Петр Кузнецов: У нас снова заговорили об отцовском капитале. Председатель комиссии Общественной палаты по демографии Сергей Рыбальченко предложил ввести отцовский многодетный капитал, но это еще не все. Еще: ежемесячное пособие на каждого ребенка в многодетной семье и отдельную систему семейного налогообложения. Оксана Галькевич: О, интересно. То есть понижение налогов с увеличением числа детей в семье? Петр Кузнецов: Получается так. Оксана Галькевич: Например, семья с пятью детьми по этой идее вообще не должна платить никакие налоги. Кроме того, многодетным отцам предложено снизить пенсионный возраст на один год за каждого ребенка. Петр Кузнецов: Обсудим эту тему, это предложение с Александром Гезаловым, членом экспертного совета при Министерстве образования Российской федерации по вопросам детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Здравствуйте, Александр Самедович. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Александр Гезалов: Добрый день. Оксана Галькевич: Александр Самедович, вы знаете, мы вчера говорили про предложение о снижении НДФЛ для студентов, у меня был вопрос. И в связи с вот этим предложением тот же самый вопрос. Выглядит все это на самом деле хорошо, здорово – не платить налоги, понизить отцам пенсионный возраст, но насколько эта идея просчитана, как вы считаете? Вот финансово, математически – потянет ли наш бюджет такую нагрузку? Александр Гезалов: Во-первых, еще раз добрый день, поздравляю всех с сегодняшним днем, днем защиты детства, хотелось бы, чтобы в России детство было действительно защищенное и со стороны родителей, и со стороны государства. Вот об этом государстве хотелось бы сегодня поговорить. На мой взгляд, предложение имеет под собой определенные смыслы, но дело в том, что у нас есть Министерство финансов, которое очень часто зарубает законодательные инициативы, связанные с затратами. И поэтому инициатива может быть реализована только тогда, когда они подтвердят, что они готовы выделять такие средства для реализации, поддержки демографических программ, многодетных семей и так далее. Оксана Галькевич: Александр Самедович, я прощу прощения, что вторгаюсь, мы с вами не видим друг друга. Ведь нужно не только для каких-то разовых выплат, для одного года найти эти средства, а сделать это такой постоянной государственной программой, только тогда это имеет смысл. Александр Гезалов: Да, понимаете, ведь почему сегодня молодежь особо не хочет рожать? Потому что меры поддержки со стороны государства минимальные. И получается, семья может полагаться только сама на себя, зарабатывая, привлекая ресурсы, при поддержке родственников и так далее. А со стороны государства очень слабая система поддержки, конечно, ее нужно усиливать и увеличивать, потому что у нас просто катастрофическая демографическая яма. Петр Кузнецов: Да. Александр Самедович, перед следующим вопросом попросим вас как-то то ли от динамика отойти, просто какой-то шум и не совсем хорошо вас слышно. Александр Гезалов: Я сейчас просто с детьми, катаем многодетных по Москве-реке. Кстати, тоже вопрос: как найти ресурсы, чтобы многодетные могли поехать или пойти на кораблях по Москве-реке. Вот мы организовали сегодня на сто детей такой праздник, потому что сами они такого себе позволить не могут. Петр Кузнецов: Конечно, безусловно. Оксана Галькевич: Конечно. Но мы знаем, что рождение каждого последующего ребенка снижает достаток в семье, это большая проблема в стране. Петр Кузнецов: Да. Александр Самедович, а вот у вас сколько уже – четверо или пятеро? Александр Гезалов: У меня вот недавно родился пятый ребенок, ему всего три месяца. Оксана Галькевич: Поздравляем вас! Петр Кузнецов: Мы поздравляем вас, чуть с запозданием, но это всегда уместно. Александр Гезалов: И конечно, нужно … поддержки всех семей вне зависимости от количества детей. Почему? Потому что многодетных в России на самом деле не так много. Это небольшое количество, естественно, под них можно что-то сделать, но у нас же достаточно семей, которые рожают двух-трех детей. Я