Виталий Млечин: Ну что, дождались? Замечательная тема, очень интересная, и самое главное, она позволяет понять, насколько человек обращает внимание на то, что его окружает. Сегодня 2 число 2 месяц 2022 год – красивая дата. Астрологи, нумерологи говорят о магии двоек и расписывают будущее на год. Ну видится оно, конечно, в основном положительным, особенно тем астрологам и нумерологам, которые берут за свои услуги немаленькие деньги. Марианна Ожерельева: Но еще при этом в России в 1,5 раза выросли продажи книг о предсказаниях, духовных практиках и позитивном мышлении, а спрос на карты таро и вовсе вырос почти на 500%. Виталий Млечин: Невероятно. О чем все это говорит? Как вы относитесь к магии чисел, гаданиям, предсказаниям, всему, что с этим связано? Пожалуйста, расскажите. 5445 – тоже магия чисел – наш короткий номер для ваших СМС-сообщений, 8-800-222-00-14 – телефон прямого эфира. И сразу наш вопрос вам: «А у вас есть счастливое число?», «Да» или «Нет», 5445, пишите, через 20 минут будем подводить итоги. Марианна Ожерельева: Почему же мы во все это верим? Виталий Млечин: Обсудим, но сначала посмотрим сюжет. У нас есть небольшой сюжет. Это такая дата, хотят же люди ее отметить, зафиксировать каким-то образом. А как проще всего это сделать? Жениться или выйти замуж? Именно так. Собственно говоря, этим занимаются не только «простые люди», как принято говорить, но и знаменитости. Марианна Ожерельева: Конечно, у них есть свои счастливые числа, они тоже верят в магию чисел. Давайте посмотрим. Виталий Млечин: Убедимся в этом. СЮЖЕТ Виталий Млечин: Ну вот, значит, недалеко мы ушли от наших предков. Марианна Ожерельева: Абсолютно. Виталий Млечин: Начало XX века, а может, даже и раньше. Марианна Ожерельева: Продолжаем об этом говорить. Виталий Млечин: Да, пожалуйста, поучаствуйте все-таки в нашем опросе, если до сих пор этого не сделали: «Есть ли у вас счастливое число?», «Да» или «Нет». Расскажите, что вы вообще думаете о числах, о приметах, о гаданиях, потому что это тоже сейчас становится почему-то актуально. А почему, узнаем у психотерапевта. Василий Шуров с нами на связи по телефону. Марианна Ожерельева: Василий Александрович, здравствуйте! Виталий Млечин: Василий Александрович, здравствуйте! Марианна Ожерельева: Почему же мы такие доверчивые в 2021 году? Почему мы во все это верим? Просто потому, что нам какая-то магия – не только цифр – нужна, потому что нам хочется верить вообще? Василий Шуров: Все верно. Будущее непредсказуемо. Большая часть событий в жизни случайна, но признать это тяжело, поэтому пытаются найти какие-то закономерности, придумать счастливые числа, приметы, чтобы уменьшить степень неопределенности, тревоги, как-то успокоить себя. Вот сегодня счастливое число – можно выходить из дома, было бы несчастливое – остался бы дома. Никакой связи нет, рационального, логического обоснования нет, но продолжают верить, ведь им так спокойнее. Не дай бог, как говорится. Виталий Млечин: То есть получается какая-то защитная функция психики, что ли? Новости реальные порой бывают позитивные, порой бывают негативные, разум человека так устроен, что он должен исходить из какого-то негативного развития событий, чтобы максимально защитить себя, а психика ищет каких-то позитивных известий и надежд? Василий Шуров: Да, все верно. Поэтому придумывают ритуалы, обереги и прочие, прочие вещи. Изначально человек себя ставит в тревожное состояние и сам же пытается это решить, в том числе крайне нерациональными походами к тарологам, к гадалкам. Ну понятно, что так человек успокаивает себя. Марианна Ожерельева: Спасибо большое! Виталий Млечин: Спасибо большое! Василий Шуров, психотерапевт, был с нами на прямой связи. Вот точка зрения психотерапевта. Давайте посмотрим небольшой сюжет. Наши корреспонденты спрашивали