Константин Чуриков: Президент Путин сегодня поздравил всех сотрудников и ветеранов МИД с Днем дипломатического работника, вот такой праздник сегодня отмечается. Мы присоединяемся к поздравлениям, разумеется. И в своем поздравлении президент снова потребовал настойчивых усилий МИД, чтобы добиться получения от США и стран НАТО юридически закрепленных гарантий безопасности. Вот в очень непростое время сегодня мы беседуем с Марией Захаровой, официальный представитель МИД России у нас в эфире. Мария Владимировна, здравствуйте. Тамара Шорникова: Добрый вечер. Мария Захарова: Здравствуйте, здравствуйте. Константин Чуриков: В сутках по-прежнему 24 часа, в неделе по-прежнему 7 дней, и такая вот сложная международная ситуация и все, что вообще связано с этими переговорами. В вашей практике вообще, вот на вашей памяти было у нас что-то такое, что-то более серьезное, чем то, что происходит сейчас? Мария Захарова: Мне кажется, вашу подводку можно расширить было следующим образом: в сутках 24 часа, в неделе 7 дней, и по-прежнему международная обстановка непроста. А когда это было по-другому, ха-ха? Так было всегда. Да, действительно, бывают моменты осложнений, да, действительно, бывают моменты обострения ситуации. Но мы живем в таком мире, сейчас, по-моему, когда, честно говоря, я даже не припомню года достаточно спокойного или не привносящего в международную повестку чего-то нового. Вот только что пандемия изменила, в общем-то, во многом картину международных сложившихся, традиционных отношений, до этого... И потребовала ответа на те вопросы, на которые еще этого ответа нет. А до этого, между прочим, тоже напомню, была и Сирия с участием нашей страны по приглашению, по просьбе сирийского правительства в контртеррористической операции. А до этого... И так можно продолжать, в общем, достаточно долго. Это были и санкции, это и ситуация на Украине, это и ситуация в принципе в других точках мира, это и миграционные потоки огромные, колоссальные на европейский континент, в Европу в связи с целым рядом международных конфликтов, в частности Ближний Восток, север Африки. Поэтому... Когда было проще? Константин Чуриков: Ну, мы живем в мире, когда, например, вот сегодняшние свежие данные, со ссылкой на «Коммерсант» я скажу: глава МИД Великобритании усомнилась в суверенитете России над Ростовом и Воронежем, якобы это было за закрытыми дверями, сейчас прокомментируете, если захотите, если сможете. И живем в мире, где, значит, американский парламентарий сегодня перепутала «Гестапо» и «гаспаччо». Вот как изменилась дипломатия за последние годы, десятилетия? Как с этой дипломатией жить? Мария Захарова: Ну, если не говорить о конкретных примерах, а говорить в общем, потому что конкретных примеров мы можем перечислить огромное количество, то, конечно, тенденция эта уже фиксировалась не первый уже год, и мы говорим, да и наши западные партнеры, и журналисты, кстати говоря, отмечают: увы, к сожалению, это вот та самая, наверное, негативная часть демократического процесса. Есть, безусловно, важнейшие, есть те, которые необходимы обществу, а есть и вот такие, когда на волне в т. ч. и популизма, либо раскручиваются темы, которые легче всего раскрутить, в т. ч. на основе фейков, дезинформации, или приходят люди, которые, в общем-то, никогда не занимались вопросами соответствующей международной повестки, которые не имеют опыта в профессии и т. д., и т. д. Ну вот, к сожалению, демократия, и западная демократия, это демонстрирует теперь уже, увы, регулярно, сталкиваются и с такими вещами. Поэтому мы... Мне кажется, даже наша, увы, вынужденная полемика с американскими коллегами как раз-таки вокруг всего подобного и разворачивается, потому что те нелепые заявления, которые делаются, они делаются в т. ч. от бесконечных их ошибок, незнания ни современной ситуации, ни истории, ну и т. д., и т. д. Тамара Шорникова: Ну, на фоне таких высказываний, очевидно, сложнее работать нашим дипломатам, просто вести конструктивную беседу, во-первых. Во-вторых, действительно много напряженности сейчас. Сегодня, цитата Сергея Лаврова, он охарактеризовал переговоры как «разговор немого с глухим». Как вот в такой обстановке не потерять мотивацию, продолжать работать, добиваться результатов? Мария Захарова: Ну, ха-ха, вы начали наш с вами такой разговор с поздравления президента в адрес российских дипломатов с профессиональным праздником и сказали также, что в этом поздравлении, помимо таких, ха-ха, слов эмоциональных, связанных именно с праздничной стороной сегодняшнего дня, есть еще и поручение, напутствие, которое связано с нашей работой. Вот вам и мотивация. Тамара Шорникова: Ха-ха. Мария Захарова: Конечно, сильнейшей мотивацией является, безусловно, отстаивание интересов нашей страны, нашего народа, истории, не вымышленных и придуманных каких-то мифов, а настоящего нашей страны, которая имеет в своей основе достаточно тяжелую, связанную с огромным количеством в т. ч. и нападений на нашу страну, на наш народ, войн, которые проходили у нас на земле. И это все для нас не пустой звук, это не просто предвыборные лозунги, которые раздаются как обещания направо и налево и за этим просто стоит конъюнктура момента и желание набрать побольше голосов, а там неважно, что будет. А за этим, за нашими подходами современными стоит знание, профессионализм, умение анализировать факты, не придумывая новые... Вот вы посмотрите, ну много сегодня можно было бы, конечно, сказать по итогам прошедшей пресс-конференции министра иностранных дел России с главой МИД Британии, я думаю, кому будет интересно, нужно обязательно посмотреть, мне кажется, такая вещь хрестоматийная в какой-то степени. Но ведь как интересно, вот посмотрите, вот главу МИД Британии сегодня спрашивает журналист: скажите, вы непосредственно, это был ваш тезис буквально неделю или две назад, почему-то, совершенно непонятно почему, никто не тянул вас за язык, но начинали сравнивать ситуацию вокруг Украины с ситуацией вокруг Северного Кавказа девяностых. Скажите, а почему вы, вот раз это ваш посыл, не кто-то за вас придумал, но это вы лично сказали, почему тогда вы вот в те годы поддерживали сепаратизм, принимали экстремистов непосредственно в Британии, выдавали им виды на жительство и гражданство, считали их борцами за демократию, а почему сейчас вы, называя жителей Донбасса сепаратистами, их не поддерживаете? Что сказала на это глава МИД Британии? Хотя ее два раза спросили, она не ответила, но фразу она произнесла следующую: «Не надо смотреть, что было в прошлом, давайте говорить о настоящем и будущем». И буквально две или три недели назад она опять же сама вспоминала про т. н., ее цитата, «нашествие монгол и татар», еще раз говорю, ее цитата. Вот вы понимаете, либо из прошлого исходим и все-таки опираемся на него, либо из будущего, ну это я к нашим западным партнерам сейчас апеллирую. Мы понимаем, из чего исходим мы, – мы исходим из неделимости этого процесса, без прошлого нет настоящего, без анализа и прошлого, и настоящего не может быть подходов к будущему. Невозможно разобраться в ситуации на Украине, вокруг Украины без понимания истории этого государства и современного состояния этого конфликта. Поэтому одними лозунгами, с которыми и в Москву приезжают наши западные партнеры и из своих столиц апеллируют к миру, вот на одних лозунгах далеко не уедешь. Кроме лозунгов должны быть знания и должно быть понимание инструментов, инструментария дипломатического, которым ты оперируешь. Вот как бы такая реальность. Константин Чуриков: Сегодня годовщина смерти Пушкина. Помните, он написал «Клеветникам России». Мария Захарова: Да. Константин Чуриков: «О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России?» Что сегодня клеветникам России иногда хочется вам сказать? Мария Захарова: А нам не иногда хочется сказать, мы вынуждены отвечать буквально в ежедневном режиме. Меня, например, иногда спрашивают: «А стоит ли отвечать им вот так часто?» А я привожу пример того, что стоит, потому что иначе количество фейков, домыслов, количество небылиц и мифов будет расти просто без каких-либо преград и общественность, эксперты, иностранные журналисты, да и отечественные журналисты, и не только, кстати говоря, они, но и широкая общественность в принципе не будут иметь никакой