Куда потратить маткапитал?

Гости
Татьяна Буцкая
председатель правления общероссийской общественной организации «Совет Матерей»
Анна Юрко
доцент Международного института экономики и финансов ВШЭ

Ольга Арсланова: Ну что ж, начинаем эту неделю. Будем много говорить сегодня о деньгах, куда же без них в нашей жизни. Материнский капитал должен стать более гибким: в правительстве обсуждают разные варианты трат денег, которые государство выдает семьям с детьми. Вот, например, вице-премьер Татьяна Голикова предложила новые варианты, например, тратить капитал на частные детские садики и самостоятельное строительство, реконструкцию жилья сразу после рождения ребенка. Сейчас нужно ждать, пока ребенку исполнится 3 года.

Александр Денисов: Ну, как обещанного маткапитала 3 года не ждут. Вообще от материнского капитала ждут многого, например разрешения использовать на газификацию дома, все это вполне вписывается в рамки строительства и реконструкции жилья, ну чем не реконструкция? В Краснодарском крае разрешено использовать региональный материнский капитал, он составляет 130 тысяч рублей, на газификацию участка. Мера поддержки востребована.

Ольга Арсланова: Вообще программа развивается, с этого года или, по-моему, даже с прошлого года материнский капитал выдают даже на первого ребенка. Более того, власти упрощают постепенно использование материнского капитала, выплаты можно направить на полное или частичное списание ипотеки. Но все это не исключает проблем. Где-то капитала хватает на строительство целого дома, а где-то всего на несколько квадратных метров хрущевки, понятно, что речь о дальних регионах, о глубинке и о Москве.

Некоторые россияне именно поэтому, отчасти поэтому выбирают незаконный путь обналичивания, на жизнь, хотят потратить эти деньги по своему усмотрению, и судя по количеству предложений в интернете нет особых сложностей это сделать. Но и наказание строгое: например, недавно матери из Ростовской области, ее недавно поймали на таком, грозит до 6 лет тюрьмы за махинации. Сегодня специально в «Яндексе» забила «обналичивание материнского капитала», на любой вкус, пожалуйста, ссылки, можно это сделать. Противозаконно, еще раз повторяем.

Александр Денисов: Да, мало того, что грозит уголовная ответственность, так еще и нужно будет вернуть государству все деньги, которые незаконно обналичили. Обычно их получают мошенники, ничего не достается самим матерям, но вот расплачиваться приходится в конечном счете им.

На эту тему мы поговорим, вообще шире про материнский капитал, с Татьяной Буцкой, председателем правления Общероссийской общественной организации «Совет Матерей». Татьяна Викторовна?

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Татьяна Буцкая: Да, добрый вечер.

Ольга Арсланова: Наверняка у вас есть обобщенный опыт этих самых матерей, семей в более широком смысле слова, которые уже материнским капиталом распоряжаются. Важный момент: насколько просто сейчас оформить этот сертификат? Насколько просто получить положенные выплаты и направить их именно туда, куда данной семье? По вашему опыту расскажите.

Татьяна Буцкая: Вы знаете, сейчас как никогда стало просто получить материнский капитал, потому что, как только ребенок рождается, сразу, буквально через личный кабинет на сайте Пенсионного фонда России, через сайт Госуслуг родители могут получить этот сертификат, то есть никуда за ним идти не надо. И вы знаете, раз уж вы затронули тему обналичивания, давайте еще раз скажем родителям, что есть только один официальный способ получить наличные деньги с материнского капитала, – это так называемая путинская выплата. Да, это для тех семей, которые находятся в сложной жизненной ситуации, и тогда после подтверждения того, что да, вашей семье нужна помощь, из материнского капитала можно получать ежемесячно один прожиточный минимум на ребенка.

Александр Денисов: Да, Татьяна Викторовна, есть условие, на странице Госдумы есть разъяснение: если среднедушевой доход семьи ниже, по-моему, двух прожиточных минимумов по региону...

Татьяна Буцкая: Двух прожиточных минимумов, да.

Александр Денисов: ...то тогда выплачивается один прожиточный минимум, по-моему, на детей, то есть именно на детей из средств материнского капитала.

Татьяна Буцкая: Да, на ребенка.

Ольга Арсланова: Но опять же важный момент: об этих деньгах тоже придется отчитываться, куда их потратили, правильно?

Татьяна Буцкая: Вы знаете, нет, здесь никто от вас никакого отчета не просит, это не окрашенные деньги.

Ольга Арсланова: Понятно.

Татьяна Буцкая: Хотя мы все-таки выступаем за то, чтобы любые деньги, которые даются на ребенка, все-таки были как-то, знаете, чтобы их можно было потратить только на ребенка. Вот это слово «окрашенные деньги» пусть вас не пугает. Например, в Санкт-Петербурге есть, достаточно давно работает очень хорошая система, когда детские деньги переводят на некую карточку, с которой можно прийти в магазин и в этом магазине купить только детские вещи либо детское питание. Согласитесь, это защищает семью, защищает ребенка от того, что эти деньги могут пойти не на малыша, а в какую-то другую сторону.

Александр Денисов: Татьяна, хотел вас спросить про предложение Татьяны Голиковой. Уже в списке разрешенных трат материнского капитала присутствуют детские сады, и частные детские сады, правда, там с оговоркой, что они должны иметь необходимый пакет документов, лицензию и прочее. Татьяна Голикова предлагает расширить меру на именно ИП, грубо говоря, на ИП-няню. При рождении ребенка, понятно, в ясли его не устроишь, яслей у нас сейчас нет, это в Советском Союзе было, до 3,5 лет куда-то нужно деть. Вот это ИП-няня – это хороший вариант вообще? Безусловно, деньги нужны, чтобы потратить, но вот у нас появится целый класс ИП-нянь. У нас и так с ними криминальные проблемы периодически возникают, а тут уже такой повод шикарный.

Татьяна Буцкая: Я поняла. Смотрите, все не совсем так. Во-первых, ясли есть, их немного, но они существуют. Во-вторых, по поводу нянь: сейчас появляются сертифицированные няни, то есть это не любая женщина с улицы может оформить ИП и сказать «здравствуйте, я няня, платите мне деньги». Нет, сначала они должны пройти сертификацию, подтвердить свою профессиональную пригодность, подтвердить медицинской справкой, что их можно допускать к работе с детьми. Согласитесь, что такая няня будет, в общем, помощницей для мамы.

Александр Денисов: Татьяна, простите, прерываю: сейчас же няня нелицензируемый вид деятельности. Да, по доброй воле кто-то пойдет и получит сертификат, чтобы цена была повыше, мол, смотрите, я всюду проверки прошла, и здоровая, и умная, и образованная. А для остальных это совсем не обязательная мера, ради бога.

Татьяна Буцкая: Вы знаете, я уверена, что когда предложение, которое сегодня Татьяна Голикова сказала, выльется в законопроект, там точно должны быть некие сноски о том, что не любой человек при наличии ИП может работать няней, поскольку сертификация нянь государственная сейчас существует.

Ольга Арсланова: Татьяна, там же еще, насколько я поняла, речь идет о маленьких детских садах, например квартирного типа, где мама... Я знаю одну такую маму, она многодетная, у нее своих много, она еще и чужих берет, отлично с ними справляется, и вот можно будет оплатить услуги таких детских садов. Но тем не менее в такие детские сады, согласитесь, ходит меньшинство. А Саша говорил о том, что материнский капитал, может быть, есть смысл на газификацию дома направить, на какие-то вещи, более актуальные для большинства, потому что до сих пор эти проблемы не решены, а нам предлагают какие-то детские садики для 1%. Есть ли вообще в этом смысл?

