Ксения Сакурова: Как говорится, у нас есть свои проблемы. Ассоциация малых авиапредприятий предложила снизить требования к коммерческим перевозкам на легких самолетах. По словам представителей отрасли, сейчас эта самая отрасль слишком зарегулирована, и это привело к деградации малой авиации и тормозит ее развитие. Виталий Млечин: В ассоциации считают, что действующие требования избыточны. Речь идет о нормах ведения документации, ну и, естественно, некоторых других. Ну вот, например, среди прочего наличие в руководстве всех авиакомпаний как минимум шести директоров. Это все увеличивает стоимость билета в 2 раза ни много ни мало. Ксения Сакурова: Вообще удивительно, да: может быть, компания владеет четырьмя самолетами маленькими, но на четыре самолета шесть директоров. Виталий Млечин: Шесть директоров. Ксения Сакурова: Такое, видимо, тоже бывает. Организация предложила провести эксперимент и на 3 года отменить для легкой авиации дорогостоящие требования, а регуляторные полномочия сконцентрировать у одной саморегулируемой организации, то есть больше свободы, меньше контроля со стороны государства. Ну и речь идет именно о малой авиации, не о больших самолетах, а о коммерческой авиации, которая может развиваться в том числе между регионами. Виталий Млечин: Да, то, что для нашей страны на самом деле очень важно. Давайте узнаем, насколько это правильная инициатива, к чему это все приведет. На прямой связи со студией Иван Лукин, председатель Ассоциации малой авиации Республики Саха (Якутия). Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Иван Лукин: Добрый день. Виталий Млечин: Как вы считаете, это то, что сейчас нужно отрасли? Ну и самое главное, ведь эти правила, они же, что называется, не с луны свалились, они как-то сложились, и если вот они такими сложились, то, может быть, так и надо все оставить? Или все-таки поменять? Иван Лукин: Да, Виталий, вы правы. Вот эти авиационные правила были сформированы годами, десятками лет работы гражданской авиации. Но насчет инициативы Ассоциации малых авиационных предприятий я полностью не в курсе ихних предложений, поэтому я пока воздержусь от каких-либо, от поддержки или от, как говорится, отрицания их предложений. Например, вот… Ксения Сакурова: Иван Владимирович, а это правда (простите, я сразу спрошу), что по закону у нас каждая, значит, авиакомпания должна иметь шесть директоров? Неважно, сколько у нее самолетов, что это за самолеты, куда они летают и т. д. Иван Лукин: Да, это соответствует действительности. Но это было ранее, допустим, а 246-й ФАП, который регулирует эксплуатантам по коммерческим воздушным перевозкам, раньше такое требование было. Но в проекте, в новом проекте, который сейчас обсуждается и находится на рассмотрении в Аналитическом центре при Правительстве Российской Федерации, вот эти требования уменьшены. Можно их совмещать, это 9–10-е статьи Федеральных авиационных правил. Виталий Млечин: Давайте, наверное, сейчас о самом главном – в каком вообще состоянии сейчас малая авиация в России? Потому что мы понимаем прекрасно, что страна у нас большая, расстояния, которые надо преодолевать, большие, малая авиация играет очень важную роль. В каком она сейчас состоянии? Насколько современные сейчас машины летают? И какие есть сложности? Иван Лукин: Ну, если сказать откровенно, то состояние малой авиации в Российской Федерации, будем говорить, не в очень таком хорошем состоянии. Ну, допустим, если, в частности, взять Якутию, Республику Саха (Якутия), которая является самым большим регионом Российской Федерации, занимает 1/5 ее территории, то у нас практически этой малой авиации нет. Если, допустим… Сколько же самолетов обслуживают, если вы спросите, 3-миллионную территорию нашей республики, то это десяток Ан-2 и все. Виталий Млечин: А почему так случилось? Это коммерчески невыгодно? Устарели самолеты? В чем дело? Иван Лукин: Ну, во-первых, этому препятствовали вот эти Федеральные авиационные правила, потому что эти правила были, предъявляли такие требования, которые я сейчас перечислять не буду, что почти, практически нельзя было создать авиакомпанию малой авиации. Допустим, если в Соединенных Штатах в штате Аляска можно создать авиакомпанию с одного самолета, то