людей на улицах, есть ли у них счастливое число – вот что отвечали. СЮЖЕТ Виталий Млечин: Слушайте, как интересно: не просто есть счастливые числа, а есть еще объяснение, почему они счастливые. Марианна Ожерельева: И конкретные события. Виталий Млечин: Да, очень здорово. Марианна Ожерельева: Об этом нам и пишут в портал. Виталий Млечин: Давайте побеседуем сейчас с Сергеем Давыдовым, кандидатом философских наук, доцентом Департамента социологии Высшей школы экономики. Сергей Геннадьевич, здравствуйте! Сергей Давыдов: Добрый день! Виталий Млечин: Сергей Геннадьевич, вы как социолог скажите, пожалуйста, почему настолько популярны вот такие... Это же суеверия практически, эти счастливые числа? Сергей Давыдов: Суеверия действительно популярны, они никуда не делись из нашей жизни. И если мы будем смотреть, как устроена наша жизнь, как устроен наш быт, очень много и эзотерики, и различных других верований в нашем быту, и очень много этой информации, которой люди пользуются, поскольку она помогает им в жизни. Марианна Ожерельева: А вот вы говорите, помогает, то есть какие-то конкретно периоды должны быть? Я сейчас условно: Великая депрессия, и соответственно, больше скупают такие книги, пособия, больше этому верят. Или же это никак не взаимосвязано с экономическим ростом, с экономической стабильностью, с положением финансовым у самих граждан? Сергей Давыдов: Это связано с нестабильностью. Когда у человека возникают вопросы к миру, когда он не знает, что произойдет завтра, и ломается привычный ход вещей, научная картина мира не всегда отвечает на вопросы. Мы правда не знаем, что произойдет завтра. Поэтому некоторые люди, которые верят науке, готовы смириться с тем, что действительно завтра непредсказуемо, а другие люди не могут с этим смириться и обращаются к возможностям альтернативных источников информации. Марианна Ожерельева: Так это же еще немало стоит. Вот пишут, что нумеролог в Москве – 5 тысяч рублей, прекрасный бизнес. Сергей Давыдов: Да, безусловно. Если у человека есть потребность, если он готов в это верить, то почему бы не удовлетворить эту потребность? Виталий Млечин: Спрос рождает предложение, конечно. Марианна Ожерельева: Людмила из Липецка нам звонит. Виталий Млечин: Людмила, здравствуйте! Марианна Ожерельева: Здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Виталий Млечин: Расскажите нам о своем счастливом или несчастливом числе. Зритель: Нет, у меня есть – хотите верьте, хотите нет – вот такая история: у меня несчастливое число 18, у меня дядя умер 18 января, через какое-то время тетя умерла 18 марта, через какое-то время мама моя умерла 18 мая, через какое-то время дедушка умер 18 октября. Марианна Ожерельева: И правда. Зритель: Я вам говорю, честное слово. Марианна Ожерельева: Спасибо, Людмила. Виталий Млечин: Ну это, конечно, совсем нерадостное число. Спасибо большое. Марианна Ожерельева: Еще один звонок послушаем. Виталий Млечин: Еще одна Людмила. Из Москвы. Здравствуйте, Людмила! Марианна Ожерельева: Здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Вы знаете, у меня такая закономерность: у моей мамы день рождения 20 числа, у сестры – 21, у меня – 12, у дочери – 12. В общем, для нас, где присутствует двойка – самые несчастливые вообще вот дни. А всем нам везет, когда в числе присутствует ноль. Знаете, прямо по жизни уже это доказано и пройдено. Почему-то двойки на нас обиделись, и мы на них, наверное, тоже. Не идут нам эти числа вот по всем, по всем параметрам. Марианна Ожерельева: А вот сегодня и нули, и двойки – как сегодня день складывается? Зритель: Вы знаете, уже вазу хрустальную разбила, пока мыла. Марианна Ожерельева: Ну подождите, это про двойки. Нули тоже есть, поэтому что-то хорошее обязательно сегодня будет, Людмила. Спасибо за ваш звонок! Виталий Млечин: Да, очень