Татьяна Буцкая: Вы знаете, вот ни один из этих вопросов нельзя назвать неважным, потому что так много детей сейчас, которые остаются за рамками яслей и детского сада, что вопрос нянь актуален. Вопрос газификации актуальный. А еще актуален вопрос ремонта не только в доме, но и в квартире. Согласитесь, как часто у нас в семье, в которой появляется ребенок, и квартира находится ну вот в состоянии, которое срочно требует ремонта. Обычно у родителей двух детей, да и для одного ребенка лишних-то денег никогда нет. И вот если бы была возможность направить деньги материнского капитала на ремонт в квартире, я уверена, что многие бы родители нас поддержали. Так же как и на покупку автомобиля для многодетных, три автомобильных кресла на второй ряд обыкновенного авто поставить практически невозможно.

Александр Денисов: Татьяна, вы знаете, насчет квартиры сейчас специальная оговорка в разъяснениях тоже на странице Госдумы я видел, что речь идет о строительстве и ремонте именно дома.

Татьяна Буцкая: Дома.

Александр Денисов: И специальная сноска, о квартирах речь не идет, и в предложениях Татьяны Голиковой квартира тоже, насколько я понял, не упоминалась. Упоминались именно сроки, то есть не ждать 3 года на строительство и реконструкцию, опять же речь идет о домах, не о квартирах.

Татьяна Буцкая: Вот я и говорю о том, что не надо останавливаться только на домах. То, что сейчас разрешили не ждать 3 года, а начинать строить или ремонтировать дом сразу, как только родился ребенок, – это, конечно, большой подарок для родителей. Но еще бо́льшим будет подарком возможность использования маткапитала для ремонта в квартире.

Ольга Арсланова: Но еще пока не разрешили, это всего лишь обращение Татьяны Голиковой к президенту, но будем надеяться, как говорится.

Татьяна, еще немаловажный момент, который хотелось бы затронуть, – это неравнозначность ценности материнского капитала. Идея отличная, но материнский капитал в Угличе и материнский капитал в Москве, хотя это одна и та же страна и не так далеко находится друг от друга, разные вещи. То есть как вам кажется, справедливо ли то, что эта выплата, федеральная выплата, одинакова для всех регионов? Есть региональные материнские капиталы, там уж, как говорится, кто насколько богат, кто может себе позволить, но федеральный все-таки один для страны, а доходы разные в стране, и жилье стоит по-разному в стране, и детские садики вот эти, о которых мы сегодня говорим, тоже на них разные цены.

Татьяна Буцкая: Ага. Я с вами полностью согласна, что да, стоимость жилья у нас по стране в разы отличается. Но, с другой стороны, у нас же нет ограничений по тому, в каком регионе бы потратите материнский капитал на покупку жилья. Понятно, что всем сразу хочется, не знаю, стать столичными жителями, обладателями трехкомнатной квартиры и еще желательно автомобиля...

Александр Денисов: Я вас полностью обеих поддерживаю, в Москве маткапитал надо серьезно увеличивать, тут недоработка.

Ольга Арсланова: Я думала, ты скажешь, что отменить.

Александр Денисов: Да, абсолютно надо увеличивать, Татьяна, вот я точно... Наверняка вся Россия поддержит.

Ольга Арсланова: Ха-ха-ха!

Александр Денисов: Вот сейчас нас слушают и нам сочувствуют, Татьяна, и нам сочувствуют, московским матерям, потому что мы в неравнозначной оказались ситуации.

Ольга Арсланова: Ну невозможно ипотеку покрыть в Москве, безусловно.

Татьяна Буцкая: Да, вы знаете, от «Совета Матерей» мы предлагаем и за третьего, и за четвертого, за пятого ребенка выплачивать также материнский капитал, потому что чем больше детей в семье, тем больше у вас и трат. И совершенно достойной суммой мы считаем 1 миллион рублей, который при появлении третьего и последующих детей в семье будет таким хорошим подспорьем для родителей.

Ольга Арсланова: Хорошего много не бывает.

Александр Денисов: Извините, мне это напоминает анекдот в Comedy Club, там два товарища беседуют, охранник говорит: «Знаешь, сейчас за первого ребенка столько-то денег дают». Он спрашивает: «А ребенка можно себе оставить?» Вот так мы и рассуждаем, пятого, шестого, седьмого, и все прибыль больше и больше будет, и наконец-то заживем.

Татьяна Буцкая: Это комплексная поддержка.

Ольга Арсланова: А мне понравилась очень идея Татьяны, как вот этот вот приток в мегаполисы остановить. Хорошо вы сказали, необязательно в Москве покупать. Ну вот живете вы в Москве, а материнский капитал маленький, – ну купите себе домик в деревне где-нибудь под Москвой и переезжайте туда. Как вариант, почему бы и нет.

Татьяна Буцкая: Для молодых семей вполне.

Ольга Арсланова: Да. Давайте послушаем Кристину из Белгорода. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Я звоню по такому поводу про материнский капитал. Очень бы хотелось, чтобы также вот рассмотрело предложение наше государство, чтобы можно было использовать маткапитал на покупку только дома до исполнения ребенку 3 лет. Допустим, дело в том, что у меня двое деток, второму 1,5 годика, и я сижу на съемной квартире, жду, пока исполнится моему второму ребенку 3 годика, чтобы купить дом в деревне, и при этом хожу беременная третьим. И вот как бы очень хотелось бы, чтобы наше государство как-то рассмотрело эту ситуацию, чтобы можно было... Не прошу на другое, а вот именно на покупку жилья можно было использовать до 3 лет...

Александр Денисов: Кристина, а сейчас же можно материнский капитал использовать как первоначальный взнос по ипотеке, вы же можете взять ипотеку и купить этот дом в ипотеку...

Зритель: Да вот не хотелось бы мне брать ипотеку, чтобы не вешать себе это на шею, понимаете? Как бы в нашей Белгородской области можно чуть-чуть своей наличкой добавить и купить дом в деревне, мы хотим в деревне, потому что мы хотели бы хозяйство развести, коровок и так далее. И вот приходится ждать 3 лет.

Александр Денисов: Кристина, вам сейчас посоветует, даст совет наша собеседница Татьяна Буцкая, послушайте, пожалуйста. Татьяна?

Татьяна Буцкая: Кристина, смотрите, у вас сейчас... Вы же сейчас ждете рождения третьего ребенка, а у нас в государстве есть такая федеральная мера поддержки, как 450 тысяч рублей, которые выделяются при рождении третьего ребенка как раз на оплату ипотеки. Поэтому вы можете сейчас сделать первый взнос в дом, потом буквально эти же деньги вы можете покрыть теми деньгами, которые вам государство выделит при рождении третьего ребенка, и вы сможете себе позволить намного больший дом, по крайней мере на 450 тысяч он точно будет дороже.

Александр Денисов: А потом, у нас социальная ипотека 2% всего, Татьяна, тоже немаловажный момент.

Татьяна Буцкая: Это тоже.

Александр Денисов: Да.

Ольга Арсланова: Спрашивают зрители, можно ли купить дачу за маткапитал.

Александр Денисов: А Кристина у нас еще на связи?

Зритель: Да-да-да, на связи.

Александр Денисов: Кристина, удовлетворили?

Ольга Арсланова: Услышали?

Зритель: Услышала я мнение эксперта, спасибо большое.

Ольга Арсланова: Хорошо, если помогли.

Александр Денисов: Мы рады, спасибо.

Ольга Арсланова: Про дачу все-таки. Можно?

Татьяна Буцкая: Да, вы можете приобрести дом, и вы можете не просто приобрести дом, вы можете, если у вас уже есть дом, вы можете направить деньги материнского капитала на то, чтобы там сделать пристройку, там сделать ремонт. Вообще все, что касается не квартир, а домов и дач, сейчас материнский капитал, как мы видим, можно использовать достаточно широко.

Александр Денисов: А отцовский капитал, Татьяна, разъясните, я так и не понял, в некоторых регионах вроде есть, вот в целом по России какова ситуация у нас?

Татьяна Буцкая: Вы знаете, это региональная мера поддержки. Страна у нас большая, каждый регион поддерживает семьи как считает возможным, насколько у них есть собственных сил, в частности в некоторых регионах вводится отцовский капитал. Если при рождении первого-второго ребенка дается материнский капитал федеральный, то отцовский капитал чаще всего выделяется при рождении третьего ребенка уже как региональная мера поддержки. В некоторых, кстати говоря, регионах он выдается в виде семейного автомобиля.

Ольга Арсланова: Подождите, Татьяна, а если, например, отец один воспитывает, например вдовец, детей, он что, не может получить федеральную выплату?

Татьяна Буцкая: Может. При получении материнского капитала там есть оговорки, при которых отец ребенка может получить эти деньги. Вообще, материнский капитал – это не совсем правильное название, это семейный капитал, который дается при этом на ребенка. Изначально он выделяется на маму, но если с мамой вдруг какие-то проблемы, то может получить и папа.

Александр Денисов: Помните, как в «Служебном романе»: «А как же она могла? Она же мать!» – «Мать у них был Новосельцев», – поэтому маткапитал и так можно называть.

Ольга Арсланова: И у него как раз двое, мальчик и мальчик, он мог бы рассчитывать на сколько там, 630 тысяч рублей.

Александр Денисов: Спасибо. А потом у них еще и девочка третья появилась, тоже не забываем.

Ольга Арсланова: Спасибо вам за то, что побеседовали. Татьяна Буцкая, председатель правления Общероссийской общественной организации «Совет Матерей».

Александр Денисов: Да. И наша следующая собеседница – Анна Юрко, доцент Международного института экономики и финансов Высшей школы экономики. Анна Вячеславовна, добрый вечер.

Ольга Арсланова: Добрый вечер.

Анна Юрко: Здравствуйте.

Александр Денисов: Анна, да, авторитетно я к вам обратился, тема серьезная.

Хотел вас спросить. Возникает ощущение, вот смотрим на предложения, касающиеся маткапитала, то его в негосударственные пенсионные фонды можно вкладывать, придумывают, как-то инвестировать. Вот сейчас предложение на эти деньги нанимать ИП-нянь, разрешить это делать. Либо маткапитал такая эффективная мера поддержки семей, либо крайне неэффективная, раз все время ищут то или иное применение. Вот ответьте на этот вопрос, какова все-таки эффективность в рамках проекта «Демография» этой меры.

Анна Юрко: Спасибо за вопрос. Еще раз здравствуйте. Ну, мера неэффективная, если очень коротко. Если более полно, то у маткапитала существуют две цели. Первая, изначальная цель была – это как демографическая мера, поддержать, повысить рождаемость в России. Вторая цель – это помочь семьям, то есть это цель социальная. И по обеим этим целям, в общем-то, программа, так скажем, не особо эффективна.

Александр Денисов: На чем основываетесь, подводя такой итог программы?

Анна Юрко: Значит, на чем я основываюсь? Я могу достаточно так квалифицированно в рамках своей сферы деятельности, сферы исследований поговорить о демографической части, о поддержке рождаемости. Несколько лет назад мы с моим коллегой Фабианом Слонимчиком тоже из Высшей школы экономики исследовали влияние как раз маткапитала на рождаемость, у нас статья вышла в 2014 году. И вот по нашей оценке, влияние маткапитала на рождаемость было достаточно таким несущественным. И в принципе наши оценки не расходятся с мнением других экспертов, демографов, это в принципе их основной профиль, мы экономисты, мы пользуемся какими-то своими методами, но вот приходим примерно к похожим выводам.

Александр Денисов: Уровень рождаемости, напомните, у нас 1,5 или 1,7, что?

Анна Юрко: Ну смотрите, собственно говоря, когда вот мы выпускали работу в 2014 году, он как раз приблизился к пику, если говорить о суммарном коэффициенте рождаемости как меряем, то есть это среднее количество детей на одну женщину, которое она рожает в течение жизни. Вот тогда был где-то как раз пик в районе 2015 года, это было 1,75, по-моему, если не ошибаюсь. Сейчас... С тех пор у нас пошел некоторый спад, сейчас вот, по последним, по-моему, 2020 года последние оценки доступны, это 1,5, да.

Ольга Арсланова: Анна, а как вы это объясняете? Ведь, следуя формальной логике, чем лучше материальные условия, чем меньше проблем, в том числе и жилищных, тем охотнее люди рожают детей, второго и третьего ребенка. Понятно, что многодетность – это не для всех, но уж по крайней мере на второго ребенка решиться чуть проще.

Анна Юрко: Безусловно, поэтому как бы экономисты и считают, материальные стимулы должны работать, иметь какой-то эффект. А почему этот эффект достаточно мал? Ну, в принципе потому, что на рождаемость влияют и другие факторы, и другие факторы могут быть важнее как экономические, так и социальные. Вообще, задача исследования таких вот любых социальных, экономических вещей очень сложная, социально-экономические, политические науки сталкиваются с дополнительными сложностями, а именно мы исследуем весьма такой неблагодарный материал, человека и человеческое общество, поэтому нам недоступны инструменты, которые есть в естественных науках...

Александр Денисов: Очень интересно, а почему это он неблагодарный-то, расскажите.

Анна Юрко: Ну смотрите, как мы хотели бы исследовать, например, тему материнского капитала и влияние на рождаемость? Если бы... В идеале мы хотели бы иметь возможность провести эксперимент, то есть у нас большая страна, взять, поделить, выделить случайным образом регионы какие-то или какие-то населенные пункты и в них ввести программу, в каких-то ввести программу социального материнского капитала, а в каких-то этого не делать. Соответственно, через несколько лет посмотреть, там, где мы ввели программу материнского капитала, повысилась у нас рождаемость относительно других регионов и других населенных пунктов, где нет этой проблемы, или нет.

Ольга Арсланова: Эксперимент на людях.

Анна Юрко: Таким образом, у нас, в общем-то, единая страна, единая экономика, собственно, единые социальные факторы, все, что остальное может повлиять на рождаемость, оно остается одним и тем же, единственное, что мы поменяем в наших условиях, – это наличие программы материального капитала. Тогда было бы очень, конечно, удобно выделить именно эффект от самой программы, изолировать этот эффект от всех остальных факторов, которые могут повлиять.

Александр Денисов: Так в принципе ответ-то ясен, судя по всему, Анна. Вы сказали, люди неблагодарные, – непредсказуемостью они вас разочаровывают, да? Вот сколько им денег ни давай, они все по-своему почему-то решают, заводить им, не заводить детей.

Анна Юрко: Нет, к людям нет претензий, претензии скорее к нашему ограниченному инструментарию, к нашим собственным небольшим возможностям. Экспериментировать с людьми ну кто ж позволит-то? Это очень, знаете ли, с обществом сурово проводить такие эксперименты. Вот представьте себе такой эксперимент на национальном уровне...

Александр Денисов: Да я представляю те регионы, которые не вошли в программу, Аня, я представляю себе такие регионы, представляю весь этот ужас, который...

Анна Юрко: Да-да-да, вот, они же сразу будут очень возмущены, и справедливо будут возмущены такой несправедливостью. Так что...

Ольга Арсланова: Но все-таки у вас есть какие-то личные, может быть, не очень научно обоснованные, но понятные объяснения, что не так с маткапиталом? Или, может быть, с маткапиталом все так, работает так, как может, но есть другие сферы, о которых мы забываем, которые гасят вот этот эффект от государственной помощи?

Анна Юрко: Ну, скажем так, все-таки маткапитал не работает так, как он может. И проблема как раз частично в ограниченных возможностях его использования. То есть вот эта тема, чтобы расширить возможности использования маткапитала, она актуальна. Я не могу сказать, что она приведет к увеличению рождаемости, скорее всего, если мы отменим все ограничения, например, и будем просто людям давать деньги, что в принципе, по моему мнению, было бы неплохим решением... Но сказать, что это вот приведет к демографическому взрыву, у нас вдруг все начнут рожать больше детей, – это, конечно, будет далеко от истины. Может быть, будет какой-то чуть-чуть положительный эффект, но, скорее всего, он будет небольшим, и другие факторы могут его вполне задавить. У нас не очень хорошая экономическая ситуация, и все-таки помощь, дополнительная денежка – это хорошо, но может все-таки быть недостаточным стимулом.

Александр Денисов: Аня, а если, вот на поверхности вопрос, послевоенные годы сравним, уж там экономическая ситуация была вообще не ахти, но тем не менее, есть же там беби-бум, на Западе называют.

Анна Юрко: Есть, да, безусловно.

Александр Денисов: Не помешало этому. Может быть, дело в каком-то еще, знаете, так сказать, внутреннем каком-то здоровье психологическом, заряде народа, может быть, в этом дело еще?

Анна Юрко: Это есть, никто не отрицает этого. Но опять же не стоит забывать про экономические факторы. После войны начался и экономический рост, то есть все упали во время войны на дно, но с этого дна начался рост. И когда семья, когда человек принимает решение о рождении ребенка, это не проект на текущий год, это проект на долгие годы вперед, и если мы смотрим в будущее с оптимизмом и считаем, что все теперь будет хорошо, мы будем работать, зарабатывать, сможем прокормить семью, вырастить наше потомство, то, конечно, это стимул.

Александр Денисов: Я понял, в чем проблема: мы все думаем, что в будущем будет все плохо, вот из-за этого у нас все и проблемы. Анна, как считаете?

Анна Юрко: Ну, скажем так, поводов для оптимизма, может быть, и не так много, и мы привыкли несколько экстраполировать текущую ситуацию на будущие годы. Но здесь существует, как бы я не демограф, это больше тоже их тема, демографические тренды. Если мы, в общем-то, посмотрим на глобальную ситуацию демографическую, то мы говорим, что в России все плохо с экономикой, с перспективами, поэтому семьи не заводят больше детей, ну это как-то не так, не совсем является единственным фактором. Если мы посмотрим на демографическую ситуацию в мире, посмотрим на показатели развитых стран, то, в общем-то, Россия в этом плане не особо выделяется. В плане коэффициента рождаемости мы вполне себе такие середнячки. Женщины работают, женщины строят карьеру, появились другие возможности занять себя помимо рождения детей, опять же для того, чтобы обеспечить некий уровень жизни достойный, обычно требуется везде, чтобы работали оба супруга, а совмещать занятость матери и рождение большого количества детей – это очень тяжело, и это тяжело не только у нас, но и во всех сейчас странах.

Александр Денисов: В общем...

Ольга Арсланова: И вот этот вот общемировой тренд, цена ребенка, то есть на каждого ребенка столько тратится в семье усилий, чтобы его воспитать, дать ему образование...

Анна Юрко: Очень-очень хорошее...

Ольга Арсланова: Такое ощущение, что постоянно вот эта цена растет.

Анна Юрко: Цена ребенка возросла, и мы говорим не только о материальной цене сейчас.

Ольга Арсланова: Да, конечно.

Анна Юрко: В экономике есть понятие альтернативных издержек, что можно сделать с этим ресурсом, с тем или иным ресурсом той же матери. Мать если занимается ребенком, она не работает, и цена упущенной заработной платы. Когда вы 3 года сидите дома и заботитесь о ребенке, вы не получаете заработки, ну то есть это весьма болезненное... И чем больше зарабатывает женщина до рождения ребенка, чем больше она могла бы зарабатывать, тем, собственно говоря, выше и цена этого ребенка.

Александр Денисов: Аня, спасибо, мы поняли.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Александр Денисов: В общем, надо и деньги искать, и поводы для оптимизма, чтобы все-таки не смотреть так пессимистично, тоже влияет. Спасибо. Анна Юрко, доцент Международного института экономики и финансов Высшей школы экономики, была у нас на связи.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
О новых вариантах его применения. Почему в разных регионах ценность выплаты неоднородна?