нам нужно три. Допустим, если даже ты три самолета каким-то образом нашел, то надо семь начальников иметь на три самолета. Ксения Сакурова: Да, это то, о чем я сказала, да, то есть четыре самолета, шесть директоров, ну и это, видимо, не весь штат. То есть все-таки на самом деле эта отрасль сильно зарегулирована, с вашей точки зрения, слишком много правил? Иван Лукин: Да. Потому что у нас, в отличие от Соединенных Штатов Америки и Европейского союза, у нас этот… Одни и те же требования к авиакомпаниям независимо от того, что мы летаем на 4-местном самолете или на Boeing. То же самое, у нас такие же требования по аэропортам. Вот, допустим, маленький аэропорт должен соответствовать таким же требованиям, как «Шереметьево». Виталий Млечин: Ха-ха. Иван Лукин: И поэтому в Якутии очень большие аэропортовые сборы из-за этого. Виталий Млечин: Поэтому становится просто невыгодно… Иван Лукин: Да. Ксения Сакурова: Иван Владимирович, а вот отказ от этих стандартов не скажется на безопасности? Вот предложение о создании саморегулируемой организации, то есть вроде как сами представители отрасли, я не совсем понимаю, как это будет работать, но по смыслу они сами себя будут контролировать. Насколько такое решение в пользу безопасности, с вашей точки зрения? Иван Лукин: Ну, это ранее обсуждали и в Госдуме, и в Совете Федерации, вот данное предложение о создании саморегулируемой организации малой авиации. Я в этой части в основном поддержал, но только в части того, что именно общественная организация, вот как наша, допустим, ассоциация, имела такой, будем говорить… Ну, если взять так, например, при подаче заявки в Росавиацию на получение сертификата эксплуатантам на коммерческие воздушные перевозки или авиационные работы заявитель должен иметь рекомендацию от общественной организации, то есть от нашей ассоциации. Потому что я, то есть мы лучше знаем, кто у нас собирается этим делом заниматься, кто будет заниматься, и в дальнейшем контроль осуществлять наравне с Росавиацией и Транснадзором, общественные организации должны тоже подключаться к этому. Виталий Млечин: Вот нам пишут: «Малая авиация – самая опасная, страшно летать». Почему такой образ сложился негативный у малой авиации? Это недостаток контроля, недостаток качества самолетов, опыта пилотов? Что, в чем дело? Иван Лукин: Нет, ну общеизвестно, что авиационный транспорт в 25 раз безопаснее, чем автомобильный, поэтому это утверждение, что она опасна, безопасность полетов у них, будем говорить так, ниже автомобильного, – это неправда. Потому что абсолютной безопасности полетов не бывает, есть приемлемый уровень безопасности полетов, который должен поддерживаться именно государством и органами регулирования и надзора, вот это есть именно безопасность полетов. Потому что самолеты падают и в Штатах, и на Аляске, в Канаде, в Европе, все, но это приемлемый уровень, потому что 100%-й безопасности полетов добиться нельзя. Виталий Млечин: Да, 100%-го ничего не бывает, естественно. Но если сравнивать не с автомобилями, естественно, риск гораздо выше, а с крупной авиацией, то есть крупные, большие самолеты падают, к счастью, очень редко, а вот с малой авиацией происшествия происходят регулярно, к большому сожалению. Вот в чем здесь причина кроется? Иван Лукин: Ну, это вам кажется так. Потому что последние исследования, которые проведены были нашими коллегами буквально в этом году, они показывают, что безопасность полетов не ниже, чем в коммерческой большой авиации. Виталий Млечин: Ага. Иван Лукин: Статистика так показывает. Просто, будем говорить, при помощи средств массовой информации у нас… Раньше, в Советском Союзе, тоже падали самолеты, но только это мы узнавали через 1-й отдел, так называемый секретный отдел, где это определенные знали люди, которые только допуск имели. А сейчас это все сразу выходит на средства массовой информации и для обывателя создается такое впечатление, как будто мы каждый день бьемся. Это не так. Ксения Сакурова: Иван Владимирович, последний вопрос. Вот возвращаясь к снижению вот этой регуляторной нагрузки, правда ли, что в стоимости билета половина приходится как раз на обеспечение всех вот этих нормативов и правил? Половина билета на самолет – это зарплата в том числе пятерым из шести директоров, ну и т. д.? Иван Лукин: Ну, если взять этот, как его, разобрать на составные части стоимость авиабилета, то она состоит из шести частей. Первая – это топливо, вторая – это аэропортовые сборы, третья – это лизинг; четвертая – это сухой летный час, вот как раз то, что вы, Ксения, сейчас сказали, это зарплата летчиков, команды руководящего состава, техников и т. д., секретарей, помощников и т. д., ну зарплата собственно летной части, и также поддержание летной годности и метео- и аэронавигации. Ну, аэронавигация и метео- занимают 1–2%, мы его обычно не учитываем; поддержание летной годности где-то в малой авиации от 8 до 13%. Самое большое у нас, допустим, мы расчеты делали в Якутии, у нас самый большой расход – это аэропортовые, лизинг и топливо. Виталий Млечин: Ага, ну естественно. Иван Лукин: Вот они занимают больше половины. Ксения Сакурова: То есть если требования к тем же аэропортам малой авиации станут меньше, то и сборы, наверное, тоже станут меньше? Я все к чему? Билеты станут дешевле, если эта отрасль будет менее зарегулирована? Иван Лукин: Да, естественно, конечно. Допустим, платить семерым или платить троим начальникам – это же уже четыре человека зарплата. Тем более у них, у руководящего состава, зарплата немаленькая. Ксения Сакурова: Да, это не как у летчиков. Иван Лукин: Поэтому обязательно будет… Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам большое! Иван Лукин, председатель Ассоциации малой авиации Республики Саха (Якутия). Давайте послушаем Александра из Москвы. Александр, здравствуйте. Вы пилот? Зритель: Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: Рад слышать вас. Я вот пролетал в малой авиации, у меня был оклад, у командира корабля, 105 рублей. А вот вы возьмите командировку, слетайте в Анкоридж и посмотрите, какая там малая авиация: там гидросамолеты стоят, магазины, где можно купить предкрылок, штурвал можно купить, любой прибор для самолета. Вот там Аляска снабжена малой авиацией, а у нас почему-то Якутия без авиации. А кто в этом виноват? – это вопрос открытый, я не могу в эфире сказать прямо, честно. Ксения Сакурова: Ха-ха. Виталий Млечин: Ха-ха. Хорошо. Зритель: А честно, авиация должна быть народной. Ксения Сакурова: Так. Зритель: И деньги на нее должны быть отправлены не на ракеты, а в основном, конечно, для авиации должны служить… Виталий Млечин: Понятно. А вот скажите, пожалуйста, на Аляске там это все государственное, то, о чем вы сейчас рассказали, или частное? Зритель: Там и частное, и государственное. Вот гидросамолеты стоят, их сотни. Я вот прилетел туда, смотрю – стоит наш Ан-2. Ан-2 обслуживается – откуда они запчасти берут, из Запорожья или с Новосибирска? Сложный вопрос, потому что «Байкал», который в Новосибирске будет испытываться у нас, он требованиям Ан-2 не отвечает, безопасности не отвечает. А вот те запчасти, которые мы закупали, наверное, в Польше, потому что Ан-2 как производство было продано в Польшу нашим еще народным хозяйством. А вот малая авиация, почему-то сейчас летаем мы на грузовых Ан-26, он требованиям как пассажирский вариант не обеспечен, Ан-24 был пассажирский вариант, 48 мест, а тут грузовой, люки какие-то грузовые, которые… Вот мое мнение: надо… Ксения Сакурова: Александр, а вы, простите, в каком году… Зритель: …вам как ведущему, возьмите визу, слетайте в Анкоридж, и вам будет ясно, почему… Ксения Сакурова: Ну, кто ж нас туда пустит-то сейчас… Виталий Млечин: Мы с удовольствием слетаем, интересно, конечно. Ксения Сакурова: Да. Александр, вы в каком году закончили работать, чтобы мы понимали? То есть вы когда работали? Зритель: Вот я начал работать, значит, с 1961 года, когда Гагарин в космос полетел. Ксения Сакурова: Так. А закончили? Зритель: А закончил работу в 2002 году командиром корабля Ил-62. Ксения Сакурова: А-а-а, ну это уже большой самолет. Зритель: Вот у меня 10… типов самолета, и я знаю, что такое жить без авиации в Советском Союзе и в России нашей богатой. Ксения Сакурова: Да, это невозможно. Спасибо большое. Виталий Млечин: Здорово. Спасибо вам большое, что позвонили и рассказали, поделились своим мнением. Мы говорили о малой авиации, и мы продолжаем программу «ОТРажение».