интересно. Марианна Ожерельева: Подскажите, хочется понять. Мы сейчас слушали: и ведь негативный оттенок тоже в этом видят. Все-таки мы говорим про прогресс, про развитие технологий, про цифровые возможности, и в то же самое время мы говорим про то, что значит магия цифр и счастливые, несчастливые числа – как это связано в современном человеке? Что в нем есть и половина, где он пользуется телефоном современным, обучается по «Зуму», но при этом, выключая все это, он, возможно, занимается раскладыванием карт таро. Как вообще это совместимо? Это же как соленое и совершенно другое, противоположное – ну как так бывает? Сергей Давыдов: Дело в том, что многим людям сегодня не хватает того, что называется «софт скиллс», то есть «мягких» навыков. Навыков, связанных с самим человеком, с самим собой. Нас учат читать, считать в школе, литературе, истории, но нас не учат, каким образом приводить свои мысли в порядок. Марианна Ожерельева: А должны учить? Сергей Давыдов: Да, безусловно. Самоорганизация – это важный навык, и поэтому человек берет его из разных источников: кто-то идет к психологу, а кто-то идет к эзотерику. Марианна Ожерельева: А к кому лучше пойти в нынешней ситуации: к психологу или к эзотерику? Сергей Давыдов: Вы знаете, к психологу, наверное, все-таки безопаснее, потому что психолог гарантированно учился тому, что он дает. Что касается эзотерика: это может быть человек, который действительно принесет благо, который обладает определенным жизненным опытом, который поможет, а может быть циничный человек, который просто возьмет с вас деньги и ничего не даст взамен. Виталий Млечин: Сергей Геннадьевич, очень много сообщений нам пишут и звонили люди, говорят о своих счастливых числах, и в сюжете тоже мы видели: много людей знают, что у них есть какие-то счастливые числа. Но при этом приходит немало сообщений примерно такого содержания: «Ни разу в жизни не задумывалась о счастливом числе, о несчастливом, никогда не ассоциировала никаких событий с числом». А от чего это зависит? Это заложено при рождении человека? Вот будет он обращать на такие вещи внимание или не будет, или это какой-то приобретенный навык? Вот откуда это берется? Сергей Давыдов: Если можно, я прочитаю фрагмент из стихотворения Николая Гумилева. У него есть такое стихотворение, которое называется «Слово», и там такие слова: «А для низкой жизни были числа, как домашний, подъяремный скот, потому что все оттенки смысла умное число передает». Это очень древняя традиция, обращаться к цифрам, объяснять все через цифры – это Древняя Греция, пифагорейцы – и эта культура, соответственно, таким образом дошла до нас. Марианна Ожерельева: Правда некая магия, это действительно в прямом эфире: я сейчас поняла – магия чисел есть. Сергей Геннадьевич, вы же у меня преподавали в Высшей школе экономики, правильно? На медиа-менеджменте. Я вас не видела более 10 лет! Это правда! Так не бывает... Я сейчас просто всматриваюсь в ваши глаза, еще фамилию, имя, отчество, должность, и понимаю, что магия работает. Понимаете, как? Вот мы с вами удаленно, значит, 2 февраля 2022 года встречаемся вот так в онлайне. Как так произошло, скажите, какая здесь магия сработала? Это случайность все-таки, да? Сергей Давыдов: Я думаю, что да. Хотя почему случайно? Все-таки мы с вами в одном поле: я в Высшей школе экономики, вы в медиа. Марианна Ожерельева: Послушаем еще один звонок. Виталий Млечин: Василий нам звонит. Василий, здравствуйте! Марианна Ожерельева: Василий, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Виталий Млечин: Вы в эфире, говорите, пожалуйста. Зритель: Я звоню из Копейска. У меня три счастливых числа: 3, 13 и 27. Я всегда 13 числа побеждал, всегда 13 числа у меня были интересные события. Даже побеждал я на 13 округе, дважды был победителем. На выборах люди остались, в принципе, довольны, кто ко мне обращался как к депутату. А 3 – день рождения, у меня завтра день рождения, мне всегда везет. Марианна Ожерельева: Заранее не поздравляют, но все-таки... Виталий Млечин: Заранее не принято поздравлять, да. Здорово. Зритель: А еще знаете, 27 число, 27 марта – и день театра – у меня жизнь связана с журналистикой и с театром – женился я в этот день и влюбился я в этот день, мне всегда везет в день театра. Почему? Не знаю. Я согласен с учеными и с психологом, потому что все зависит от тебя. Как ты будешь относиться к жизни, позитивно транслировать свое миропонимание, наверное, тебе и будут цифры улыбаться. Марианна Ожерельева: А женились-то специально вот в этот день? Потому что знали, что это счастливое число? Зритель: Абсолютно нет. Я с женой познакомился на рождество, с 6 на 7 января, и так получилось по датам, что на 27 выпала наша регистрация... Марианна Ожерельева: Случайно? Зритель: Да. Ну абсолютно случайно, видимо. Хотя, в принципе, закономерности всегда есть, и любовь случайной не бывает. Ты любишь мир, любишь людей, и тебе попадается любимый человек. Виталий Млечин: Спасибо! Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое! Виталий Млечин: Сергей Геннадьевич, а настрой человека как-то зависит от того, на что он ориентируется: на какую-то магию или на какой-то расчет? Как это влияет на внутреннее состояние человека? Сергей Давыдов: Если человек выбит из привычной колеи и перед ним стоят какие-то вопросы, вероятность того, что он в этом состоянии, каком-то эмоционально неуравновешенном, обратится к помощи, в том числе к магической помощи, она, конечно, повышается. Виталий Млечин: То есть когда страна находится в каком-то кризисе и какие-то негативные в обществе настроения, то как раз рост популярности вот этого всего может свидетельствовать о каком-то неблагополучном развитии, так? Сергей Давыдов: Абсолютно точно. Когда у нас коронавирус, когда мы не можем планировать даже на год вперед, потому что непонятно, что будет с эпидемией, непонятно, какие будут ограничения и т. д., соответственно, возникают потребности в том, чтобы, с одной стороны, получить какую-то дополнительную информацию из любого источника, а с другой стороны, чтобы просто успокоить себя, убедить себя в том, что я все сделал для того, чтобы подготовиться к каким-то изменениям. Марианна Ожерельева: И последнее: скажите, пожалуйста, тут вот ранее было мнение «как говорят ученые», а вообще какая-то научность во всей этой нумерологии существует? Потому что они эти цифры подставляют, как-то просчитывают. Правда в этом какая-то научная есть или нет? Сергей Давыдов: Сейчас, в соответствии с современной картиной мира, конечно, она отрицает нумерологию, но если брать историю науки, то в свое время Пифагор был ученым, мы знаем теорему Пифагора, поэтому все не так однозначно. Виталий Млечин: Спасибо! Марианна Ожерельева: Спасибо! Сергей Давыдов, кандидат философских наук, доцент Департамента социологии Высшей школы экономики. Виталий Млечин: Наши зрители с юмором нам пишут: «Счастливое число 25 – пенсию выдают!» – замечательное сообщение. Из Башкирии нам пишут: «Вспоминаю число 28 – доллар стоил, а не как сейчас – 78, тогда и пенсия была в долларах. Марианна Ожерельева: А вот еще из Тамбовской области: «13 февраля в пятницу в загсе никого не было, 40 лет вместе». Виталий Млечин: 43 на 57: у 57% наших зрителей нет счастливого числа. Ну почти 50 на 50, но чуть-чуть меньше тех, у кого есть. 2 число 2 месяц 2022 год – красиво, но то ли еще будет 22 числа 2 месяца 2022 года – вот когда будет палиндром. Марианна Ожерельева: Вот зеркально когда будет. Виталий Млечин: Обязательно надеемся вас увидеть и 22 числа, и завтра. Спасибо вам большое! До свидания! Марианна Ожерельева: Спасибо! До завтра!