Людмила Ганушкина: Репелленты не обезопасят вас от клещей на 100%. Соблюдайте в лесу осторожность, особенно весной

Гости
Людмила Ганушкина
ведущий научный сотрудник, доктор биологических наук Первого МГМУ им. Сеченова

Осторожно, клещи! Гидрометцентр предупреждает: с конца марта начинается сезон клещей. Долгожданное тепло и влажная среда, вызванная таящим снегом, создают все условия для их пробуждения и активации. Готовы ли к этому городские парки, где будет проходить специальная обработка и что делать, если вас укусил клещ?

Анастасия Сорокина: Ну а прямо сейчас поговорим о том, что нас ожидает в ближайшее время. Гидрометцентр анонсировал начало сезона клещей.

Александр Денисов: Предупредил.

Анастасия Сорокина: Предупредил. В конце марта, когда тает снег и приходит долгожданное тепло, животные начинают активироваться. А вот специальная обработка парковых зон и мест отдых проходит обычно лишь в конце мая. Предельно внимательными нужно быть тем, кто отправляется в лес или парк, владельцам собак, которые выгуливают на природе своих питомцев. В случае обнаружения на теле клеща нужно немедленно обратиться за медицинской помощью. Укус особи, зараженной вирусом, может привести к инвалидности или даже смерти.

Александр Денисов: Ну, давайте взглянем на цифры. По данным Роспотребнадзора, за прошлый год прививки от инфекций, которые передает клещ, сделали 2 миллиона 700 тысяч человек. А с жалобами в больницы на укусы обратились 470 тысяч граждан, четверть из них – дети. Выявлено 1 525 случаев заболевания клещевым вирусным энцефалитом и 3 935 случаев заболеваний клещевым иксодовым боррелиозом.

Сегодня у нас в студии – Людмила Алимпиевна Ганушкина, ведущий научный сотрудник, доктор биологических наук Сеченовского университета. Людмила Алимпиевна, мы уже назвали вирусный энцефалит, клещевой иксодовый боррелиоз… Я правильно называю, да?

Людмила Ганушкина: Да.

Александр Денисов: Что страшнее?

Людмила Ганушкина: Ну, все нехорошо.

Александр Денисов: Все плохо?

Людмила Ганушкина: Во всяком случае, клещевой энцефалит – конечно, это самое неприятное. И здесь надо людей еще предупреждать, что если кто-то собрался летом в отпуск куда-то в эндемичные районы (за Урал, в Сибирь, Дальний Восток), нужно обязательно сделать прививку заранее. Не за неделю, предположим, вы вспомнили, что надо бы сделать прививку, а прививаться, конечно, нужно уже начинать сейчас, если вы планируете туда поездку.

Александр Денисов: Мы вот с Настей беседовали. Настя…

Анастасия Сорокина: Да, я как раз смотрела прививки, хочу отправить детей в лагерь. И там есть рекомендация – сделать прививку от энцефалитного клеща. Но там надо делать первую прививку (ее в несколько этапов делают) за семь месяцев.

Людмила Ганушкина: Да нет. За семь месяцев? В общем, сейчас… А, ну в общем, уже достаточно поздно. Ну, мало ли… Нет-нет-нет, надо делать, надо делать ребенку.

Александр Денисов: Все-таки не поздно?

Людмила Ганушкина: Не поздно, еще можно привиться.

Анастасия Сорокина: А что делать, если не успели сделать прививку? Вот обнаружили клеща – как поступать?

Людмила Ганушкина: Обнаружили клеща? Значит, во-первых, нужно соблюдать крайнюю осторожность, вообще практически на всей территории России нужно соблюдать осторожность. Обязательно… уж если вы идете в лес, то обязательно одеваться соответствующим образом. Есть костюмы, которые защищают от нападения клещей. С другой стороны, уж если нет костюма, потому что это все-таки дорогостоящее мероприятие…

Александр Денисов: С карманами специальными, с ловушками.