считаю, что все семьи должны сегодня системно, долгосрочно поддерживаться со стороны государства, не одноразовые какие-то президентские выплаты, а должна быть системная поддержка, пока мама работает. Кто-то заболел, кто-то уехал, что-то в семье произошло, но финансовая подушка со стороны государства просто обязана быть, иначе мы окажемся в ситуации, что рожать вообще перестанут, потому что и финансово тяжело, и пространство не совсем обустроено, и вот на корабле пойти тоже нет возможности. Оксана Галькевич: Да. Естественно, с детьми тоже ведь нужно отдыхать, отпуск какой-то, понимаете. Скажите, а это должна быть исключительно финансовая поддержка? Потому что вы сделали на этом акцент. Александр Гезалов: Абсолютно. Я считаю, что это должна быть финансовая поддержка. Есть такое понятие – свободные деньги. Потому что семья со свободными деньгами может решать свои проблемы сама и меньше будет ходить просить подачки, получать что-то от общественной организации, от государства. То есть они, в принципе, сами отрегулируют свои потребности. Вот смотрите, у нас есть минимальный прожиточный минимум, потребительская корзина – они несопоставимые. Потому что уровень жизни один, минимальная корзина другая, а прожиточный минимум совсем маленький, в районе 13000 рублей. Как прожить на 13000 рублей? До определенного возраста поддерживать маму с ребенком, потом она выходит на работу (так в Европе эта практика присутствует) и соответственно, они уже выруливают и у них все более-менее нормально. А пока мама не работает, пока только один папа, конечно, и на папу нагрузка тоже большая, потому что ему приходится пахать, иногда на двух-трех работах. Я иногда работаю на двух-трех работах, чтобы каким-то образом прокормить свою семью. Петр Кузнецов: Да. Александр Самедович, почему мы уточнили акцент именно на финансовой стороне, потому что мне кажется, что еще важно отношение в обществе. И поправьте, если я не прав: у нас сейчас к многодетным не очень хорошо относятся в обществе. Оксана Галькевич: Разные люди есть. Петр Кузнецов: «Нарожали, попрошайки». Не знаю, сталкивались вы или нет, дай бог, чтобы нет. Меняется ли отношение в обществе? Александр Гезалов: Дело в том, что как раз почему-то такое педалирование идет, что многодетные какие-то совершенно сирые, убогие, бог знает какие … люди. Петр Кузнецов: Но это же подхватывается. Александр Гезалов: На самом деле это опять же вопрос культуры, отношения к людям, у которых есть дети, ведь детство – это самое главное, что может быть в нашей стране. Будет детство – будет страна. А дети находятся, в большинстве своем, в многодетных семьях. Что бы ни детские дома у нас были, интернаты, а главная политическая история должна быть именно в семьях, особенно многодетных, которые действительно нуждаются в поддержке со стороны государства и общества. А общество – это общественная организация, фонды, которые этим занимаются. Петр Кузнецов: Александр Самедович, возвращаясь вот к этому предложению именно по отцовскому капиталу, мне хочется сейчас с вами коротко поговорить о роли отцов в наших всяких демографических программах. Говорят, считается, что многодетность идет как раз от отца. Читаю соцопросы, например, именно третьего ребенка, что называется, «заказывает» папа. Александр Гезалов: Нет, на самом деле это не так. Я считаю, что это не совсем правильно, ведь что такое материнский капитал? Это деньги, которые даются все равно на детей. Петр Кузнецов: Родительский капитал. Александр Гезалов: Я считаю, что нужно давать детский капитал, не папы, не мамы, это детский капитал. Мы все время как-то подразумеваем, мама должна распоряжаться, она же распоряжается деньгами, детьми, поэтому если мы будем говорить об отцовском капитале, то мы все равно говорим о деньгах детей. Прямые деньги на детей. Тут уже не имеет значения название, а имеет значение содержание. А содержание – чтобы качество детей, особенно в многодетных семьях, возрастало. И тогда дети будут появляться вне зависимости от того, хочет папа или нет, или мама. Только по одной простой причине, что есть любовь и благосостояние. Оксана Галькевич: Вообще хотелось бы, чтобы хотели и папа и мама. Александр Гезалов: Да. Не просто папа захотел, мама родила, папа ушел, уже папин капитал, получается, тогда будет отсутствовать, будет только мамин капитал, да? Оксана Галькевич: Кстати, смысл тогда делить вот это все названиями на разных родителей, и вот это тоже, наверное, неправильно? Александр Гезалов: Это убрать и сделать детский капитал. Оксана Галькевич: Да. Петр Кузнецов: Да, это так или иначе все равно создает некий внутренний конфликт, такое разделение. Александр Гезалов: У нас же часто еще по материальной теме подтягиваются рожать, тоже эта проблема существует. Получается, родила, и под это рождение она получает материнский капитал на первого же ребенка. А это капитал на ребенка. Поэтому вопрос. Оксана Галькевич: Александр Самедович, у нас звонок есть от зрителя из Москвы, его Александр зовут, да? Или Алексей? Петр Кузнецов: Сейчас мы все узнаем от него самого. Главное, что это наш телезритель со своей историей или вопросом. Здравствуйте, кем бы вы ни были. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Как вас зовут, простите? Зритель: Здравствуйте, меня зовут Сергей. Петр Кузнецов: Сергей. Оксана Галькевич: Сергей, прощу прощения, да. Зритель: Смотрите, мое мнение такое: чем отличается мужчина, воспитывающий троих детей (одного, двоих) от женщины, которая также воспитывает столько детей? Надо отцов, которые одни воспитывают детей, просто уравнять в правах с женщинами в этом вопросе. Маткапитал, пособие и так далее, и тому подобное – ничем же не отличается абсолютно. Почему депутаты делят отцов и матерей? Я этого не понимаю. По разным причинам остаются одни, это первое. А второе, по поводу многодетных семей – да, помогать надо, потому что зарплаты нищенские. Многодетная семья, я считаю, благополучна только в том случае, если трое детей, и папа работает и обеспечивает своей заработной платой, вот что надо делать, а не подачки раздавать. Сколько можно? Создайте рабочие места с хорошей заработной платой, и все. Оксана Галькевич: Да, Сергей, спасибо, понятно. Просто рабочие места – это на самом деле достаточно долгая работа, но мы поняли ваш посыл. Давайте спросим нашего эксперта, Александр Самедович хотел прокомментировать. Петр Кузнецов: Да, мы слышали, вы прорывались уже в эфир и комментировали. Александр Гезалов: Да, все правильно говорит Сергей. Ведь бывает, что, извините, родители и погибают, и кто-то один остается. Часто действительно бывает, воспитывают и отцы. Поэтому все-таки нужно обратить внимание на детство, на детей. А родители – они исполнители своей воли, и с другой стороны, ответственны за своих детей. Поэтому финансово поддержанная ответственность все равно будет в сторону благосостояния детей. Вот и все. Оксана Галькевич: Спасибо! Петр Кузнецов: Благодарим за ваш комментарий. Еще раз с праздником вас как многодетного отца, родителя. Александр Гезалов был с нами на связи. Несколько сообщений. Ух, накинулись на многодетных, Оксана, я тебе скажу. «Мы рожали и растили детей без пособий, уже тошнит от этой бесконечной выплаты пособий» – Челябинск. «А работать эти родители собираются или только будут только строгать детей и ждать подачки от государства?» - СМС из Мурманска. «И уж извини, вы рожаете детей для себя, а не для государства, вот и кормите сами» - это Омск. Оксана Галькевич: Рождение детей – это тоже на самом деле большая работа, друзья, и речь идет не только о поддержке многодетных, но и о поддержке семьи вообще и детства в нашей стране. Петр Кузнецов: Мама двух детей, между прочим, говорит. Оксана Галькевич: Да, мы с вами ненадолго сейчас простимся, на выпуск новостей. После вернемся, чтобы обсудить еще несколько очень интересных тем: во-первых, поговорим о грамотности. Вы знаете, между прочим, оказывается то, как вы сдали ЕГЭ – от этого зависит ваша работа в будущем, вас могут не взять из-за ошибок. Петр Кузнецов: Будете ли вы работать или нет. И о детях продолжим, конечно.