Марина Масловская: У многих женщин ответственность перед детьми и чувство вины заставляют уйти из бизнеса

Марина Масловская: У многих женщин ответственность перед детьми и чувство вины заставляют уйти из бизнеса
Кого и как учить? Китайцам въезд запрещён. Хакеры атакуют банки. Опасен ли 5G? Передел рыбного рынка. Индексация для работающих пенсионеров
Сергей Лесков: У нас очень неравномерное распределение ресурсов по стране. Где-то не хватает рабочих, а где-то работы. Это беда!
Сергей Обухов: С тех пор, как отменили индексацию работающим пенсионерам, их количество резко сократилось. Стало меньше налогов и отчислений в ПФ
Герман Зверев: В стоимости рыбы - 35% отпускная цена рыбака. Остальное - это перевозка и ритейл
Татьяна Овчаренко: У сбытовых компаний манера обсчитывать и начислять долги просто фантастическая!
Как оплачивают счета в глубинке, где нет почты и денег на интернет?
Валентина Иванова: Норматив школьного питания вырос вдвое – до 75,6 рублей. Но есть проблема ежедневного контроля качества и разнообразия рациона
Почему наши мегаполисы превращаются в гетто?
5G убьёт абонента? Действительно ли высокочастотные сети провоцируют онкологию?
Пассажир, выключи музыку! Надо ли запретить использовать в транспорте гаджеты без наушников?
Гости
Марина Масловская
член Совета московского городского отделения «ОПОРЫ РОССИИ», владелец клининговой компании

Иван Князев: Ну а мы начинаем «Отражение», и вот с какой темы. Я тут задумался: на что я смотрю в первую очередь, когда я вижу незнакомую женщину?

Тамара Шорникова: Так?

Иван Князев: Вопрос, казалось бы, всем нашим телезрителям-мужчинам. Ну, глаза. Потом – ниже. Ну и так далее. Интересно, степень ее привлекательности сильно бы изменилась, если бы я, к примеру, знал, что она имеет миллиардное состояние в банке? Вопрос интересный.

Тамара Шорникова: Журнал Forbes тебе поможет, Ваня, он оценивает только по деньгам. Издание опубликовало очередной рейтинг богатейших женщин России. Лидирует в нем неизменно супруга экс-мэра Москвы Юрия Лужкова Елена Батурина – у нее 1 миллиард 200 миллионов на том самом счету. На втором месте «свежий» миллиардер – Татьяна Бакальчук. Она известна тем, что состояние заработала вполне самостоятельно, основав крупнейший российский интернет-магазин Wildberries. По образованию преподаватель иностранных языков. Бизнес придумала в декрете.

Иван Князев: Ну, далее в списке в основном знакомые фамилии жен, экс-жен, бывших пассий и так далее крупных российских олигархов. Ну, денег у них, кстати, много.

Тамара Шорникова: Тимченко, Ротенберг, Ковальчук…

Иван Князев: Да-да, все знакомые фамилии.

Тамара Шорникова: Знакомые все фамилии, все здесь.

Иван Князев: Вот 500 миллионов. Абрамович – 300 миллионов. Ну, дальше по мелочи уже. 180 миллионов у Ларисы Алекперовой, к примеру.

Тамара Шорникова: Но нам сегодня интересно, как обычной женщине сколотить состояние. С этой частью списка все понятно. А вот если ты не богатая наследница, если нет богатого мужа, связей, крупного начального капитала, то что делать? Как завоевывать себе путь к вершине Forbes? И как мужчины относятся к конкуренции в бизнесе?

Иван Князев: И вообще, а зачем женщинам деньги?

Тамара Шорникова: Действительно!

Иван Князев: Пусть мужчины зарабатывают. Или на них уже надежды нет, может быть? Или у женщины с семьей что-то не получилось. Наверняка среди наших телезрительниц есть женщины, у которых есть свое дело, и они зарабатывают больше, чем их мужчины. Кстати, мужское мнение нам тоже интересно, поэтому пишите и звоните нам – и мужчины, и женщины. Будем ждать звонков.

Тамара Шорникова: Для начала, для затравки зададим вам вопрос, отвечать на него нужно «да» или «нет» на наш короткий SMS-номер. Звучит, на мой взгляд, оскорбительно. Иван, ты придумывал? Нормально ли, когда женщина зарабатывает…

Иван Князев: Нет, придумывал не я. Но у нас в редакции уже целая дискуссия была на эту тему. Кто-то кричал «да», а кто-то кричал «нет». Я промолчал.

Тамара Шорникова: Нормально ли, когда женщина зарабатывает больше мужчины? «Да» или «нет». Вот такой вопрос. Ну и в целом, женщины-бизнесмены, мужчины, звоните к нам в прямой эфир, рассказывайте, кто и сколько должен зарабатывать и кто вообще чем должен заниматься в жизни.

Иван Князев: Представим нашего гостя. У нас сегодня в гостях – Марина Масловская, член совета Московского городского отделения «Опоры России», генеральный директор компании «Клеоника». Я так понимаю, компания у вас частная.

Марина Масловская: Совершенно верно. Я являюсь и владельцем, и организатором, и духовным вдохновителем этой компании. Начала я с нуля полностью. У меня действительно вот тот самый случай – у меня не было ни первоначального капитала, ни поддержки, ни связей. В общем-то, все, чего мы добились на данный момент… Хотя мне кажется, что я добилась очень мало. Мне хочется добиться намного большего.

Тамара Шорникова: Ну, чуть-чуть в этом году не хватило до попадания в список Forbes, наверное. В следующем году?

Марина Масловская: К сожалению, я думаю, что, наверное, еще пару лет – и мы увидим. Кстати, Татьяну, которая сейчас находится на втором месте в списке Forbes, я ее видела на Международном экономическом форуме в этом году в Петербурге. Она проводила не только масштабные публичные выступления, скажем так, но в том числе она очень много общалась с женщинами и с мужчинами-бизнесменами в коридорах. Она действительно очень интересный человек. И действительно по ней видно, что она все это подняла сама.

Иван Князев: А когда вы начинали все это дело, вы чем руководствовались? Почему вы вообще решили заняться собственным делом, решили сами зарабатывать деньги? Какой порыв души был? Или нужда была, может быть?

Марина Масловская: Да нет, нужды, конечно, не было. Просто в определенный момент… Я довольно долго занимала руководящие должности. После института, наверное, буквально пара-тройка лет – и я уже была на должности начальника отдела, потом начальник департамента, потом начальник центра, а потом заместитель генерального директора. Но я очень быстро поняла, что для женщины, к сожалению, без связей и без какой-то поддержки должность заместителя генерального – это часто в общем случае потолок. То есть я поняла, что…

Иван Князев: А связи какие вы имеете в виду?

Марина Масловская: Ну, скажем так, если бы у меня были богатые родственники в первую очередь. Я понимаю, о чем вы спрашиваете. Нет.

Иван Князев: Да нет. Я не это имел в виду. Мало ли, кто какие связи имеет.

Марина Масловская: У меня не было богатых родственников. Поэтому я очень быстро поняла, что я достигла своего потолка. А дальше, в общем-то, выбор: либо я остаюсь на этих же должностях, либо я, соответственно, иду в собственный бизнес. Ну, я выбрала свободу. Бизнес – это свобода в первую очередь.

Тамара Шорникова: И ответственность. Об этом тоже поговорим. А руководящая должность – это какая сфера?

Марина Масловская: Вы знаете, я по образованию инженер-системотехник. В общем-то, то, чем я занимаюсь сейчас – клининговыми услугами – это не совсем моя профессиональная отрасль. Соответственно, должность заместителя я занимала именно в сфере автоматизации ЖКХ. То есть я занималась автоматизированными системами.

Иван Князев: А как вообще по ощущениям для вас быть в бизнесе? В принципе, бизнес – это мужчины в основном. Давайте уж признаемся. Очень и очень много мужчин.

Тамара Шорникова: Или это миф?

Иван Князев: Кстати, да. Может, это миф. Вот вы на бизнес-форумах, наверное, много женщин видите, да? Вам уютно вообще? Нет? Потому что вы с виду такая скромная девушка. Или вы, может, со своими подчиненными кулак такой железный?

Марина Масловская: С подчиненными я могу и кулак, и ненормативную лексику, и все, что требуется.

Иван Князев: Даже так?

Марина Масловская: Ну конечно. Вы знаете, да, бизнес – это все-таки преимущественно мужская сфера. Но у нас все-таки сейчас так же, как и во всем мире, идет некоторое смещение гендерных ролей, поэтому сказать, что какой-то процесс относится к чисто мужскому, наверное, уже сложно. Мы можем говорить просто о некой гендерной роли без привязки, наверное, к половому признаку.

Что касается экономических форумов и прочих мероприятий бизнес-характера, которые я посещаю, – ну да, я вижу там довольно много женщин, особенно в сферах, которые близки женщинам, то есть это производство и торговля одеждой, это те же самые клининговые услуги.

Тамара Шорникова: Любопытные SMS к нам приходят, смотрите.

Марина Масловская: Давайте.

Тамара Шорникова: Вот Москва и Московская область (почему-то мне кажется, что писал мужчина): «Вообще-то, такие вещи выносить на массы просто неэтично. Какая разница, кто сколько зарабатывает?»

Иван Князев: Ха-ха-ха.

Тамара Шорникова: Дальше. «Если женщине дают заработать больше, чем мужчине, пусть зарабатывает. Главное, чтобы мужчина был не в ущербе от этого». Нижегородская область, скепсис (и почему-то мне тоже кажется, что писал мужчина): «Ни одна из них не заработала самостоятельно, без мужчин здесь не обходится».

Иван Князев: Сто процентов, сто процентов, что написал мужчина! И мужчина нам дозвонился.

Тамара Шорникова: И мужчина нам позвонил первым. Вот кого затронула эта тема в первую очередь.

Иван Князев: Антон, Свердловская область. Здравствуйте, Антон.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Слушаем ваше мнение.

Иван Князев: Как вы относитесь к женщинам-бизнесменам?

Зритель: Я отношусь к ним очень хорошо, очень, грубо говоря, хорошо.

Марина Масловская: А почему «грубо говоря»?

Зритель: То, что женщина может содержать семью – это очень хорошо. Я не против, чтобы она зарабатывала больше мужчины, но не в ущерб мужчине.

Тамара Шорникова: А что это значит?

Зритель: Понимаете, есть женщины, которые управляют мужчиной, то бишь унижают какие-то его мужские достоинства, не знаю, жизнь его, грубо говоря. Вы представляете, мужчина же по жизни должен обеспечивать женщину, обеспечивать семью, грубо говоря. Правильно?

Тамара Шорникова: Мне кажется…

Иван Князев: Ну, знаете, за последние 100 лет эта точка зрения очень и очень сильно изменилась, поэтому здесь сложно ответить. Это уже, наверное, личное дело каждого.

Зритель: Нет, понятно, что это личное дело каждого. Но факт в том, чтобы, грубо говоря, в семье все было 50 на 50, а не когда женщина укрывает определенные моменты жизненные, чтобы семья была дружной и сильной.

Иван Князев: А вы бы себя неуютно чувствовали, если бы ваша жена зарабатывала больше, причем намного больше, чем вы?

Зритель: Я бы чувствовал себя уютно, потому что все отношения складываются на доверии друг к другу, в первую очередь.

Иван Князев: Понятно, хорошо.

Тамара Шорникова: Противоречивый ответ.

Иван Князев: Да, спасибо вам.

Тамара Шорникова: Но спасибо вам за него. Ждем еще звонок и от женщин-бизнесменов. Позвоните и расскажите, легко ли вам было добиваться побед.

А какие трудности были на вашем пути? И, соответственно, какие трудности сейчас возникают на пути женщины в бизнесе?

Марина Масловская: Вы знаете, трудности, я думаю, что для мужчин, что для женщин в бизнесе, которые поднимают именно с нуля свое дело, они для всех одинаковые. Это и недостаток заказчиков, это и просто огромное вложение собственных сил. Это практически работа в режиме 7/24, особенно на первом этапе, когда нет возможности нести большие накладные расходы, и самой приходится выполнять, в общем-то, довольно много профессиональных ролей. То есть это не только гендиректор, но и главный бухгалтер, это и кадровик, это и менеджер, и кто угодно. По мере разрастания, по мере роста компании мы можем уже нанимать, в общем-то, на эти должности других людей и жить самим немножко спокойнее.

Ну а в целом мы сталкиваемся, в общем-то, все с одним и тем же. То есть нам нужно оказывать качественные услуги за приемлемую цену. Нам нужно уметь договариваться с заказчиком. Нам нужно уметь держать коллектив, подбирать команду. То есть бизнесмен, владелец бизнеса – это сердце компании, это даже не голова, а это сердце в первую очередь.

Что касается, наверное, чисто женских таких вещей… Хотя я думаю, что для мужчин это, в общем-то, тоже будет актуально. Это в первую очередь нехватка времени на семью, на личную жизнь, на себя. То есть нет времени сходить на фитнес, нет времени сходить на маникюр, еще куда-то, потому что все время…

Иван Князев: Но это же плохо, наверное.

Марина Масловская: Ну почему плохо? Все время надо работать. То есть это такие общие проблемы. Вот то, что я слышала от коллег-женщин, типично женские проблемы – это в первую очередь недостаток времени на своих детей. Когда приходишь домой в 8–9 вечера, быстренько их как-то приголубишь, уроки проверишь и побежала дальше за компьютер что-то делать. В общем-то, не имеешь возможности уделять им много внимания. Наверное, это одна из самых больших проблем.

И я могу сказать по своему опыту, что даже из моих знакомых не все выдерживают. У многих женщин ответственность перед детьми, вот это чувство постоянной вины, особенно когда родственники рядом, муж, подруги говорят: «Ты плохая мать. Ты не уделяешь времени своим детям. Бросай заниматься этим бизнесом. Это не твоя женская роль». Многие не выдерживают и просто уходят. Ну, как потом жизнь складывается, к сожалению, не могу сказать, но такое есть.

Что я могу сказать от себя? Наверное, знаете, если женщина решила заниматься бизнесом и не бросила это дело в течение трех лет после того, как начала, надо просто себе признаться и сказать: «Я не мамочка, я мать», – и пересмотреть замечательный советский фильм «Васса Железнова», если я не ошибаюсь, с Инной Чуриковой в главной роли.

Ты будешь мать. Ты будешь держать семью, ты будешь за всех отвечать, ты будешь всех кормить. Ты будешь мать. Да, твои дети не придут, наверное, к тебе и не получат какую-то ласку, как от ласковой мамочки, как от няни, зато они смогут прийти к тебе с любой проблемой, и ты им поможешь эту проблему решить. Тебя уважают как человека. И по мере взросления детей… Я могу по своему опыту сказать, что, наверное, это даже где-то важнее, когда они чувствуют, что у них есть поддержка.

Иван Князев: Несколько SMS. Ульяновская область пишет: «Если бы у меня была жена мэром Москвы, я бы заработал не один миллиард, а все 10 миллиардов». Кстати, интересный момент, смотрите. Батурина-то сейчас за границей бизнес делает, а Юрий Михайлович благополучно в Калининградской области гречку выращивает и чувствует себя, по-моему, весьма спокойно и хорошо, и не стремится он особо никуда.

Тамара Шорникова: По эсэмэскам видно, конечно, что это не очень типичная история для нашей страны, когда женщина руководитель, потому что очень много сообщений: «Женщина создана для семьи. Женщина – хранительница очага». Челябинская область: «Ненормально, к сожалению, когда меняются мужчина с женщиной ролями», – мягко переведем эту SMS. Ставропольский край: «Все бизнес-леди обделены счастьем материнства, мало времени для детей, для мужа. А ведь это самое главное». Ростовская область: «Для традиционной женской реализации «семья и материнство» успешный бизнес у женщины – это плохо».

И поправляют меня: «Ту SMS, что женщина без мужчины вряд ли разбогатеет, написала я, женщина. Глубоко в этом уверена. Елена, Волгоградская область».

Иван Князев: Видишь, как хорошо. Выяснили.

Кстати, нам опять дозвонился мужчина, Краснодарский край. Уважаемые телезрители, мы сейчас послушаем Василия, а я потом уже, наверное, призову: женщины, вы тоже нам звоните. Хотя, может, они на работе все сейчас как раз таки.

Тамара Шорникова: Некогда звонить.

Иван Князев: Василий, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Ваше мнение слушаем.

Зритель: Я хотел бы сказать, что я был бы очень рад, в принципе, если бы моя жена зарабатывала больше меня. Я был бы за нее сильно и искренне рад. Это большой плюс к нашему бюджету. Конечно, мужчина должен быть главным как бы в семье, но я всегда буду радоваться ее успехам и ее достижениям. Я очень ее сильно люблю, мою жену.

Тамара Шорникова: Признание в любви через прямой эфир. Приятно!

Иван Князев: Василий, скажите, пожалуйста… Вот представьте такую ситуацию. Вы знакомитесь с женщиной, вроде как-то общаетесь и так далее. А потом выясняется, что она миллионерша. Вы как себя будете чувствовать?