Людмила Ганушкина: С ловушками, да. Одеться нужно: брюки… Это не очень красиво, я понимаю, но носки должны быть сверху, потому что клещ любит…

Анастасия Сорокина: В моде не разбирается.

Людмила Ганушкина: Нет, это не мода. Он стремится всегда вверх. Он залезает под брюки и бежит. Он сразу не присасывается. Он будет искать место, где ему удобнее, где ему легче проколоть и начать пить кровь. Поэтому, если вы вдвоем в лесу, обязательно со спины нужно посмотреть, нет ли на вас клещей. Домой пришли – раздеться, посмотреть, чтобы он где-то не присосался. Он кусает безболезненно, вы можете просто не почувствовать

Анастасия Сорокина: Не заметить?

Людмила Ганушкина: Не заметить.

Александр Денисов: Людмила Алимпиевна, можно сказать, можно предупредить, что он не сразу впивается, там проходит несколько часов. То есть можно прийти домой, принять душ – и, естественно, он смоется, безусловно?

Людмила Ганушкина: Нет.

Александр Денисов: Нет?

Людмила Ганушкина: Нет, на несколько часов не надо надеяться. Он пришел на вас, чтобы напиться крови, поэтому он найдет место и присосется. Осторожность нужно весной обязательно соблюдать. Если вы идете в лес просто – ну, мало того что одеться, а чтобы обшлага были, брюки были хорошо подтянуты, лицо как-то прикрыто. Не надо рвать цветы, вообще в лесу не надо рвать цветы и подносить их к лицу, потому что там может сидеть клещ и напасть на вас.

Анастасия Сорокина: А вот спреи? Сейчас очень много продается всяких разных таких средств, которые защищают. Они эффективные вообще?

Людмила Ганушкина: Репелленты?

Анастасия Сорокина: Да.

Людмила Ганушкина: Нет, ну репелленты на сто процентов вас не обезопасят. Конечно, нужно соблюдать осторожность. Вот я говорю, что каждый раз думать о том, что сейчас опасно, и себя нужно защищать.

Анастасия Сорокина: Хочу еще спросить. У нас возникла целая дискуссия – мы, готовя программу, не могли понять, как нам этих созданий называть. Они животные или насекомые?

Александр Денисов: Я предложил другой вариант: просто гады, и все.

Людмила Ганушкина: Нет, «гады» не надо. Это членистоногие, конечно, поэтому… Но – не насекомые. А вот чем они отличаются от насекомых, знаете? Нет? Вот посмотрите на этого клеща, который на картинке…

Александр Денисов: Вы так с любовью говорите!

Людмила Ганушкина: У него четыре пары конечностей, а у насекомых (insectum) всегда три пары конечностей. Личиночки, только мелкие-мелкие-мелкие личинки у них имеют три пары конечностей. Но личинки, как правило, на человека не нападают, они нападают на шеи таких вот мелких животных. А потом линяют после того, как крови напитались, линяют, перелинивают в нимфу. Нимфа питается на более крупных животных.

Однако есть Ixodes ricinus Ixodes persulcatus. И вот иногда… да не иногда, а достаточно часто ricinus может нападать и на человека тоже. Но на человеке, как правило, питаются уже взрослые клещи, которые перелиняли во взрослое состояние. И они как раз нападают на человека и вообще на крупных животных. Если посмотреть, где их очень много, то…

Анастасия Сорокина: Даже говорят, что опасно сырое молоко употреблять в пищу…

Людмила Ганушкина: Сырое молоко – это клещевой энцефалит, да. Элементарный путь заражения возможен. Достаточно редко бывает, но бывает.

Александр Денисов: То есть укусил корову, а корова начинает…

Людмила Ганушкина: Нет, с коровами пореже, это просто какие-то единичные случаи.

Анастасия Сорокина: Козы.

Людмила Ганушкина: Козье молоко. Да, козье молоко.

Анастасия Сорокина: То есть обязательно надо кипятить и не употреблять в сыром виде?

Людмила Ганушкина: Ну, кипятить надо, да. Козье молоко… ну не знаю, кипятить, да. Но оно не очень вкусное.

Александр Денисов: Козье молоко вообще на любителя, скажем прямо, тем более сырое.

Людмила Ганушкина: Да.

Анастасия Сорокина: Но в парк пойдут все, поэтому надо как-то себя готовить.

Давайте у Лидии из Курска примем звонок. Лидия, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Меня клещи кусают каждый год, потому что я из города выезжаю в лес, и практически в лесу я с апреля по октябрь месяц, это моя среда обитания. Первый раз, конечно, было страшно. Я не спала до утра, клещ впился в шею. Это была картина страшная. Я в травмпункт обратилась, два часа там просидела, мне его удалили, дали трубочку с клещом. Дальше – идти в санэпидстанцию, ну, для анализов. Анализы – две тысячи. Я, конечно, один раз это сделала. А потом опять пошла в лес, опять та же история. Хотя я пользуюсь аэрозолем, у меня есть, но опять я приносила. Это бесконечно все. У них обычно обострение где-то в мае, и потом еще август-сентябрь. Вот я как бы так заметила.

Что нужно делать? Я прихожу и сразу одежду замачиваю на час, простирываю, проглаживаю. И как бы надо сразу принимать душ. Каждый год у меня повторяется постоянно, и я научилась их удалять сама. Это неправильно, я понимаю, но я их аккуратно удаляю и дезинфицирую, потому что после удаления я опять иду в лес. У меня другого выхода не получается.

Александр Денисов: А удаленных клещей не относите на анализы, чтобы проверить?

Анастасия Сорокина: Уже сказала Лидия, что относила. Дорого, Саша, две тысячи рублей.

Зритель: Анализы – две тысячи. Два анализа нужно.

Анастасия Сорокина: Лидия, спасибо вам за звонок.

Вот как раз хочется обсудить. Если укусил клещ, правильно ли пойти? Или все-таки можно в каких-то экстренных случаях, если, например, не доступна медицинская помощь, удалить самостоятельно?

Людмила Ганушкина: Вообще не надо бояться, надо удалить самому этого клеща. Есть специальные приспособления, их можно приобрести, но двумя пальцами надежнее. Но нужно так удалить клеща, чтобы ни в коем случае… ну, постараться, во всяком случае, чтобы хоботок не остался в теле. Уж если он остался – значит, иголочкой чисто хирургически его надо обязательно убрать, потому что если там возбудитель есть, то он проникнет из этого хоботка, несмотря на то, что клещ мы вроде бы убрали. Вот это нужно сделать обязательно.

Анастасия Сорокина: И дезинфекция?

Людмила Ганушкина: Ну, продезинфицировать, да, спиртом, йодом и прочее. И конечно… Ну, дорого, я понимаю. Но если очень волнительно, то отнесите…

Александр Денисов: Здоровье дороже.

Людмила Ганушкина: Конечно.

Анастасия Сорокина: Волнительно ужасно! Такие истории про болезни, которые могут быть.

Людмила Ганушкина: Ну, в клещах очень много всего, поэтому, конечно, отнести в лабораторию, вам проверят. Ну, уж если нет такой возможности, к себе уже нужно относиться в этот момент, как к хрустальной вазе, я говорю. Если какие-то отклонения у вас, температура (чтобы вы не подумали, что вы простудились где-то), обязательно обращаться к врачу.

Александр Денисов: Если пятно какое-то образовалось.

Людмила Ганушкина: Обязательно.

Анастасия Сорокина: Не чесать обязательно это место.

Людмила Ганушкина: Пятно? Пятно – это вы уже заразились лайм-боррелиозом, туда попала боррелия. Это очень распространено. Потому что если клещевым энцефалитом все-таки зараженность клещей от 1 до 4%, то вот боррелиями может быть до 60–70% зараженных лещей, поэтому боррелиоз сейчас очень актуален. И если в месте укуса вы увидели эритему…

Александр Денисов: То есть покраснение?

Людмила Ганушкина: Такое разлившееся, такое красное пятно. Оно бывает по-разному. Обязательно нужно идти к врачу, обязательно! И врач должен прописать вам лечение. Ну, это, как правило, антибиотики. Многие сопротивляются, тем не менее пролечить надо, потому что вроде бы все прошло, а последействие вот этого не пролеченного боррелиоза потом выльется в очень серьезные осложнения.

Александр Денисов: Еще один звонок примем, Сергей из Липецкой области дозвонился.

Зритель: Здравствуйте. Вначале скажу, насколько серьезные клещи. Друг, главный врач больницы, держит собаку. И вы знаете, несколько раз буквально спасал с того света после укуса вот этого самого клеща. А у меня был укус клеща, вытащили, и я забыл. Правда, образовалось на голени пятнышко розовое, потом стало в течение, наверное, полугода разрастаться. Ну, я обратился в онкологический диспансер, обратился к хирургу, обратился в кожно-дерматологический диспансер. Вы знает, точки зрения были разные. «Да это, – говорят, – косметический дефект». Пока не обратился к двум знакомым хирургам. Говорят: «Нечего голову ломать». Вырезали вот это пятнышко. А оно оказалось с корнями. Две недели проболел на больничном, в больнице пролежал. Вы понимаете, еще месяц сложно ходил, потому что затронуты мышцы. Хочется у вашего эксперта, у гостьи узнать, что же это было такое. Врачи так и не поставили, не определились в хирургическом отделении.

Ну, сейчас буду предельно осторожным. Сейчас возят у нас собак в одежде, чтобы как раз вот эти клещи… Одевают шубы, даже зимой не одевали, одевают пальтишки, костюмчики. То есть, наверное, и людям надо как-то плотно одеваться. Вот советы хотелось бы услышать.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо.

Людмила Ганушкина: Ну, одеваться – это я уже говорила. А собаки… Почему-то очень часто это идет как пироплазмоз, это собачий бабезиоз, серьезное испытание для собак. Если собаке сняли клеща, собаке нездоровится – скорее, конечно, к врачам тоже, потому что они знают, что делать, чтобы вылечить собаку. Там разные виды. Но бабезиозом могут заболеть и люди. В клещах, я говорю, очень много возбудителей. И бывает не только один, предположим, вирус энцефалита…

Александр Денисов: А целый «букет», да?

Людмила Ганушкина: Целый «букет» всего, да.

Александр Денисов: А откуда клещ берет? Я знаю, он переносчик, сам не болеет. Вот он-то «добро» это где достает?

Анастасия Сорокина: Ты знаешь, как раз созвучный вопрос из Московской области: «Опасен ли лосиный клещ?» Сейчас так много этих разновидностей!

Людмила Ганушкина: Ну, это немножко другое. Нет, клещи питаются, личиночки питаются на мелких грызунах, я говорила, на мелких млекопитающих. И если в них вирус попал, то потом передается нимфе и передается взрослому клещу. Поэтому вот это все идет от природы. И если раньше все-таки у нас в городах клещей не было, то сейчас даже в парковой зоне…

Анастасия Сорокина: А почему их раньше не было?

Людмила Ганушкина: Ну, значит, меньше выезжали на дачи. Сейчас, в принципе… Вот женщина звонила и говорила: «Я выезжаю на дачу и живу там». А в основном-то болеют люди, которые… Если по специальности, они находятся в Сибири, они привитые. А когда выезжают на дачи – вот они-то и подвергаются нападению клещей. А у нас и с обработками… Все-таки клещи обитают в почве. И обрабатывать, чтобы убить клещей – ты заодно и природу губишь. Поэтому к этому очень строго подходят.

Александр Денисов: Ну, раньше-то этим вопросом не задавались же – с самолетов, я знаю, опрыскивали.

Людмила Ганушкина: Ну, сейчас самолетов нет. Сейчас, предположим, в детские оздоровительные учреждения будут заезжать. Конечно, там скосят траву, обработают. Но вот так повсеместно – никаких самолетов, конечно.

Анастасия Сорокина: Давайте выслушаем еще один звонок – Василий из Ханты-Мансийского автономного округа. Василий, здравствуйте.

Зритель: Добрый день, уважаемые эксперты. Людмила, по-моему, да?

Александр Денисов: Людмила Алимпиевна, да.

Зритель: Я хотел задать вопрос, но чуть-чуть расскажу об обстановке у нас в таежной зоне. Значит, когда меня сын попросил ему собрать гербарий осоковых (в пединституте ему такое задание дали, он химик-биолог, учился на химика-биолога), когда мы с ним пошли на левобережье Оби, то когда вышли из леса, я сказал: «Давай раздеваемся и осматриваем, чтобы клещей исключить». И когда разделись, на нем ни одно клеща не нашли, а на мне – двенадцать штук. После того как приехали домой, зашли только на крылечко, я ему говорю: «Давай снова раздеваемся, осматриваем». Я с себя еще пять снял, а на нем ни одного. Вот с чем это связано? Это первый вопрос.

И второй вопрос. У нас вот этот энцефалитный клещ, буквально вспышка его размножения. Скажем, лет тридцать назад мы вообще о них не слышали, ну, единичные такие случаи были, их вообще не было. А вот сейчас их масса, масса появляется, в мае и июне обычно. С чем связана такая вспышка размножения? Спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Людмила Ганушкина: Ну, я уже в данном случае говорила, что сейчас все-таки ограниченные у нас возможности обрабатывать. Ну а потом, опять же, там, где скопление людей… А там, где они живут, скорее всего, было все-таки поменьше народу, а сейчас заселяются. В этих очагах, где много… А это садовые товарищества, какие-то парки и прочее. Сейчас там численность клещей практически везде увеличивается. Ну, он еще спрашивает…

Александр Денисов: То есть они чувствуют, где собираться, да?

Людмила Ганушкина: Они чувствуют, конечно, они чувствуют, потому что… Ну, если борьбы не происходит… Вот клещ напитался на вас, он упал в землю…

Александр Денисов: …и заснул сладким сном.

Людмила Ганушкина: Или с той же собаки. Он зарылся, ему там хорошо. Он будет откладывать кладку, яиц много. У persulcatus до двух тысяч яиц. Потом он отложит большую самку… ой, большую кладку. А потом оттуда появляются во множестве личинки. А вот этих грызунов тоже вокруг полно. Они находят пропитание и, таким образом, достаточно сильно размножаются.

Александр Денисов: А почему на нем двенадцать клещей было, а на сыне – ни одного?

Людмила Ганушкина: Ну, может быть, сын получше был одет. А привлекательность существует.

Александр Денисов: Существует?

Людмила Ганушкина: Конечно. Вы понимаете, еще какая может быть закономерность? Предположим, если клещ заражен энцефалитом, то он более агрессивно себя ведет, чем обычный клещ.

Александр Денисов: То есть вурдалак такой активный?

Людмила Ганушкина: Да, да. Вот он становится активным. И еще, конечно… Вот я уже говорила: пожалуйста, клеща снимайте сразу. Не думайте куда-то идти, ничего, сами снимите клеща. Потому что чем быстрее снимешь, тем лучше будет для вас.

Вот про заболеваемость еще хотела сказать. В принципе, сегодня вы передали Роспотребнадзора данные.

Александр Денисов: 1 525 – вирусным энцефалитом, и 3 935…

Людмила Ганушкина: Нет, около 500 тысяч каждый год обращаются.

Александр Денисов: Обращаются с укусами.

Людмила Ганушкина: Так вот, заболевают (ну, есть такая статистика) один на сто укусов. Вот такая еще статистика существует: один человек… ну, один случай из ста укушенных. Ну, она, конечно, очень приблизительная, но тем не менее такая статистика существует.

Анастасия Сорокина: Тем не менее очень всполошились сейчас наши зрители, задают много вопросов: «Как защитить собаку?»; «Есть ли бесплатные прививки?»; «Деготь и солярка отпугивают ли клещей?» Все-таки ваши рекомендации: как себя подготовить к сезону, когда действительно надо себя защищать?

Людмила Ганушкина: Ну, в принципе, репеллентами, конечно, можно пользоваться. Приезжаете на ту же дачу… Вот элементарно. Сейчас в мае и апреле поедут на дачу. Возьмите… Вот у вас участок. Сейчас в любой деревне есть достаточно много клещей, там лес рядом, ползут. Возьмите вафельное полотенце, сшейте его в такую тряпочку побольше, прикрепите за палочку и пройдите по своему участку, посмотрите. Потому что вот эта шершавая вафельная ткань – они туда цепляются, и очень хорошо видно. И если уж на вашем участке все-таки появились клещи – значит, нужно провести либо обработку, либо их всех выловить, соблюдать осторожность. Вот это можно делать элементарно для каждого человека. И я еще раз напоминаю: выезжая, надо привиться.

Александр Денисов: А прививаться бесплатно можно? Или это платно?

Людмила Ганушкина: Прививка – она недорогая. Вы знаете, я не могу точно сказать, но во всяком случае это дешевле, чем сдавать клещей на наличие в них возбудителей. Четыре вида возбудителей там определяют, и все они достаточно опасные для человека.

Анастасия Сорокина: Давайте как раз по поводу прививки поговорим с Тамарой из Алтайского округа. Здравствуйте, Тамара.

Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Меня зовут Тамара, я из Алтайского края. Я хочу задать вопрос. Людмила, вот скажите… Раньше было такое, что в сельской местности механизаторам, работающим в сельских полевых условиях, им всегда прививки делали бесплатно. Сейчас, в наше время у нас фермеры, все предприниматели, у которых работают наши мужчины, их обязывают делать: «Хотите не болеть? Делайте сами прививки или делайте страховки». Страховка эта стоит 500 рублей. Но что с нее выплачивается? Выплачивается абсолютно ничего, не затрачивается даже что-то.

Мой супруг на протяжении уже двух лет… Вот в прошлом году в больнице лежал, температура высокая бола. Не могли определить – почему, что, от чего. А оказывается – укус клеща. А в этом году чисто случайно на ноге я выковыряла у него из дырочки эту головку клеща. Не определяли, где и что.

Как нашим мужчинам быть в сельской местности? Может быть, обязать, чтобы их костюмы… А мы сами покупаем костюмы энцефалитные. Мы, женщины, ну, жены, обезопасиваем своих мужчин. А вот как отнестись юридически к фермерам, у кого они работают? Спасибо большое.

Людмила Ганушкина: Я знаю, что раньше, конечно, когда коллектив в лес отправлялся, они без прививки… И я знаю, что когда студенты выезжают в экспедиции… То есть без прививки, вот штамп, что вы сделали прививки, их не отпускали. Ну и сейчас, конечно, фермер должен позаботиться, чтобы его сотрудники были здоровые. И если это платно в каком-то месте делают прививку, то заплатить. Я думаю, что здоровье дороже. И это не стоит очень больших денег.

Анастасия Сорокина: Ну, как правильно поступать – решайте сами. В общем-то, достаточно много подсказок в том же интернете. И у каждого есть право выбора, как себя защитить и подготовить близких – при помощи прививки или действительно соблюдать бдительность, когда вы отправляетесь за город или на природу.

Александр Денисов: В общем, главное – не быть легкомысленным.

Людмила Ганушкина: Очень осторожно к себе… вот в этот период надо очень осторожно к себе относиться, то есть соблюдать такую осторожность.

Александр Денисов: Спасибо. У нас в студии была Людмила Алимпиевна Ганушкина, ведущий научный сотрудник, доктор биологических наук Сеченовского университета. Спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо вам большое.

Людмила Ганушкина: Пожалуйста.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

О клещевом энцефалите

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты