть ли какая-то связь? Олег Ефремов: Ну это не просто 2 поколения, это собственно история человеческого прогресса. Как известно, начиналось с натурального хозяйства, когда вся семья производила необходимое ей самостоятельно. Затем постепенно шел процесс развития, обмена товарами и услугами, специализация, дифференциация ролей, разделение труда – вот этими терминами называются подобные процессы, когда каждый специализируется на том, что он делает лучше, чем другие и покупает услуги у тех, кто делает что-то другое лучше, чем он. Это совершенно естественный процесс и в общем-то он даже виден и на примере двух поколений. Если уж ты можешь приобрести что-то, сделанное лучше, чем можешь сделать ты и отдать за это то, что ты делаешь хорошо, ну почему бы это не сделать. Мария Карпова: А не кажется ли вам, что hand made, то есть сделанное своими руками, стало очень популярно в последнее время? То есть такой новый тренд. Олег Ефремов: Во-первых, hand made просто означает то, что сделано не машинным способом, а ручным. А во-вторых, никто не мешает вам предаваться некому хобби, то есть, если вам это в удовольствие, то помимо своего основного дела вы можете делать что-то, что вам по душе в качестве развлечения, досуга и прочее, и даже дарить результаты своего труда тем, кому бы вы хотели сделать приятное. Петр Кузнецов: Послушаем наших телезрителей. Руслан, да, у нас? Мария Карпова: Максим. Петр Кузнецов: Максим, да, прошу прощения. Максим, Крым. Зритель: Да, слушаю вас. Петр Кузнецов: Нет, мы вас слушаем, Максим, вы же к нам пришли. Зритель: А, я понял. Хорошо. Я вот согласен с этим человеком, вот. Лучше уж никак вместо как-нибудь. Мария Карпова: Лучше никак вместо как-нибудь. Ну то есть не умеешь – не берись, да? Зритель: Да, не умеешь – не берись. Петр Кузнецов: А делать-то нужно что-то? Дальше как быть? Приглашать того, кто это умеет делать? Денежка нужна. Зритель: Да хотелось бы заплатить. Я приглашал неоднократно. Петр Кузнецов: Чтобы была денежка, нужно что-то уметь все равно делать, пусть и не руками. Зритель: Ну дело в том, что, короче, ремонт средний, значит, ну так, в среднем, не тех, у которых денег много, а тех, которые зарабатывают деньги на что-то. Вот. То есть им нужно и одеться, и все. Ну, например, как я. Мне либо работать, зарабатывать деньги на ремонт, либо ремонтировать своими силами. Петр Кузнецов: А у вас же история какая-то? У вас история какая-то показательная? Еще более показательный есть ремонт, мы так понимаем. Зритель: Да, есть такая история. Петр Кузнецов: Изящно подводите. Зритель: Да. Значит, в Москве квартира. Нанимал рабочих. Они, ну, знаете, когда сам умеешь и смотришь, как они это исполняют (они, реально, это исполняют просто)... Петр Кузнецов: «Дай сюда!» Да? Зритель: Прячут что-то под пол, что-то изворачиваются. Я им говорю: «Не так надо делать». Просто, когда это все знаешь, когда сам это делаешь, а времени на это нет, лучше уж никак, чем... Я их всех ... и сам все делал. Правда это затянулось уже на многие года. Ремонт – это состояние души. Мария Карпова: Спасибо, Максим. Петр Кузнецов: Да, спасибо большое, Максим. Замечательная история. Возвращаемся к нашему эксперту, это Олег Ефремов, кандидат философских наук. «Могу почти все, но неохота», - пишет телезритель из Рязанской области. Скажите, пожалуйста, Олег, можно ли сказать, что это такая вот яркая фраза, характеризующая современный подход ко всему тому, что принято считать «умеешь – не умеешь делать руками»? Олег Ефремов: Ну я боюсь, что это несколько завышенная самооценка, потому что, если человек умеет делать все, то он умеет делать по чуть-чуть. А есть профессионалы, которые умеют это делать гораздо лучше, что-то из того, что вам нужно. Вы знаете, тут важно что очень понять? Что, в общем, люди, совершенно разные по своим склонностям, способностям и талантам. И пусть каждый специализируется на том, к чему у него есть талант. Талант может быть и к поэзии, и к искусству, политике, к военному делу, а может быть, скажем, к уборке квартиры. У меня есть прекрасная знакомая, очень развитая дама с хорошим образованием. Но вот ей доставляет удовольствие убираться, и она стала профессиональной уборщицей, как говорят – специалистом по клинингу. Мария Карпова: Ничего себе! Олег Ефремов: И ей это доставляет удовольствие. А то, как она это делает – это настоящее искусство. И ей это доставляет удовольствие, и тем, кому она оказывает подобные услуги. Петр Кузнецов: Хобби стало работой, да. Олег, скажите... Можно сейчас, Маша? А то уйдет мысль. Мария Карпова: Да, конечно. Петр Кузнецов: Маша начала с того, что поколение старшее, предыдущее, оно было рукастее, да? Потому что нужно было выкручиваться. Но, с другой стороны, я все-таки к своему примеру, я о нем говорил. Уже вспоминали, что сейчас очень много доступно видеоуроков – как починить, как заменить фильтр в машине и так далее. Все поэтапно, все понятно. Включил YouTube, повторил, сделал сам. Это делает нас рукастее? Олег Ефремов: Петр, это приходит на выручку в экстремальной ситуации. Допустим, если у меня на даче что-то резко ломается, а помочь мне некому, или по крайней мере это требует большого времени, я залезаю в интернет, нахожу инструкцию, как хоть как-то действительно справиться с той ситуацией, в которой я оказался. Но если у меня есть хоть немного времени, я все-таки обращусь к профессионалу, который сделает это лучше и надежнее. Так что это такая палочка-выручалочка. Но не надо считать, что это, действительно, замена настоящему искусству, настоящему ремеслу, настоящему профессионализму. Мария Карпова: Вот здесь из Татарстана написали: «Многие по наследству перенимают или лень или работоспособность». Действительно, семья, наверное, тоже играет какую-то роль. Если в семье люди рукастые, что-то делают своими руками, то и ребенок таким будет? Петр Кузнецов: Условно говоря, дано или не дано. А третьего не дано. Олег Ефремов: Ну вот я согласен с Петром. Понимаете, на самом деле что-то дано, что-то не дано. Конечно, вот я 30 лет вожу машину, но я не люблю это делать и делаю это плохо. Если надо, я сяду за руль и куда-то доеду, но, если можно посадить за руль кого-то другого, я с удовольствием это сделаю. По необходимости, конечно, придется. Петр Кузнецов: Водите по необходимости. Олег Ефремов: Если чему-то в семье научили – хорошо, замечательно, это может пригодиться в жизни. Но все-таки надо рассчитывать на то, что в современном обществе вы будете хорошо делать свое дело, получать за это приличные деньги и обращаться к услугам профессионала, которому вы тоже будете платить приличные деньги за то, чтобы они хорошо сделали то, что умеют. Мария Карпова: Мы слушаем Николая, нашего телезрителя из Ростовской области. Петр Кузнецов: Николай, рады приветствовать вас в нашем эфире. Зритель: Добрый день, добрый день. Мария Карпова: Здравствуйте. Зритель: Я в чем-то согласен с вашим экспертом – ну в том, что это нужно делать. Но дело в том, что у меня жена, она как бы делает все. То есть как бы она может починить машину с закрытыми глазами, трактор, то есть покушать приготовить, то есть ну как бы, знаете, как бы с годами... Этому, поверьте, она этому не училась. То есть это пришло как бы... Петр Кузнецов: Слушайте, я не знаю... Как зовут? Мария Карпова: Николай. Петр Кузнецов: «Слушай, Коля, я сейчас сама даже не знаю, как-то шла и, представляешь, починила трактор. Даже вот я как-то очнулась, а трактор починила». Ну вот то есть... Зритель: Она, вы понимаете, она с детства просто, так вот было время, когда еще это в 1980-е года, когда в школу там ходили. И она как бы старалась больше в мастерской время проводить и поэтому как бы вот у ней и пришло это время. То есть как правильно объяснить вам? Петр Кузнецов: Вы сами можете сделать что-нибудь вот так же четко, качественно, как она? Зритель: Конечно, конечно, абсолютно, абсолютно. Петр Кузнецов: А вы чем можете похвастаться? Зритель: Не понял, еще раз? Петр Кузнецов: А вы чем можете похвастаться? Зритель: Я то же самое могу: ту же машину починить, тот же трактор, то же самолет, поверьте. Петр Кузнецов: И самолет даже? Легкомоторный, да? Зритель: Легко, легко. Мария Карпова: Ничего себе. Петр Кузнецов: А вы как-то пользуетесь этим? Превращаете это в заработок? Олег Ефремов как раз приводил пример, когда хобби стало работой. Зритель: Ну у нас как бы... Мы живем в сельской местности. Если бы хотя бы город какой-нибудь был, то есть как бы ну можно было бы где-то, куда-то, как-то... А у нас как-бы ну население небольшое, поэтому... Петр Кузнецов: Получается, Николай (вот мы сейчас просто уже возвращаемся, подводимся к итогам нашим), получается, что вас в жизни вообще никогда криворуким не называли? Не было повода. Зритель: Ну, нет. Петр Кузнецов: Или случалось, и это стало мотивацией? Зритель: Нет. Вообще никогда не было. Никогда никто не называл. Мария Карпова: Спасибо большое, Николай. Из Перми сообщение: «У моего зятя руки золотые, все делает на отлично, но из-под палки». И в связи с этим вопрос. Скажите, Олег, у нас ушли эти понятия в современном обществе, что мужчина обязательно должен уметь починить машину, забить гвоздь, а женщина там, не знаю, должна готовить обязательно, вышивать и шить? Или все равно вот у нас остались такие стереотипы? Олег Ефремов: Вы знаете, я вообще сторонник сохранения деления на мужчин и женщин, но я все-таки считаю, что стереотипы действительно меняются. Мужчина должен, как и женщина, уметь хорошо делать свое дело – то, в котором он специализируется. И тогда его криворуким назвать нельзя, даже если он не умеет другого. А вот в другом он должен уметь обратиться к услугам профессионалов и быть в состоянии заплатить им, потому что он хорошо зарабатывает своим делом. Мария, простите, вот один простой пример еще приведу. Вы, как женщина, думаю, его поймете. Мария Карпова: Если можно, очень коротко, Олег, у нас совсем мало времени остается. Олег Ефремов: Постараюсь очень коротко. Вот, допустим, день рождения у женщины. Раньше предполагалось, что она все должна приготовить, убрать, накрыть на стол, а потом еще обслуживать гостей. И что это за день рождения? Мария Карпова: Действительно. Олег Ефремов: Сегодня вы идете в кафе, там все для вас приготовят, все сделают, и для вас действительно будет праздник. Мария Карпова: Отличный пример. Петр Кузнецов: Замечательный пример. Спасибо большое. Мария Карпова: Спасибо большое. Олег Ефремов был с нами на связи, доктор философских наук. Петр Кузнецов: Спасибо. Хороших выходных.