Марина Масловская: Он будет счастлив.

Иван Князев: Ну, сразу порадуетесь. Она станет в два раза красивее для вас? Или убежите?

Зритель: Да нет. Я не стану на это сильно внимание обращать. Для меня деньги – это не главное. Для меня главное, чтобы был человек хороший. Я не руководствовался в выборе каким-то материальным состоянием. Человек должен быть всегда для души. А сколько он зарабатывает – это не имеет никакого значения.

Иван Князев: Ну понятно, хорошо.

Зритель: Любой успех достигается совместным трудом мужчины и женщины. И абсолютно неважно, кто сколько зарабатывает.

Тамара Шорникова: А мнение друзей совпадает с вашим?

Иван Князев: Я бы сказал – мнение всех мужчин.

Зритель: У большинства – да.

Тамара Шорникова: Да?

Зритель: Да, большинство друзей поддерживают меня в моих мыслях.

Тамара Шорникова: Хорошо, спасибо.

Иван Князев: А в вашем окружении есть женщины-бизнесмены?

Зритель: Да, есть. Ну, у большинства, конечно, не очень судьба хорошая – в плане личной жизни. У них в основном как бы не хватает времени на личную жизнь.

Иван Князев: Понятно, хорошо. Спасибо вам большое, Василий.

Марина, я хотел спросить, вот смотрите. Многие говорят, что успешной женщину делают много детей, успешной женщину делает крепкая семья. Немногие говорят, что успешной женщину делают много денег. Когда вы общались с другими женщинами-бизнесменами, у них какое мнение? И, может быть, ваше личное мнение как женщины.

Марина Масловская: Вы знаете, бизнесом, вообще-то, занимаются не всегда для того, чтобы было много денег. Это вторая цель. В первую очередь, когда мы начинаем заниматься бизнесом, то это самореализация. В первую очередь – самореализация. И опять-таки что касается женских и мужских… Вот мы все время скатываемся на какие-то гендерные роли под предлогом: у нас тут, в общем-то, все здорово, все хорошо, но женщины несчастные, которые занимаются бизнесом, они несчастные в личной жизни. Я не несчастна в личной жизни, у меня все хорошо, у меня все замечательно.

Более того, оппоненту я могу что ответить? В институте, когда мы проходили психологию, я очень хорошо запомнила слова нашего преподавателя. Он нам привел пример по семейному психологическому консультированию. Он говорит: «Вы знаете, к нам приходит молодая пара, мы их тестируем, консультируем. Они идеально друг другу подходят, а через год они расстаются. Потом к нам приходит другая пара. Мы их тестируем, проводим собеседования. Мы понимаем, что они вообще не подходят друг другу, а они живут долго и счастливо, лет 20–25, пока не умрут в один день». Ну, я так утрирую, но тем не менее.

Вы знаете, мне очень глубоко эта фраза запала в душу. И я считаю, что вообще лезть в личную жизнь, в семейные отношения… Это настолько все хрупко! Это настолько…

Иван Князев: Индивидуально?

Марина Масловская: Индивидуально. И с моей точки зрения, это даже не поддается какому-то всестороннему анализу, скажем так. То есть если людям комфортно вдвоем, неважно, кто из них чем занимается, то больше туда лезть не надо и вопросов задавать не надо.

Что касается нехватки времени на семью и на личную жизнь. Ну извините, у мужчин то же самое. Разве мужчины-бизнесмены не страдают, извините, от измен своих жен, которым они не уделяют внимания?

Иван Князев: Наверное, конечно.

Марина Масловская: Я тоже так думаю.

Тамара Шорникова: Что касается пропорции, все-таки мы не до конца этот вопрос раскрыли. Если говорить о том, что было пять лет назад и сейчас на тех же бизнес-форумах, то как эти пропорции менялись? Сколько в зале мужчина, а сколько женщин?

Марина Масловская: Вы знаете, тенденция все-таки к росту женского предпринимательства, я могу сказать.

Иван Князев: Большой рост?

Марина Масловская: Нет, небольшой.

Тамара Шорникова: Ну, примерно сейчас какое соотношение?

Марина Масловская: Вы знаете, по соотношению, наверное, даже обманывать не буду, не скажу. Ну, если навскидку посмотреть по большим форумам, то женщин, наверное, максимум 20%. Но что касается ситуации вообще в развитии бизнеса, конкретно малого бизнеса, то это отдельная тема. Она не носит гендерный характер. Она очень сложная, там много своих проблем. Поэтому говорить о каком-то росте и, как следствие, о росте женского предпринимательства, ну, тут, наверное, немножко некорректно.

Тамара Шорникова: Стереотипы все еще играют роль? Инвестор скорее откликнется и поддержит бизнес с мужчиной во главе? Или это уже не имеет какого-то принципиального значения?

Марина Масловская: Однозначно, это имеет значение. И если, например, на один и тот же контракт, на одни и те же инвестиции будут претендовать мужчина и женщина, то 99%, что выберут мужчину, даже если портфолио у него немножко хуже. Но опять-таки, естественно, мы здесь не берем крайние случаи, когда женщина уже довольно успешная и показывает хороший результат, у нее хорошее портфолио, а мужчина пришел, что называется, вчера бизнес открыл. То есть такие случаи мы не берем. Но если люди находятся на примерно равно уровне, то, конечно, выберут мужчину.

Тамара Шорникова: Вячеслав послушаем, Московская область на связи.

Иван Князев: Опять мужчина дозвонился! Ну точно женщины все на работе.

Марина Масловская: Точно.

Зритель: Я вообще считаю, что в нашей стране есть мужской геноцид. Отношение к мужчине (вот говорят, что женщины зарабатывают больше) сложилось еще с советских времен. И мы имеем то, что имеем. Основные должности небольших начальников – потихоньку женские.

И вообще отношение к зарплатам мужчин и женщин складывается почему? Потому что у нас само по себе обоснование зарплаты… Ну, к примеру, пришел мужчина в школу, и сидит там женщина, которая уже 25 лет преподает. Кто из них больше работает – неизвестно. А получать будет меньше мужчина, потому что он только пришел в школу. И обратите внимание, что в старые добрые времена директорами школ были мужчины. А где вы его сейчас найдете? И вообще вот женщина говорит. Я бы задал ей один вопрос: а чем у нее занимается муж? Вот простой вопрос. Я не слышал начало разговора, но вопрос я задал.

Тамара Шорникова: Да, хорошо, Вячеслав.

Иван Князев: Сможете ответить?

Марина Масловская: Конечно.

Иван Князев: Ну расскажите тогда.

Марина Масловская: В данный момент муж помогает мне в бизнесе. Сейчас мы занимаемся этим совместно. То есть начинала я сама…

Иван Князев: На равноправно позиции?

Марина Масловская: На равноправной, конечно. У меня был партнер… партнерша, с которой мы недавно разошлись. Собственно муж занял место.

Тамара Шорникова: Что касается зарплаты. В школе действительно имеет значение опыт. Но если брать статистику, то, как правило, у мужчин зарплата больше на равных позициях.

Иван Князев: Да?

Тамара Шорникова: Да.

Марина Масловская: Больше.

Иван Князев: Не знаю.

Марина Масловская: Больше. Я могу подтвердить, что больше.

Иван Князев: Денис, Москва.

Тамара Шорникова: Судя по тому, какой густой румянец покрыл твои щеки, Иван, твоя зарплата точно больше моей.

Иван Князев: Это вопрос к начальству.

Тамара Шорникова: Денис, Москва. Слушаем вас.

Зритель: Алло.

Тамара Шорникова: Да-да-да. Ваше мнение, Денис?

Зритель: Здравствуйте. Мое мнение такое: чем больше женщина развивается вовне, тем больше она как мужчина развивается. То есть это не ее роль на эту жизнь. Она пришла именно в женском теле и должна развиваться по женскому сценарию. Получается, что когда женщина идет в бизнес, становится бизнесменом… А «бизнесмен» как переводится? Бизнес-мужчина. Видите, даже в этом слове говорится о том, что мужчина.

Он добытчик, он вовне развивается. А женщина изнутри семью защищает, то есть она хранит семью изнутри. А мужчина вовне добивается результатов и защищает семью, когда мужчина крепкий, ответственный, волевой. Понимаете? Если женщина ответственная, крепкая, волевая и целеустремленная, то рядом с ней мужчина становится слабохарактерным, неуверенным, нецелеустремленным и зарабатывает с каждым разом все меньше и меньше.

Иван Князев: Денис, я с вами позвольте не соглашусь. И история с вами не согласится. Знаете, есть такая поговорка: «За каждым сильным мужчиной стоит сильная женщина». И примеров таких масса! За Наполеоном – Жозефина. Ну что мы будем говорить? Откройте любой учебник истории – и примеров таких найдете очень и очень много.

Тамара Шорникова: А у меня такой вопрос. Денис, а что, так сложно поменять поведение мужчины? Буквально другой ветер подул – и сразу все, он стал слабым, мало зарабатывающим, апатичным?

Зритель: Я объясню как раз, почему так происходит. Женщина обладает внутренней энергией более сильной, чем мужская энергия. То есть мы внешне более сильные, но внутри более слабые – ровно в девять раз. А у женщины наоборот – внутренняя энергия в девять раз сильнее, а внешне она более хрупко и слабо выглядит.

Как раз Жозефина была рядом с Наполеоном, она была сильной женщиной, да. Но она была сильной женщиной по-женски, именно по женскому сценарию. Она умела вдохновлять, поднимать его, поддерживать и верить в него. То есть когда женщина верит в свои силы и в свою реализацию, то рядом с ней мужчина будет неуверенным, потому что он обделен именно ее этой внутренней энергией.

Иван Князев: Тогда уже в пример Екатерину Великую вам приведу. Там со всех сторон была сильная императрица. И не зря ее Великой называют.

Зритель: Нет, она была сильной императрицей, но как мужчина по характеру. Понимаете?

Иван Князев: А, то есть она была женщиной, но была мужчиной?

Зритель: Она была внутри по характеру как мужчина. Понимаете? И женственность сразу пропадает…

Иван Князев: Не будем, давайте немножко притормозим.

Тамара Шорникова: Мнение поняли. Давайте перейдем уже к советам, если можно так сказать.

Марина Масловская: Давайте попробуем.

Тамара Шорникова: Рубрика «Советы» на Общественном телевидении России.

Иван Князев: Какой совет? Как попасть в список Forbes?

Тамара Шорникова: Ну, в первую очередь, конечно. Но, боюсь, за пять минут не расскажем об этом. И вряд ли это так просто.

У тебя нет связей, действительно нет больших денег, но хочется заниматься бизнесом. Вот вы с чего начинали?

Марина Масловская: Как я уже сказала, я начинала с нуля, абсолютно с нуля.

Иван Князев: Ну, с нуля – это совсем-совсем с нуля?

Тамара Шорникова: Это вы сказали, но…

Марина Масловская: Вообще, полностью, просто с нуля. Составили некую бизнес-модель. Что касается клининга, то мы вообще начинали с частного рынка. Мы наняли некий персонал, линейный, как мы называем, рабочих. То есть мы наняли рабочих. Тогда у меня была партнерша. И мы очень много работали сами. М отвечали на звонки клиентов, мы отслеживали качество. То есть у нас не было промежуточного звена.

И постепенно мы… Единственный у меня принцип: на каждой сделке, вот на каждом, даже самом маленьком заказе нельзя выводить ни в ноль, тем более в минус, то есть надо хоть рубль, но заработать. Поэтому как-то мы постепенно, в общем-то, нарастили капитал, расширились. Работать, работать и еще раз работать. Не лениться. И обязательно заниматься самообразованием.

Тамара Шорникова: А сейчас у вас какой штат?

Марина Масловская: Сейчас у меня большой. Сейчас у меня одной «линейки» 90 человек.

Тамара Шорникова: И кого вы предпочтительно выбираете – мужчин или женщин?

Марина Масловская: У нас линейный персонал. Поэтому если это уборщица, то это женщина. Если это, соответственно, обслуживающий персонал по технике, то это мужчина.

Иван Князев: И подводим итоги опроса. Спрашивали вас: нормально, когда женщина зарабатывает больше мужчины? «Да» сказали 50%. «Нет» – соответственно, тоже половина. Мнения фактически разделились поровну. Спасибо.

Тамара Шорникова: Удивительное равноправие! Надеемся, что это означает, что дружные семьи у нас.

Иван Князев: Марина Игоревна Масловская была у нас в гостях, член совета Московского городского отделения «Опоры России», генеральный директор компании «Клеоника».

И совсем маленькая ремарка. Когда мне психологию преподавали в университете, сказали: «У нас страна Россия – страна с феминной культурой». Вот так вот.

Марина Масловская: Интересное мнение. Первый раз слышу. Запомню.

Тамара Шорникова: Спасибо вам.

Иван Князев: Спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски