Александр Денисов: Много шума, и для чего? Агентство Bloomberg поделилось со своими читателями новостью, что в России разразился дефолт, да еще и впервые за последние 100 с лишним лет. Bloomberg: Россия не выполнила обязательств по своему суверенному долгу в иностранной валюте впервые за столетие, что стало кульминацией все более жестких санкций Запада, которые перекрыли пути платежей зарубежным кредиторам. В последний раз в России дефолт был в прошлом веке, когда к власти пришли большевики, возглавляемые Лениным, покончив с эрой царизма в 1918 году. Александр Денисов: Не будучи даже специалистом в экономике, каждый разберется, что это полная чепуха. Ну, во-первых, у нас были дефолты, например, в 1998-м. Потом, о каком дефолте можно вести речь, если доллар падает ниже всяких разумных плинтусов, сколько там, 51 или 50? Мы уж следить перестали, параллельно нам это. Чего тут говорить, лучше замминистра иностранных дел Сергея Алексеевича Рябкова и не охарактеризуешь информационную политику агентства Bloomberg, да и других западных изданий. Вот фрагмент его дискуссии с репортером Bloomberg в январе этого года в Женеве. Сергей Рябков, заместитель министра иностранных дел РФ: Откуда вы знаете, что необходимо инвесторам? Откуда вы это знаете? Вы проводите опросы среди инвесторов? Вы передаете... – Безусловно, потому что инвесторы... Сергей Рябков: Илья, Bloomberg передает, во-первых, американскую позицию в ее мейнстримовом изложении и фрагментарную подачу дает российской позиции, когда это удобно либо когда это может разукрасить. Знаете, как вот сыр «Рокфор», такой слегка вонючий, – вот чем занимается Bloomberg, подавая российскую позицию (извините меня, конечно). Александр Денисов: Ключ к пониманию такой информационной политики дали сами же американцы. Бывший госсекретарь США Киссинджер писал в своей книге «Дипломатия»: «Важно, не кто говорит и что говорит, а главное – зачем». Послушаем, как президент объяснял, с какой целью в США введен был термин «путинская инфляция», что таким образом пытаются прикрыть собственные ошибки. Владимир Путин, президент РФ: В последнее время все чаще слышу про так называемую, вы уж меня извините, я не люблю, значит, заниматься здесь, да и вообще себя как-то упоминать, но не могу не сказать, ну все мы слышим про т. н. «путинскую инфляцию» на Западе. Я все время, когда вижу это, все время думаю – на кого рассчитана эта глупость? На тех, кто читать и писать не умеет, вот и все. Люди, которые хотя бы умеют читать, понимают на самом деле, что происходит. Россия и наши действия по освобождению Донбасса здесь абсолютно ни при чем. Сегодняшний рост цен, инфляция, проблемы с продовольствием и топливом, бензином, в энергетике в целом – это результат системных ошибок в экономической политике действующей администрации США и европейской бюрократии. Александр Денисов: На связи со студией Марат Фаатович Баширов, политолог. Марат Фаатович, добрый вечер. Марат Баширов: Добрый вечер. Александр Денисов: Да. Марат Фаатович, вот припоминаю такую историю, по-моему, это на Ялтинской конференции было, там Иосиф Виссарионович Черчиллю говорил, что... Мы там хотели скрыть проведение, сам факт проведения конференции, как все собираются, чтобы не было диверсий. И тот его послушал, говорит: «Да, правду должны охранять батальоны лжи», – это вошла в историю вот эта фраза «батальоны лжи». Какую правду они хотят сохранить от своего народа вот такими «батальонами лжи» про «путинскую инфляцию», про дефолт в России? Какую правду? Марат Баширов: Вы знаете, западный избиратель, он очень примитивно мыслит. Они же не такие начитанные люди, как, например, наше поколение 60, 40, даже 30 лет, да и многая молодежь сегодня очень много читает о том, что происходит, и пытается разобраться. У них клиповое мышление, они мыслят очень примитивно, поэтому требуется какое-то очень простое объяснение, которое так и выглядит: «Это не я, это кто-то другой». Так как они долгое время демонизировали Россию, демонизировали нашего руководителя, очень просто сейчас объяснять, что есть какая-то «путинская инфляция», хотя на самом деле наш президент абсолютно прав: есть провалы в планировании энергетической политики. Они слишком много начали продавать собственного газа за рубеж, чтобы заработать, соответственно, возникает вот такая ситуация и по газу, и по нефти, ну и, соответственно, по ГСМ, которые производят из нефти. Александр Денисов: Да. Вот мы привыкли, что демократия и непременный ее атрибут – это народное возмущение, и вот чуть что, нужно возмущаться. И у нас все это, так сказать, прижилось такое мнение: вот если бы это было во Франции, вот бы люди сразу бы вышли, вот если бы это было в США, люди бы вышли. И что вот они не выходят-то? Марат Баширов: Ну, в конечном итоге они там выходят. Но меня знаете, что, в общем, поразило? – что они говорят о демократии, а на самом деле у них очень жесткие полицейские режимы. Вот 2 дня назад была манифестация, там парни молодые, девушки в Париже, протестуя против чего-то, они просто свои руки приклеили клеем к асфальту. Вы знаете, что делала полиция? Она просто отрывала их руки от асфальта, и оставались такие вот как ожоги буквально, там девочка одна плакала. То есть у них демократия – это, знаете, та штука, до которой нам еще нужно, что называется, пробежать лет 20–30 и еще и озвереть при этом. Потому что их демократия – это в первую очередь очень жесткий политический режим и очень жесткий полицейский режим. Россия на самом деле одна из самых демократических стран в мире. Мы обычно стараемся предупреждать, а не наказывать. Александр Денисов: Да. Марат Фаатович, еще такой вот вопрос. Мы уже этим задавались в начале эфира, у нас военный эксперт Василий Дандыкин, он сказал, что вот Йенс Столтенберг «официальный представитель НАТО», подразумевая, что там есть неофициальные товарищи. Тоже уж, ладно, козырять так козырять: есть у Евгения Викторовича Тарле в одной книге, в «Крымской войне», приведен фрагмент письма Ивана Грозного к Елизавете Тюдор, английской королеве. Он там был удивлен, что она не принимает решение, и он ее называет: «Ты как есть пошлая девица, а у тебя управляют торговые мужики», – он так называл английский парламент (ну совершенно справедливо, а кто там еще). Можем ли мы проводить параллели и, так сказать, выложить это письмо на стол как точный диагноз нынешнего времени? Какие «торговые мужики» управляют сейчас происходящим в мире? Можем мы подразумевать deep state т. н. вот этот, на ваш взгляд? Марат Баширов: «Глубинное правительство» вы имеете в виду? Александр Денисов: Да-да-да. Марат Баширов: Смотрите, вот то, что сегодня происходило в Мадриде, то, что пару дней назад происходил форум G7, те резолюции, те решения, которые принимались в течение этих трех дней, – это на самом деле очень опасная тенденция. Фактически НАТО на сегодняшний день становится главной управляющей организацией, которая доминирует и над Евросоюзом, и над G7, т. е. они потихоньку переводят все экономики на такие военные рельсы. Это нам все время говорили, что Россия будет вынуждена перейти, перевести экономику на военные рельсы, а мы, наоборот, создаем то Алмазный фонд, то, в общем, дороги собираемся строить. Так вот у них это случилось, т. е. теперь НАТО – это та организация, которая фактически будет определять, сколько денег каждое национальное государство должно тратить в первую очередь на покупку оружия, которое производит ВПК. То, что говорил Иван Грозный, это касалось «торговых мужиков», но там, очевидно, речь шла о специях, не знаю, о коврах, о хлопке. Вот на сегодняшний день эти «торговые мужики» – это генералы НАТО, которые напрямую работают для того, чтобы все больше и больше зарабатывало ВПК в первую очередь Соединенных Штатов Америки. Это угроза для нас, мы это должны прекрасно осознавать, потому что чем больше они производят оружия, им нужно будет куда-то его утилизировать. То, что сегодня происходит, кстати сказать, на Украине, они же туда отправляют все старое вооружение и закупают у заводов ВПК новое. Вот это новый тренд, и нам нужно понимать, что эта опасность вот этих организаций все время нападения на Россию, она будет все время возрастать, ну потому что там правит не экономический смысл, а экономико-военный смысл. Александр Денисов: Да. Вот, кстати, насчет вооружений, которые они отправляют. Я вот слышал такое мнение, что их сдерживает, – они боятся, что новейшее вооружение попадет к нам в руки и мы разберем его до болта. Доходят разговоры, что уже на «Уралвагонзаводе» разобрали HIMARS, по-моему, артиллерийскую установку, CAESAR до винтика. Можем мы это рассматривать как некий символ, что мы, в общем, четко себе представляем механизм западного мира, их возможности, их невозможности, до болта мы это разобрали и мы это представляем? И в общем нам, конечно, это досаждает, выстраивание нового мира, но сдержать, в общем, не может? Потому что не только мы уже эти болты и винтики видим, ну вот в Каспии Иран, Азербайджан, другие страны, Индия в БРИКС, можем долго перечислять и много, КНР. Механизм этот всем ясен и уже не соберешь его обратно, вот это оружие, направленное против нас? Марат Баширов: Вы знаете, то, что мы пытаемся получить их новейшее вооружение, они, кстати сказать, не самое новейшее, есть еще более новое, которое они еще даже не поставили на службу своих армий. Но это полезная история, потому что она дает возможности нашим людям, которые занимаются планированием обороны Российской Федерации, понимать, насколько эти вооружения сопоставимы с нами на реальном поле боя. Вы прекрасную мысль начали про БРИКС. Вот вчера один из официальных представителей Китая, сейчас же все любят делать мемы, и он выложил такую картинку, и там было написано сверху «G7», это 770 миллионов граждан, а снизу был «БРИКС», и там было 3 миллиарда 300 миллионов граждан. Вот это прекрасная на самом деле иллюстрация того, что там, где мы на сегодняшний день обсуждаем не военные вопросы, а экономические вопросы, это в 4 раза больше, чем то количество граждан, которые на сегодняшний день оказались вот под этим колпаком натовцев. Александр Денисов: Вот наверняка у многих тоже зрителей возникает вопрос: почему, например, в том же БРИКС, в «каспийской пятерке» нам не мешает наша разность, инаковость? Это все разные страны, разные культуры, далекие, вглубь веков уходят, но почему-то нас это не беспокоит, мы не видим врагов в Китае. Ну да, есть такая пошлость, пошлая точка зрения, что, мол, Китай только и думает, как бы кого-то захватить, но она отжила свое и, скорее всего, это признак скудоумия. Почему мы в этом мире можем существовать, а те не видят себя в этом мире, вот обязательно им нужно подавить? Откуда это? Или они рано или поздно тоже дойдут до этого, выбора не останется? Марат Баширов: Нет, вы знаете, это просто разность культур. Во-первых, Россия вообще никогда не была страной, которая колонизировала кого-то. Были присоединения территорий, но не было колоний. Все, что мы с вами на сегодняшний день перечисляем в составе БРИКС, это Китай, это Индия, это Южная Африка, ну кроме нас, пожалуй, – это все бывшие колонии вот тех самых британцев, американцев, голландцев, французов, кстати сказать, у которых тоже сейчас огромные проблемы с их бывшими колониями на территории Африки. Там просто другое мышление. То есть, если ты развивался не как колония, не как империя-колонизатор, а как страна, которая вышла из-под гнета, из-под грабительского, кстати сказать, в первую очередь гнета другого государства и ты начинаешь строить свою экономику, ты, конечно, думаешь про добро. Это звучит высокопарно, но на самом деле ты изначально начинал жить, развиваясь сам и живя на собственные деньги: вот сколько заработал, вот столько у тебя в государственном кармане или в частном кармане остается. Империи всегда жили за счет того, что они грабили эти колонии, вот в чем разница между нашей культурой, между нашим мышлением и мышлением вот этих ребят из G7. Александр Денисов: Да. Марат Фаатович, сейчас я пока попытаюсь открыть вот тот самый мем, о котором вы говорили... Марат Баширов: Да. Александр Денисов: И вы знаете, о чем вас еще хотел спросить. Вот что касается... Можем даже такие исторические параллели проводить. Вот 27 июня, как раз в понедельник, была годовщина Полтавской битвы, тоже мы там столкнулись, да прямо скажем, тоже коллективная Европа, тоже дело на Украине было, мазепенщина та же, предательство элит украинских, которые готовы были свою страну продать ради собственного благополучия, затащили врагов и так же уничтожали, жгли деревни... И потом как мы наводили порядок? Мы двинулись в Прибалтику. Вот эту параллель мы сейчас будем проводить очевидную, что все-таки нам неизбежно придется так или иначе разбираться, наводить порядок и там? Марат Баширов: Вы знаете, это сложный вопрос, потому что мы все-таки признали независимость этих государств. Только если они сами откажутся от своего суверенитета, окончательно это станет понятно, то, что произошло на Украине, тогда, соответственно, вполне возможно, что не останется других вариантов, как использовать военные средства. Но это очень маленькие территории по сравнению с Российской Федерацией, по сравнению с нашим партнером, я имею в виду Республику Беларусь, поэтому думаю, что в конечном итоге, конечно, какое-то давление мы на них будем оказывать, но все-таки не военными способами. Александр Денисов: Да. Марат Фаатович, вот сейчас посмотрим эту картинку... Марат Баширов: Да. Александр Денисов: А это, по-моему, официальный представитель китайского МИД Чжао Лицзянь, по-моему, если я не путаю, из его социальных сетей. Марат Баширов: Да-да. Александр Денисов: Да, вот такая действительно наглядная иллюстрация происходящего. Марат Фаатович, спасибо вам большое за этот разговор! Марат Баширов: Вам спасибо. Александр Денисов: Спасибо большое. На связи у нас был Марат Баширов, политолог.