Виталий Млечин: Россиянам могут разрешить тратить материнский капитал на покупку автомобиля. С такой инициативой в Правительство обратилась депутат Госдумы Яна Лантратова. По ее мнению, это сделает семьи более мобильными, разнообразит их отдых. Марианна Ожерельева: Однако не все с этим согласны. Смущает вот то, что покупать автомобиль, возможно, будут в ущерб решению наиболее важного вопроса, о котором мы тоже много говорим, – конечно же, вопроса квартирного. Виталий Млечин: Да. Марианна Ожерельева: Но в целом эксперты эту идею поддерживают. Виталий Млечин: Что думаете вы? 8-800-222-00-14 – это наш бесплатный телефон, можете по нему позвонить и побеседовать с нами в прямом эфире. Можете написать нам сообщение на короткий номер 5445 – это тоже бесплатно. Давайте обсудим эту идею и вообще то, насколько материнский капитал сейчас помогает семьям с детьми, разберемся. С нами на прямой связи профессор кафедры социологии семьи и демографии социологического факультета МГУ Александр Синельников. Александр Борисович, здравствуйте. Так, сложности у нас со связью. Александр Синельников тоже нас не слышит, к сожалению. И самое главное – мы его не слышим. Ну, ничего страшного, сейчас наши коллеги восстановят связь. Напомним, что идея появилась в Госдуме. Депутат Яна Лантратова обратилась к Правительству с инициативой разрешить россиянам тратить материнский капитал на покупку автомобиля. Сейчас этого нельзя сделать. Ну, все-таки многие эксперты эту идею поддерживают. Нам интересно, что вы думаете по этому поводу. Сейчас попробуем все-таки с Александром Синельниковым соединиться. Александр Борисович? Александр Синельников: Добрый день. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте. Александр Борисович, как вы оцениваете эту идею? Хорошая все-таки мысль? Александр Синельников: Я думаю, что чем больше семья будет иметь прав распоряжаться материнским капиталом и выбирать, на что его потратить, тем лучше. Мне даже странным показалась сама мысль о том, что люди будут покупать автомобили в ущерб решению собственного жилищного вопроса. Ну, в конце концов, это же самим-то родителям ребенка известно, что для них важнее – купить квартиру или приобрести автомобиль. Марианна Ожерельева: Александр Борисович, а вот Баба-яга против. Все-таки поясните, насколько это своевременно? Автомобили сегодня очень дорогие – это первое. Виталий Млечин: Да. Марианна Ожерельева: Спрос на них упал, потому что где-то нет, а где-то ценник высоченный. Не опоздали ли с этим решением? Может быть, надо было, когда все было получше? Александр Синельников: Опоздали. Я думаю, что, конечно, такое решение надо было принять раньше, это безусловно. Но лучше поздно, чем никогда. И еще раз повторяю, что, понимаете, сами по себе ограничения на то, на какие цели семья может тратить материнский капитал, ну, мне представляются не совсем правильными. Марианна Ожерельева: Почему? Александр Синельников: На чем основаны эти ограничения? На предположении, что какие-то недобросовестные люди потратят эти деньги в свое удовольствие – ну, грубо говоря, пропьют или проиграют в карты – вместо того, чтобы улучшить жизнь своим детям. Ну, безусловно, такие родители есть. И в крайних случаях их даже лишают родительских прав. Но нельзя из-за них остальных – то есть подавляющее большинство родителей – лишать права выбора, на что тратить деньги. Семье это виднее. Виталий Млечин: Тут явно есть пространство для злоупотреблений, скажем так, потому что когда материнский капитал используется для покупки недвижимости, то там есть определенное ограничение – в виде собственности. А для покупки автомобиля? Ведь явно возникнет соблазн у кого-то купить машину, потом ее продать – и таким образом просто обналичить эти деньги. Александр Синельников: Ну, понимаете, злоупотребления на любой почве возможны. Я думаю, что и с жильем тоже есть, так сказать, случаи покупки жилья, люди тоже каким-то образом этим злоупотребляют. Наверное, есть такие. Но еще раз говорю, что подавляющее большинство родителей… А у нас большая часть взрослого населения имеет детей, то есть у нас большая часть населения является родителями. Тем более что с недавнего времени материнский капитал стали предоставлять уже на первого ребенка, а не только на второго, как это было раньше. И считать, что подавляющее большинство взрослого населения нашей страны – это люди, которые только и думают о том, как бы чем-то там злоупотребить, – ну, по-моему, это было бы очень несправедливо так рассуждать. Надо рассуждать: насколько это полезно для самих семей? Ну, автомобиль для многих семей – это проблема, денег не хватает. И если они хотят распорядиться средствами, полученными за счет материнского капитала, на покупку автомобиля – ну, это их право. В конце концов, они же не могут тогда… им же эти деньги снова никто не даст. Значит, купив автомобиль, они себя, так сказать, лишают каких-то других возможностей. Марианна Ожерельева: Александр Борисович, вот по поводу предложения. А не было идеи, чтобы все-таки спросить граждан, какой-то опрос провести, что им надо? Например, из Москвы нам пишут: «Лучше на покупку земли в СНТ или в деревнях», – Зинаида из Мытищ нам такое предложение дает. Виталий Млечин: А разве сейчас нельзя? Александр Синельников: Конечно, надо разрешить тратить этот материнский капитал и на это. Марианна Ожерельева: Расширить возможности все-таки, да? Александр Синельников: Да, безусловно, надо расширить возможности людей распоряжаться этим капиталом. Потому что когда право им распоряжаться… Чем более ограничивается право пользования и распоряжения этим материнским капиталом, тем меньше людей заинтересованы в том, чтобы вообще его получить. Ну, скажем, сейчас подавляющее большинство тратит его на улучшение жилищных условий, но в этом случае семьи, в которых жилищный вопрос более или менее уже решен, они могут оказаться вообще незаинтересованными в получении материнского капитала. Соответственно, это не будет для них стимулом, чтобы родить еще одного ребенка. То есть материнский капитал применительно к этой категории населения как мера демографической политики по стимулированию рождаемости работать не будет. Марианна Ожерельева: Давайте звоночек послушаем? Виталий Млечин: Да. Из Приморского края Галина. Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Зритель: Я вот смотрю эту передачу. И я думаю, что это неправильно – на автомобиль. Виталий Млечин: Почему? Зритель: Материнский капитал выделяется на улучшение жилищных условий, детям. Семьи есть разные. Допустим, я из Партизанска, Приморский край. Вот у нас многодетная семья. Ну, дети ничего не видят. Вот они купят автомобиль – и что? Марианна Ожерельева: Нет, Галина, это же выбор. То есть вы можете или это, или другое. Это только расширение, это не обязательство, что только автомобиль. Как раз о том и речь, чтобы было больше возможностей. Кто-то улучшает жилищные условия, а кому-то необходима машина, чтобы на какие-то расстояния ездить с комфортом. Виталий Млечин: Детей к врачу возить, например. Зритель: Да нет. Семьи разные бывают, вы знаете, неодинаково живут. Я вот смотрю, в поселке у нас многодетная семья – ну и что? Вот они живут, ютятся в этих малосемейках, четверо детей. Вот вы представьте себе. У них есть автомобиль, да, он кое-как ездит. А улучшения? Не улучшают они ни жилье, ни… Марианна Ожерельева: Спасибо, спасибо, ваша мысль ясна. Александр Борисович, видите, какое интересное мнение? И не надо расширять возможности, а надо только на улучшение жилищных условий. А вообще у нас население в этом смысле консервативное или готово обсуждать? Александр Синельников: В любом случае каждая семья решает это за себя. И положение, когда за эту семью решает кто-то другое, ну, мне кажется, не совсем правильное. Марианна Ожерельева: А были же вообще такие размышления… Кстати, у нас много сообщений: «Вообще надо убрать этот маткапитал». Кто-то его в свое время не получал, а сейчас есть те, кто получают. Виталий Млечин: Те, кто не получал, конечно, обижены, естественно. Марианна Ожерельева: Обижены, да. Виталий Млечин: И их можно понять. Марианна Ожерельева: Особенно когда на первого ребенка начались выплаты. Александр Синельников: Когда вводился материнский капитал (а это было достаточно давно, ведь закон о нем действует с 2007 года), тогда он предоставлялся при рождении второго ребенка. И если в этой семье второй ребенок родился до 2007 года, то этот капитал давали на третьего. Если и третий, то на четвертого. То есть, в общем, были какие-то и сейчас есть в законе какие-то положения, которые позволяют тем, кто в свое время этим правом не воспользовался, потом это как-то компенсировать. Тем более что ведь в сам закон-то о материнском капитале, в него немало поправок было внесено, в том числе с недавнего времени, по-моему, с 2020 года его стали предоставлять уже при рождении первого ребенка. Марианна Ожерельева: Вот тут-то и начались разговоры и недовольство. Александр Синельников: А я скажу, что по-настоящему государство должно помогать семье, причем помогать по-крупному, даже не с рождения первого ребенка, а с самого вступления в брак. Потому что у нас огромное количество людей вообще не вступают в брак, в законный брак, я имею в виду, зарегистрированный в загсе, а живут так называемым гражданским браком. Ну, по данным социологических исследований известно, что пары, живущие в гражданском браке, распадаются намного чаще, чем пары, живущие в законном браке, такой же продолжительности, и что пары, живущие в гражданском браке, реже имеют детей, а если и имеют их, то в меньшем количестве, чем те, у кого брак зарегистрирован. Поэтому надо, в общем, какими-то мерами демографической политики стимулировать уже не только рождение детей, а само создание семьи, первый этап, то есть стимулировать вступление в законный брак. Марианна Ожерельева: То есть вы считаете, что выделение средств на покупку жилья, допустим, в случае если пара женится – это действительно могло бы быть неким серьезным стимулом? Александр Синельников: Ну, если был бы в кредит молодой семье, который мог бы частично погашаться при рождении, например, первого, частично при рождении второго ребенка и полностью погашаться при рождении третьего, то это была бы очень важная мера помощи семьям. А если они не родят столько детей – ну, надо будет возвращать кредит. Марианна Ожерельева: Вот как. Виталий Млечин: Ну, это на самом деле звучит достаточно логично. Александр Борисович, скажите, пожалуйста, все-таки по вашей оценке, насколько серьезный вклад в решение демографических трудностей вносят именно денежные выплаты, пусть даже такие серьезные, как материнский капитал? Александр Синельников: Ну, понимаете, эта мера, когда ее приняли в 2007 году… До этого у нас в стране рождалось 1,5 миллиона детей в год. Виталий Млечин: Так? Александр Синельников: Как принял закон о материнском капитале – стало рождаться больше. В общем, в 2015 году почти 2 миллиона детей родилось. А потом рождаемость пошла на спад. Кстати, за год до этого пошл она спад и количество ежегодно регистрируемых браков, а это очень связанные процессы на самом деле. И сейчас, в общем-то, по количеству рожденных детей у нас даже немножко меньше, чем было в 2006 году. Ну, надо иметь в виду, что тут и пандемия повлияла, и самое главное – повлияло ухудшение возрастного состава населения, потому что сейчас в возрастах, когда чаще всего заключаются браки и рождаются дети, находится очень малочисленное поколение, родившееся в период спада рождаемости в 90-е годы. А если смотреть по более тонким показателям, то у нас рождаемость все-таки даже сейчас выше, чем была в 2006 году, перед введением материнского капитала. Марианна Ожерельева: Александр Борисович, много сообщений от наших телезрителей, что вот как раз эти выплаты стимулируют рождаемость в негативном плане – рожают не те, кому надо, условно. Вот такие сообщения. И предлагают льготы, чтобы люди на детях не наживались. Именно льготы. То есть не прямые выплаты, а уменьшение квартплаты и так далее. Александр Синельников: Понимаете, в чем дело? Уменьшение квартплаты – это эквивалентно прямой выплате на такую же сумму, на какую уменьшается квартплата. А материнский капитал – это все-таки на очень много больше. Это если об этом говорить. А что касается рассуждений о том, что это негативно влияет на качество населения… Вы знаете, я это слышал не раз и никак не могу с этим согласиться, и вот почему. Безусловно, безусловно, введение всякого рода льгот и пособий для семей с детьми наиболее, так сказать, существенно влияет на решение о рождении детей в самых бедных семьях, безусловно, потому что для них эти деньги значат намного больше, чем для людей со средними доходами, а тем более с высокими доходами. Ну, в частности, в первые годы действия закона о материнском капитале вызванный им подъем рождаемости (ну, в процентах к предыдущему уровню) в сельской местности был в два раза больше, чем в городах. Марианна Ожерельева: Спасибо. Александр Синельников: Ну, это и понятно – потому что для сельских семей это более существенное подспорье. Скажем, материнский капитал, в общем, главная цель, на которую его люди тратят до сих пор, – это улучшение жилищных условий. Ну, в Москве, понятное дело, в Питере, да и в любом другом большом городе с миллионом населения или даже меньше миллиона на такие деньги и балкон не купишь… Виталий Млечин: Да, вы правы. Спасибо. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо вам большое. Александр Синельников, профессор кафедры социологии семьи и демографии социологического факультета МГУ. Сейчас прервемся и сразу после «Больших новостей» вернемся в эту студию. Оставайтесь с нами.