альтернативной точки зрения и будут считать: ну раз, если не опровергли, значит, все нормально. Поэтому мы, ха-ха, клеветникам России отвечаем ежедневно. У нас есть рубрика «Антифейк», у нас есть и медиамероприятия, у нас есть огромное количество справочного материала, который мы публикуем. Сейчас вот мы сделаем подборку с примерами такой вот дезы, дезинформации, которая вбрасывалась через западные ресурсы по Украине последнего времени. Так что нет, регулярно этим занимаемся. Но стихотворение Александра Сергеевича Пушкина актуально сегодня как никогда. Константин Чуриков: Вот беседовали не так давно в этой студии с разведчицей бывшей, вы ее, наверное, знаете, Еленой Вавиловой, она полковник службы внешней разведки в отставке, вот. И она сказала, что в былые времена хотя бы, в общем, американцы, которые в нашем посольстве, здесь, в посольстве Америки в России работали, они хотя бы русский язык знали, как-то чем-то интересовались. И внезапно вот даже выясняется, что они и по-русски не говорят. Как вообще вот общаться, если людям не интересна страна, в которой они находятся, работают? Мария Захарова: Ну, я не знаю ее лично, конечно, я о ней читала. Но я хотела бы сказать, что в каждой стране своя система подготовки дипломатических кадров. В Соединенных Штатах Америки, во многих западных странах действительно не готовят дипломатов вот такого как бы странового направления, которые бы работали многие годы только в одной стране или в одном регионе. У них готовят дипломатов, которые работают по всему миру, причем с ограниченным сроком пребывания за рубежом, и просто вот подвергаются такой рокировке постоянно. А с языком и с переводческими вопросами они поступают следующим образом – они нанимают переводчиков и сотрудников, которые занимаются подготовкой соответствующих материалов, просто из граждан на месте принятых в стране пребывания. Здесь есть свои плюсы, здесь есть свои минусы, но это их школа. Другое дело, что, действительно, когда мы сейчас, в частности, с «англосаксонским дуэтом» имеем дело, мы понимаем, что специалистов по России практически нет, которые бы глубинно понимали. Есть советологи времен холодной войны, причем это не только возрастная какая-то категория и даже не столько, – это менталитет, который закладывался, видимо, преподавателями или в вузах и исходил из вот биполярной системы, из противостояния, из, допустим, наших советских реалий на тот момент. Они так к нам и относятся, видимо, ну по крайней мере мы это чувствуем: они не владеют многими фактами... Ну вот, например, заявление Виктории Нуланд, что никто не хочет жить в России в таких городах, как Свердловск и Екатеринбург, сейчас. Константин Чуриков: Да-да, ха-ха, через запятую. Тамара Шорникова: Ха-ха. Мария Захарова: Ну это же было. Да, так и было, именно так, что есть такие сейчас два города, в которых не хотят жить. Ну, в общем, да... Или, например, заявление опять же упомянутой вами британской коллеги, как они помогают, ха-ха, прибалтийским партнерам через Черное море, – ну тоже, наверное, с чем-то это связано, не знаю. Ведь... Ну, наверное, я так просто думаю, может быть, действительно, если они рассматривают эту территорию как территорию Советского Союза, наверное, действительно им какая разница, это все у них, видимо, в одной границе происходит. Сложно понять. Одна из трактовок, что, возможно, действительно дипломатов на российском направлении готовят те, кто готовил еще вот специалистов по лекалам холодной войны. А все-таки времена-то меняются, и менталитет должен меняться. Вот еще один, кстати говоря, пример, посмотрите: те же самые сейчас, ну конечно, одна из самых популярных тем – НАТО, расширение НАТО снова. Ну вот посмотрите, ведь доктринальные документы, концептуальные материалы НАТО, ее идеология вообще не менялась. Это не наша оценка, это то, что у них действительно, в реальности происходит внутри. Они единственное, что расширялись и укрупнялись, а базис их нацеленности, направленности и, главное, адресат, качество их работы на этих направлениях остался тем же самым, таким же. На постсоветском пространстве сформировались совершенно новые организации, исходящие не из прошлого, а как раз исходящие из реалий тех лет, когда они формировались и создавались, и нацеленные на будущее. То есть они объединяют суверенные государства, которые исповедуют уважение независимости, суверенитета, взаимовыгодных отношений сотрудничества, и на этих основах и объединяются для получения выгоды по целому ряду направлений, от безопасности до финансов. Понимаете, вот она, разница в качестве. Я сейчас не говорю, что... Нет у меня рецепта для них, но я констатирую то, что есть на самом деле. Тамара Шорникова: Мария Владимировна, а у нас какой рецепт? Как мы сейчас готовим дипломатов? Каким должен быть человек, приходящий сегодня в эту профессию? Какими качествами должен обладать, чтобы добиться успеха, результатов? Константин Чуриков: Надо ли знать язык страны пребывания? Тамара Шорникова: Смотреть TikTok, быть может? Мария Захарова: Ха-ха. Ну, мне кажется, будет очень здорово, если вы пригласите на такой подробный разговор, например, ректора МГИМО Анатолия Васильевича Торкунова или ректора Дипломатической академии Александра Владимировича Яковенко и они расскажут, как эти два вуза готовят дипломатов. Есть своя специфика в каждом вузе. Действительно, языки учат, потому что для приема на работу в МИД молодой дипломат должен отвечать определенным квалификационным требованиям, среди них знание как минимум двух иностранных языков. Поэтому это такое требование предъявляется, оно есть, соответственно, вузы готовят дипломатов именно исходя из этих позиций. Ну, Сергей Викторович Лавров, министр иностранных дел России, неоднократно на эту тему высказывался, и я призываю всех прочитать интервью. Кстати, на нашем сайте, на мидовском портале все интервью, все заявления и выступления главы российского МИД все собраны, есть и печатная версия, есть видео, так что найдете массу интересного. Он неоднократно говорил: знание истории, знание международных отношений, знание культуры той страны, культуры, экономики, естественно... Вот когда мы говорим «культура», особенностей того региона и той страны, где предстоит работать. И конечно, качества, непосредственно необходимые дипломату: коммуникабельность, умение найти соответствующую информацию, ее проанализировать, т. е. аналитические способности. Широкий кругозор, безусловно, потому что дипломат никогда не знает, чем конкретно и на каком конкретно направлении будет работать, когда его направляют в ту или иную страну. Есть общие контуры, например пресс-служба, или консульская работа, или, например, двусторонние экономические отношения. Но по прибытии распределение функциональных обязанностей происходит так, в общем, весьма динамично, поэтому человек, который занимает пресс-службой, также может вести еще и протокол, или протокол может также оказывать содействие работе группы внешней политики, например. Человек может поработать в консульстве, а потом его переведут на гуманитарное направление и работу с соотечественниками. Консульская служба – это вообще отдельная история. Почему? Потому что, во-первых, нужны глубинные знания темы, права, законов и страны пребывания, и наших. Но есть еще один момент – это те чрезвычайные ситуации, которые происходят с нашими гражданами, и нет никаких учебников и готовых рецептов, как выходить из сложной ситуации. Это как раз здесь помогает синергия всех знаний, умение оперативно собраться, сконцентрироваться, применить эти знания и помочь в разрешении той или иной ситуации. Константин Чуриков: Что не так с американцами? Мария Захарова: Ха-ха. Константин Чуриков: Почему в такой вот сложный, как все понимают, момент для нашей вообще всемирной, можно сказать, истории они, как я сегодня прочитал, снова там грозятся выслать часть сотрудников российского посольства, посол России в Вашингтоне Антонов говорит, что не исключает, что и его вышлют. Они вообще... ? При этом требуют дать визы своим охранникам здесь, в Москве. Вот как это такое вообще, в принципе возможно? Мария Захарова: Ну, если... Я думаю, что у нас не хватит и часовой программы, чтобы ответить на этот вопрос. Если я коротко это сделаю, то скажу: во-первых, это чувство собственной исключительности. Вы помните, это не наше определение, которое мы почему-то придумали им, а это то, как они себя сами характеризовали. Они страна исключительная, народ они исключительный, с точки зрения руководства Соединенных Штатов Америки, все у них должно быть не так, как у других, не по правилам, а если и по правилам, то по тем правилам, которые они пишут для себя сами. А те международные правила и нормы, которые принимались коллективно, одобрялись консенсусом, т. е. на основе опять же международного опыта, – это все уже якобы вещь ненужная, устаревшая и... Ну, знаете, мы будем жить теперь по-новому и так, что все остальные в мире будут жить и должны будут жить по закону, а Соединенные Штаты должны будут жить так, как они считают нужным. Вот потому что такая концепция, она имеет разные формулировки, нюансировки в зависимости от администрации, но в принципе подход такой. О его пагубности, по-моему, уже не только все высказали свое мнение, но уже и на практике США неоднократно сталкивались с ошибочностью вот такой методологии, квалификации себя. Ну, наверное, потому что еще реализуют политику сдерживания, ну по-прежнему, по инерции, которая провалилась в отношении нашей страны, но вот они все равно заложники этой концепции, которая, наверное, где-то когда-то разрабатывалась и вроде как бы начала реализовываться. Ну вот один из ее блоков, это изоляция России была объявлена... Да, помните, как нам говорили: ну все, в Россию уже никто никогда не поедет, с ней не будут разговаривать, ее никуда не будут приглашать, «мы уже это решили», сказали в Белом доме как-то. И вот мы видим, как... Я даже не помню того года после вот этих заявлений, чтобы мы были, ха-ха, мы оказались бы не в центре, гуще событий. Вот один из блоков концепции сдерживания просто провалился, но это надо признать, а это, видимо, делать не очень удобно, не очень с руки. Ну и, конечно, внутренние политические проблемы, кризисы, вы знаете, что там творится сейчас, критическая ситуация и с медициной, по-настоящему, это можно только высказать им поддержку в этом вопросе и сожаление, но вот так у них случилось, я имею в виду в связи с пандемией. Это политический кризис, отсутствие, в общем-то, такой сплоченности и общества, и политического сегмента по принципиальным для Штатов вопросам, необходимость поиска и задействования внешних ресурсов, вот поэтому постоянное обращение к теме Украины, для того чтобы хоть как-то, так сказать, быть на плаву. Это, к сожалению, провал целого ряда концептуальных направлений американской внешней политики, вы видите, Афганистан чем закончился... Он не закончился, многие считают, что эвакуация завершилась, – она не завершилась, они не могут ее завершить. Это и ряд других совершенно провальных историй, вот те самые игры Ближний Восток, север Африки в виде «арабской весны», к чему все это привело, ну и целый ряд других направлений, которые просто, в общем, продемонстрировали отсутствие успеха, это я мягко скажу. И все это нужно чем-то компенсировать, вот сейчас тема Украины разогрета. Константин Чуриков: Мария Владимировна, поздравляем вас с Днем дипломатического работника. Мария Захарова: Спасибо! Константин Чуриков: Вас и весь МИД. Спасибо большое. Мария Захарова: Спасибо вам! Константин Чуриков: Будем рады вас еще увидеть у нас в эфире. Мария Захарова: Спасибо! Константин Чуриков: Мария Захарова, официальный представитель МИД России, с «Личным мнением» на ОТР. Мы сейчас уйдем на небольшую, получасовую паузу, чтобы узнать как раз все новости про Лаврова, про Элизабет Трасс, про то, что она сегодня там сказала. И мне, кстати, очень понравилось, сегодня было такое высказывание у Лаврова, что «из драмы хотят сделать трагедию, но похоже на комедию» по поводу Украины. И такой спойлер, как любят говорить, – сейчас все сведется к тому, что учения российско-белорусские закончатся, а через некоторое время Россия, естественно, из Белоруссии свои войска выведет и все скажут: «А, ну это вот мы, это мы, это Запад надавил». Тамара Шорникова: «Добились». Константин Чуриков: Уходим на новости, вернемся через полчаса. Смотрите ОТР. Тамара Шорникова: Да.