Виталий Млечин: Давайте о политике поговорим. Политолог Марат Баширов с нами на прямой связи. Марат Фаатович, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Марат Баширов: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Марат Фаатович, про переговоры мирные, все-таки когда же им быть? Понятно, что очень мало информации, есть заявления российской стороны о том, а что все-таки во всем виноват сегодня Киев, не готовы они сегодня согласовывать документ, который был предложен. На ваш взгляд, все, что происходит сейчас, ведет, или есть хотя бы какая-то надежда на возобновление мирного диалога между сторонами конфликта? Марат Баширов: Во-первых, есть переговоры между Украиной и Россией. Несколько дней назад был обмен телами тех, кто погибли, украинцев и россиян, это 160 человек вернулись на свою родину, пускай и в гробах, но тем не менее. Второе. Мы должны понимать, что команда Зеленского, она не управляет политической частью переговорного процесса. Они бы, возможно, уже давно хотели договориться, признать Крым, признать независимость двух республик и на этом остановиться, прекратить военные действия, сказать, что они согласны с нейтральным статусом государства Украина, но им не позволяют это сделать американцы. Почему американцы так вцепились в Украину? Они думали, что на этом можно сделать часть выборных процессов для демократов. У них же в ноябре, по-моему, 8 ноября выборы в Конгресс... Марианна Ожерельева: Да. Марат Баширов: Там есть верхняя палата, нижняя палата, где у демократов, т. е. у команды господина Байдена, шаткий перевес. Если все идет так, как идет, вот эта ужасающая инфляция в Соединенных Штатах, блэкауты, чрезвычайная ситуация из-за недостатка электроэнергии, рост цен на бензин, все приводит к тому, что демократы во главе с Байденом проиграют выборы в Конгресс, потеряют контроль и, соответственно, с января – февраля следующего года будет запущен процесс импичмента господину Байдену. Это катастрофическая история для демократов, поэтому они, конечно, будут воевать на Украине до последнего украинца, как это говорят, в надежде затянуть эту историю с поражением, и уж точно им нельзя соглашаться на мирные переговоры. Вот в чем самое главное препятствие переговоров между Киевом и Москвой. Марианна Ожерельева: Ну хорошо, если вы говорите, что это невыгодно американцам, а куда дальше? Если одной из задач был передел энергетического рынка в Старом Свете, случился, мы видим уже, что российские металлы, уголь и т. д. не могут попасть к своим поставщикам, более того, они сегодня отказываются в долгосрочной перспективе, что уже влияет и на нас тоже, дальше что? То есть как бы уже по всем каналам, казалось бы, отрубилось. Ну да, есть шестой пакет санкций, седьмой готовится, ну да, еще ряд банков отключат от SWIFT, а что дальше? До какого момента тянуть? Вот ключевое, к чему все это идет, цель-то американцев в чем? Марат Баширов: Вначале давайте про фейки. И российские металлы, и российская нефть, и газ, они в конечном итоге доходят до европейских... Марианна Ожерельева: Немножко не в тех объемах, все-таки давайте будем честны. Марат Баширов: Это задержка по поставкам, да, логистику поставки сложно перестроить. Та же Индия на сегодняшний день закупает такое количество российской нефти не для себя, она ее потом переваливает европейским потребителям. То же самое, т. е. металл идет не напрямую от наших металлургов через западную границу России, а он идет вначале в Юго-Восточную Азию, потом плывет через Суэцкий канал, Средиземное море и потом поступает в Европу. Понятно, что дороже, но европейцам некуда просто деваться, поэтому они будут покупать и нефть, и газ, и металлы. Мы, кстати сказать, будем продавать в объемах меньше, но в деньгах, это признают даже все западные аналитики, получим гораздо больше, причем в валюте. То есть разница в объемах останется у нас, а денег мы заработаем больше. Неплохая ситуация. Поэтому, когда мы говорим о том, что американцы где-то должны остановиться, – конечно, они все это начинали для того, чтобы съесть те конкурентные рынки, которые есть между Соединенными Штатами и европейскими производителями. Это правда, и они что-то отъели, но тем не менее оказалось, что вся политика господина Байдена в части «зеленой» энергетики, сокращения потребления, снижения объемов природной добычи нефти, газа, в т. ч. и способом, знаете, вот эти гидроразрывы, – это все привело к тому, что в Америке растут цены именно на энергоносители, и их не хватает, они на сегодняшний день все время поднимают дополнительные объемы из стратегических резервов нефти, которые хранятся там на случай войны, вдруг вот все, в общем, прекратится, но свое государство нужно будет снабжать. Поэтому ключевая точка – это выборы в Конгресс. Как только демократы проиграют выборы, республиканцы начнут договариваться с Россией, с Китаем, с Индией, с другими крупными странами, для того чтобы выполнить те обещания, которые они дают на сегодняшний день американцам. Они касаются, во-первых, снижения цен на ГСМ, на бензин; второе – это восстановление нормального энергоснабжения; третье – это продовольственная безопасность. Если вы не слышали, то, например, сегодня австралийцы массово постят фоточки из одной популярной сети фастфудов, там, где используется куриное мясо, им там лук латук заменили на капусту, и они страшно недовольны. Марианна Ожерельева: Ага. Марат Баширов: Это кажется смешным, но это на самом деле то, что формирует избирательные решения в конечном итоге любого обычного человека в Европе, в Австралии или в Соединенных Штатах. Виталий Млечин: По поводу того, что сейчас происходит на Украине. Вот по поводу Херсонской области было достаточно много сведений о том, что все-таки будет референдум, не будет референдум, произойдет ли вхождение в состав России. Вот сейчас там банк заработал уже. Можно ли говорить о том, что все-таки референдум состоится, если жители выскажутся, то войдет в состав России Херсонская область? Марат Баширов: Вы знаете, мы же люди приличные, мы действуем по законам. Есть законы Российской Федерации, есть какие-то международные правила по самоопределению и суверенитету. Поэтому референдум – это дело граждан Украины, которые проживают на территории этой области, Херсонской области, или других областей, на самом деле равные права у всех. После этого, конечно, по определенной юридической процедуре российское государство, властные органы отнесутся к этому решению референдума, конечно, учтут определенные исторические события. Мы же помним, что аналогичные референдумы проходили в 2014 году, и тогда большинством было принято решение о суверенитете этих территорий, и второе – была просьба к Российской Федерации присоединить их к территории Российской Федерации. Тогда мы этого не сделали, после этого были вот эти 8 кровопролитных лет, которые в конечном итоге привели к проведению специальной военной операции на территории Украины. И здесь, конечно, нужно будет взвешивать, допустить ли опять такую 8-летнюю задержку, а мало кто сомневается, что если Херсонская область будет приграничной областью с Украиной, или Малороссией, как сейчас часто говорят, что Украина превратится в Малороссию, то их будут обстреливать, их будут обстреливать до того момента, пока мы не создадим какой-то пояс безопасности или сами украинские власти и тот украинский народ, который останется в состава вот этой обрезанной, куцей Украины, не скажут, что они согласны на нейтральный статус, аналогичный, не знаю, Финляндии до месячного назад статуса, что называется, пока они в НАТО не попросились, или Швейцарии. Виталий Млечин: За зерном очень внимательно сейчас следят, наверное, практически во всем мире. Вот тоже новость пришла о том, что решение о возможном закреплении на уровне лидеров России и Турции Владимира Путина и Реджепа Эрдогана договоренности о гарантиях безопасности при вывозе запасов зерна с Украины примут после переговоров глав МИД двух стран, об этом заявил Дмитрий Песков. Как вы считаете, все-таки будет такая договоренность достигнута, закреплена на бумаге и все-таки, соответственно, зерно вывезено? Марат Баширов: Между Россией и Турцией – да. Но украинская сторона, руководствуясь теми сигналами, которые она получает на сегодняшний день от нового посла Соединенных Штатов на Украине, отказывается разминировать одесские порты. Поэтому, конечно, когда господин Лавров полетит в Турцию, он будет договариваться в первую очередь о той логистике, которая, возможно, сложится в отношении того зерна, которое контролирует Киев. Но мы понимаем, что есть еще и то зерно, которое контролирует Луганская Народная Республика и Донецкая Народная Республика, и у них есть два порта, это в Бердянске и в Мариуполе, в которых тоже можно загружать сухогрузы и, соответственно, проходить по Черному морю, после этого проходить через Босфор или доставлять потребителям в Африке, или это зерно купит Турция, вот о чем идет сейчас речь. Поэтому в отношении портов в Бердянске и в Мариуполе, думаю, будет прямая договоренность, а вот в отношении тех портов, которые расположены около Одессы, будет сделано предложение совместное от Турции и России, которое будет гарантировать безопасность вывоза этого зерна в тот адрес, который укажет Украина. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Марат Баширов, политолог, был с нами на прямой связи. Говорили о спецоперации на Украине, ну и о том вообще, что в целом происходит в мире. Следим за событиями.