Марк Сандомирский: Депрессия – это болезнь номер один во всём мире

Гости
Марк Сандомирский
доктор психологических наук, кандидат медицинских наук

Рубрика «Телемедицина». Берегите нервы. Па данным Минздрава, в России 3 млн человек подвержены психическим заболеваниям. Каждый третий в нашей стране имеет признаки нарушения в той или иной степени. Лидируют расстройства непсихического характера - фобии, навязчивые состояния, паника и стресс. Что делать, если нервная система дает сбой?

Анастасия Сорокина: Ну что же, поговорим о здоровье. В России около 2 миллионов человек подвержены неврозам и около 1 миллиона страдают от психозов и состояния слабоумия, – такие данные приводит Минздрав. Каждый третий россиянин испытывает временные психические расстройства. Нехватка витаминов и солнца, грязь, холод, черно-белые зимние пейзажи провоцируют заболевания нервной системы. Так называемое обострение, которое у многих ассоциируется с приходом весны, на самом деле не зависит от времени года, а на это влияют различные факторы.

Александр Денисов: Вот каковы самые распространенные заболевания нервной системы, расстройства не психического характера? К ним относится депрессии, неврозы, фобии, навязчивые состояния, панические атаки и стрессовые расстройства. Психозы встречаются вдвое реже.

Анастасия Сорокина: Если смотреть на географию депрессий, то на первом месте Сибирский федеральный округ, следом идут Центральный и Южный. А вот на Северном Кавказе депрессий в три раза меньше.

Александр Денисов: Ну и тему будем обсуждать вместе с вами, уважаемые телезрители, а также с нашим гостем. У нас в студии – Марк Евгеньевич Сандомирский, доктор психологических наук и кандидат медицинских наук. Марк Евгеньевич, здравствуйте.

Марк Сандомирский: Добрый день.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Александр Денисов: Вот мы называли цифры, а вы так внимательно прислушивались. Что-то смутило вас или нет? Вот 3 миллиона людей, страдающих… Что у нас там?

Марк Сандомирский: Ну, вы знаете, во-первых, надо еще сюда добавить такое заболевание, как алкоголизм. Миллиона полтора добавим сюда.

Александр Денисов: Это тоже психическое расстройство?

Марк Сандомирский: Да. И во-вторых, надо подчеркнуть, что ведь это только верхушка айсберга психических расстройств, поскольку многие люди страдают разнообразными проблемами, но не обращаются к врачам, по крайней мере не обращаются к врачам-психиатрам. Поэтому, конечно же, проблема еще масштабнее.

Анастасия Сорокина: Проблема на самом деле, честно говоря, меня коснулась тоже в том числе. Многие ассоциируют это с приходом весны. Сейчас мы все оправдываем тем, что вот такое время, сейчас мы все будем страдать и испытывать такую депрессию глобального характера. Ну, кто-то не разделяет на разные психические заболевания, а как-то глобально отмечает ухудшение своего самочувствия. Можно ли сказать, что природа виновата? Или это все-таки ответственность нас самих?

Марк Сандомирский: Ну, вы знаете, я все-таки думаю, Анастасия, что все мы страдать не будем. А с другой стороны, нужно признать, и это факт – вообще в переходный сезон, в весеннее время происходит обострение разнообразных заболеваний, в том числе и ряда психических заболеваний тоже.

Анастасия Сорокина: Как можно себя обезопасить от таких каких-то острых форм этих заболеваний? И когда надо обращаться к врачу? Есть какая-то та самая грань, когда уже точно без помощи со стороны не обойтись?

Марк Сандомирский: Ой, вы очень интересно ставите вопрос, Анастасия. Я все-таки думаю, что, во-первых, нужно успокоиться нашим зрителям, иначе они рискуют заболеть киберхондрией.

Александр Денисов: А это что такое?

Марк Сандомирский: Вот когда человек в интернете…

Александр Денисов: Киберхондрия?

Марк Сандомирский: Да.

Александр Денисов: Я запишу.

Марк Сандомирский: …узнает о том, что он, может быть, чем-то болеет или можно заболеть, он и начинает этим как бы болеть вследствие самовнушения.

Давайте все-таки говорить о позитивном, о том, как бороться с этими заболеваниями и противопоставлять каким-то образом себя этим проблемам. И меня очень заинтересовала статистика, которую вы упомянули: на Кавказе, в некоторых регионах гораздо меньшая заболеваемость серьезными психическими расстройствами. И причина-то, в общем-то, очевидна – это бо́льшая сплоченность, бо́льшая…

Александр Денисов: Семейственность на Кавказе, да?

Марк Сандомирский: Семейственность, да, конечно же. Это бо́льшая групповая эмоциональная поддержка, которую получают люди, сталкивающиеся с какими-то психологическими проблемами. Вот о чем стоит подумать и вот чему можно было бы поучиться, наверное, в наше-то время.

Анастасия Сорокина: Давайте выслушаем звонок из Красноярска, до нас дозвонилась Светлана. Здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Анастасия Сорокина: Добрый день.

Зритель: Некоторое время назад я вынуждена была обратиться в психдиспансер по поводу постоянного плохого настроения и необоснованной тревоги. Врач мне поставила диагноз «скрытая депрессия». И через какое-то время я узнаю, что меня поставили на учет. Вопрос: имела ли право врач поставить единолично меня на учет? И как мне можно теперь оспорить этот диагноз?

Александр Денисов: А почему она вас поставила на учет? У вас что, профессия связана с некими ограничениями? Почему она решила это сделать? Может быть… Где вы работаете?

Зритель: Нет, абсолютно нет. У меня обычная рядовая профессия, спокойная.

Александр Денисов: Какая?

Зритель: Просто, видимо, ей не понравился мой рассказ. У меня было большое горе в семье, и после этого… ну, плохо мне было очень, настроение постоянно плохое.

Александр Денисов: Спасибо, мы поняли.

Анастасия Сорокина: Да, понятно, Светлана, спасибо.

Что вы можете сказать?

Марк Сандомирский: Вы знаете, вопрос нашей зрительницы должен быть изучен на местном уровне. Ей надо обращаться в территориальные органы здравоохранения, ей нужно обращаться в психоневрологический диспансер по месту жительства – и там все выяснится.

А что касается в целом проблемы депрессии – да, это на самом деле сегодня проблема очень актуальная, это болезнь номер один во всем мире. И уровень депрессии продолжает расти. Кстати, одна из причин того, почему мы переживаем такую эпидемию депрессии…

Александр Денисов: Эпидемия даже?

Марк Сандомирский: Можно сказать и «эпидемия депрессии», конечно же, да.

Александр Денисов: А кто же нам занес эту эпидемию?

Марк Сандомирский: Сами, конечно же. Она ведь инфекционным путем, к счастью, не передается. Причина в том, что образ жизни современного человека, к сожалению, потенцирует разобщенность и делает многих людей уязвимыми, беспомощными перед разнообразными стрессовыми расстройствами и перед депрессивными расстройствами тоже.

Анастасия Сорокина: То есть получается, что мы сталкиваемся с какими-то ситуациями постоянно, условно говоря, упираемся в какую-то глухую стену, не находя решения, поддержки и помощи – и у нас начинается вот та самая депрессия. Как можно поставить грань, когда ты действительно в плохом настроении или взгрустнул, скажем так, у тебя опустили руки или когда ты уже впал действительно в состояние, где невозможно без помощи врача?

Я просто думаю, что многие, кто сейчас услышал этот звонок, они сначала подумали: «Да, наверное, надо пойти к врачу». А после фразы «меня поставили на учет» подумали: «Нет-нет-нет! Я пока как-нибудь сам».

Марк Сандомирский: Ну, во-первых, надо понять, что это такое – депрессия, опять же избегая какой-то заочной постановки диагнозов. В действительности, когда у человека длительное время (больше двух недель, обычно гораздо более длительно) постоянно сниженное настроение, когда у него ухудшается работоспособность, возникает апатия, ничего не хочется делать, и к тому же возникают разнообразные эмоциональные трудности – у кого-то это тревога, у кого-то чувство вины… Нарушается и физическое самочувствие. Кстати говоря, для депрессии как раз и характерна сезонность. Люди, страдающие настоящей, большой депрессией замечают отчетливые циклические, сезонные колебания самочувствия. Ну, тогда стоит задуматься о том, нет ли этой проблемы у вас или у ваших близких. И тогда подумать о мерах, которые можно было бы предпринимать в этом случае.

Анастасия Сорокина: Например?

Марк Сандомирский: С точки зрения подхода медицинского, конечно же, обращаться к врачу – опять же по месту жительства. Если вы так уж опасаетесь контактов с психиатрами, ну, для начала хотя обратитесь к невропатологу или участковому терапевту. Побеседуйте, посоветуйтесь. Врач поймет и подскажет. Но еще более важную роль призвана сыграть профилактика депрессии. И, к сожалению, в нашей культуре этим как-то не принято заниматься.

Анастасия Сорокина: А что же это такое – профилактика депрессии?

Марк Сандомирский: Во-первых, человеку нужно научиться снимать эмоциональное напряжение и заниматься этим регулярно, снимать свой стресс. В общем-то, начать с простого, начать с малого. Можно нашим зрителям прямо сейчас это посоветовать, по крайней мере запомнить, что нужно сделать.

Всего-навсего на протяжении хотя бы 20 секунд внимательно понаблюдать за ощущениями собственного дыхания, не отвлекаясь ни на какие мысли. И затем хотя бы пару минут подумать о своих близких, о том важном, что вы хотели бы для них сделать, чем вы хотели бы им помочь. И это уже будет являться реальным профилактическим и очень полезным шагом.

Анастасия Сорокина: Я думала, вы сейчас скажете: заняться спортом, съесть шоколадку, я не знаю… Какие есть такие народные средства?

Марк Сандомирский: Заниматься спортом полезно, но к депрессии это отношения не имеет. А по поводу шоколадки – ну, нужно еще подумать о калориях в первую очередь.

Александр Денисов: Марк Евгеньевич, давайте звонок…

Анастасия Сорокина: Да, Лариса из Ульяновска нам дозвонилась.

Александр Денисов: Лариса из Ульяновска звонит.

Анастасия Сорокина: Лариса, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Добрый день, уважаемые ведущие. Добрый день, страна и доктор. Вот у меня к вам вопрос такого порядка. Существует такое выражение: «Если ты не можешь решить проблему, измени отношение к ней». А существует ли методика какая-то, как изменить свое отношение? Может быть, это пошагово как-то делается? Или все-таки выход только в том, что со временем человек просто как бы смиряется, и она решается для него как бы сама собой? Или можно что-то сделать? Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо, Лариса.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Александр Денисов: Толстой же говорил: «Если вы несчастливы – значит, вы неправильно живете».

Марк Сандомирский: Да запросто, Александр. Я сейчас досчитаю от одного до пяти – и все ваши проблемы уйдут! Я, конечно же, шучу. Как раз это о том, что нужно учиться расслаблению.

Александр Денисов: Учиться жить счастливо.

Марк Сандомирский: Учиться технически расслаблению и заниматься этим ежедневно – и тогда поисковая активность мозга, наша способность находить выход в сложных ситуациях заметным образом улучшается. И это реальный совет для нашей зрительницы.

Александр Денисов: Хотел у вас спросить. Мне кажется, женщины интуитивно знают, как расслабиться. Ну, поход в магазин. «Купила новую вещь, весна, надену…»

Анастасия Сорокина: Я думала, ты про нашу следующую тему сейчас.

Александр Денисов: «Надену, приду на работу». Новые туфли, сапоги. Это же тоже своеобразный ритуал. Он тебя настраивает на позитивный лад.

Марк Сандомирский: Здесь мы сталкиваемся с бытовым употреблением термина «расслабление», который имеет очень мало общего с реальным пониманием. Расслабление – это определенное состояние нервной системы, и этого невозможно добиться простым переключением внимания или шопингом, или рыбалкой, или каким-то еще другим времяпровождением.

Александр Денисов: То есть это не поможет?

Марк Сандомирский: Пожалуйста. Но думаю, что этого будет недостаточно.

Анастасия Сорокина: Многие сейчас подумают про алкоголь.

Александр Денисов: Следующая тема, да. Настя намекает уже.

Анастасия Сорокина: К сожалению, для многих, знаете, это будет такая прямая рекомендация: «А вот у меня есть верный способ расслабиться».

Александр Денисов: Выпить пивка с другом.

Марк Сандомирский: Я ведь неслучайно упоминал и об алкогольной зависимости. Она очень тесно связана и с другими психическими расстройствами. Не стоит этим увлекаться.

Анастасия Сорокина: Ну, в том же самом случае как найти ту грань, когда ты должен себе найти вот те ресурсы? Я, например, за сладкое. Саша – про покупку. Кто-то – про алкоголь. Как найти тот действенный способ, который тебя не в пагубную новую зависимость затянет, а действительно позволит тебе снять тот самый накопившийся стресс?

Марк Сандомирский: Кроме простых технических приемов, о которых я упоминал, нужно подумать об очень важных вещах. Они кажутся весьма простыми, но тем не менее большинство людей избегают об этом думать. Нужно подумать – ни много ни мало – о смысле собственной жизни. А для чего вы живете? Для чего вы преодолеваете различные проблемы и трудности? И тогда станет понятно, как вам справляться с конкретными возникающими на вашем жизненном пути стрессовыми ситуациями.

Александр Денисов: Мне кажется, это не очень простой путь, Марк Евгеньевич, для выхода из стресса – задуматься о смысле жизни. Это же придется…

Марк Сандомирский: Для тех людей, которые готовы задуматься (быть может, наше обращение к ним поможет), это абсолютно реальный путь.

Анастасия Сорокина: Давайте выслушаем звонок нашего зрителя – Сергея из Новосибирска. Сергей, здравствуйте.

Зритель: Добрый день. У меня такой вопрос к доктору. Полгода назад у меня возникла такая беда (а я водителем как бы работаю) – боязнь по мостам ездить. Мост проезжаю – у меня какой-то страх стал появляться. Почему возник вот такой момент?

Александр Денисов: А у вас была какая-то история? Что-то произошло – ДТП или что?

Зритель: Да нет, ДТП не произошло. Просто как бы были такие жизненные маленько переживания: на работе зарплату вовремя не платили, задержки большие были по зарплате. Все время думал, думал. И тут – раз! – как-то так получилось. Еду, а мне прямо страшно ехать по мосту! Вот так периодически…

Марк Сандомирский: Скажите, пожалуйста, когда вы говорите «страшно ехать по мосту», что еще можно сказать про этот страх как про ощущение?

Зритель: Ощущение? Ну, сердцебиение учащается, то есть у меня какая-то боязнь, не знаю, фобия… Или как это правильно назвать? Вот почему это возникает? Когда, например, я еду по мосту, я начинаю звонить даже супруге просто, чтобы она отвлекала меня разговором. Я с ней побеседовал, мост проехал – все, дальше поехал.

Марк Сандомирский: Элементарный, простой способ – попробуйте, пожалуйста, приучить себя в такой стрессовой ситуации наблюдать за дыханием, внимательно отслеживать простые ощущения, собственное дыхание. Можно научиться дышать в ритме пульса, это тоже не сложно. И вы будете отвлекаться в моменты, когда вы проезжаете по мосту.

А вообще причин этого состояния может быть много. Вот здесь должен вам посоветовать обратиться к психологу, к психотерапевту или к врачу-психотерапевту для выяснения конкретных переживаний. Скорее всего, как это бывает обычно, не то, что происходит в вашей сегодняшней жизни, а то, что происходило раньше, давно, может быть, в детстве, и послужило толчком к этой проблеме.

Зритель: Понял, понял.

Анастасия Сорокина: Давайте еще вопросы от наших зрителей. Знаете, распространенное мнение, что вообще жизнь – это сплошная депрессия, особенно… Вот из Башкортостана сообщение: «Когда получаю пенсию – 9 тысяч рублей – сразу же начинается депрессия».

Марк Сандомирский: По поводу повышения пенсии никаких советов я, конечно же, дать не смогу.

Александр Денисов: Мне было интересно, что вы на это ответите.

Марк Сандомирский: А вот сказать о том, что ценить собственную жизнь… А для этого возвращаемся к предыдущему совету: нужно задуматься о смысле собственной жизни. И тогда, вы знаете, появляются силы. И человек начинает не печалиться и впадать в отчаяние, как бы ни были трудны реальные обстоятельства, а начинает искать выход. Он начинает думать, что сделать. И вместо реакции беспомощности, выученной беспомощности, которая часто просыпается в такой ситуации, начинает действовать. Это и означает – взять свою собственную жизнь в свои руки. Или начать относиться к жизни по-взрослому. Ведь в действительности, когда человек пал духом и думает, что все плохо, все беспросветно и лучше не будет никогда, он не понимает, что ведет себя не как взрослый человек, а как маленький ребенок.

Александр Денисов: Почему как маленький?

Марк Сандомирский: Именно так. Общий принцип многих психологических проблем – когда взрослые люди поступают, как дети.

Анастасия Сорокина: А как поступать в ситуации (вот очень многие пишут про серьезные трагедии, которые трудно потом пережить, про потерю близких), когда им отказывают, к сожалению, в той помощи, о которой вы говорили, когда врач, к сожалению, ну, по той или иной причине – может быть, записи нет, где-то какие-то накладки – просто не принимает? Ну, те же неврологи, те же психиатры, психологи. Что делать в этой ситуации?

Марк Сандомирский: Психологические травмы и посттравматические стрессовые расстройства – это большая и серьезная проблема. В таких ситуациях человеку нужна помощь кого-то, кто рядом, но необязательно врача, тем более если возникают из-за предубеждений опасения обращаться к врачу-психиатру. Зачастую и психолог может оказать достаточно квалифицированную помощь, как раз помочь в том, как пережить горе, как проститься с эмоциями, которые остаются непрожитыми внутри, и начать жить заново.

Кстати говоря, в нашей стране по многим причинам люди не знают, недостаточно знают о том, какую реальную пользу, какую помощь дают психологи и психотерапевты. Ну, исторически это связано с тем, как психотерапия развивалась еще в СССР. И на сегодня количество психологов и психотерапевтов во многом раз больше, чем число врачей-психиатров. Просто многие люди даже не знают о таких возможностях.

Александр Денисов: Марк Евгеньевич, прекрасная фраза, вот мне понравилась, «проститься с печальными эмоциями». Пожелаем всем телезрителям все-таки проститься с ними, пережить это, переварить. И хорошего настроения!

А у нас в гостях был Марк Евгеньевич Сандомирский, доктор психологических наук, кандидат медицинских наук. Ну а далее мы поговорим о запрете торговать в открытую алкоголем, вот что предлагают депутаты.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Как с ней эффективно бороться – рассказывает доктор психологических наук

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты