Тамара Шорникова: Новая тема. В музей сходить и здоровье поправить: Санкт-Петербург в этом году ожидает роста внутреннего медицинского туризма более чем на 20%, приглашает гостей со всех регионов страны в свои санатории восстановиться после травм, тяжелых болезней. Иностранцев тоже ждут, готовятся серьезно. Иван Князев: В Санкт-Петербурге уже создана первая онлайн-площадка, которая будет помогать развитию оздоровительного туризма, так клиники и санатории смогут быстрее выйти на международный уровень. Санаторно-курортный комплекс Петербурга уже много лет привлекает пациентов со всей России, стран ближнего зарубежья, Европы; причем приезжают они не только лечиться, но и посмотреть достопримечательности – ну действительно, а почему бы и нет, приятное с полезным. Среди клиентов известные люди: солистка Мариинского театра Ирина Голуб восстанавливается в санатории «Дюны» после балетной травмы. Ирина Голуб: На пятый день попала сюда, и с большим удивлением на одиннадцатый день после операции я забыла где-то костыли. Меня настолько поддерживали просто, во-первых, добрейшие, во-вторых, профессиональнейшие люди, врачи, которые просто вот так вот взяли меня и создали заново. Арсений Ермолаев: Меня поставили на ноги в самые кратчайшие сроки, и восстановление здесь – это большое удовольствие. Очень трудно найти место подобного уровня где-то в Карелии, к сожалению. Здесь, безусловно, работают сугубо профессионалы, и я очень доволен. Тамара Шорникова: Сейчас во многих санаториях города можно пройти реабилитацию после коронавируса или пневмонии. Курс лечения предлагает, например, один из старейших в России санаториев, Сестрорецкий курорт, он был основан в 1898 году Николаем II. Ныне это популярный курортный район на берегу Финского залива. Иван Князев: Ну, как говорили раньше, на воды надо ехать. О перспективах медицинского туризма в стране будем говорить прямо сейчас. Расскажите и вы нам, лечитесь в своем городе или куда-то уезжаете? Если второе, то почему? В вашем городе нет нужных специалистов, клиник, санаториев? Или цены на лечение высокие? Пишите, звоните нам. Тамара Шорникова: Да. Игорь Платонов, президент Российской Ассоциации Медицинского Туризма. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Игорь Николаевич. Игорь Платонов: Добрый день. Иван Князев: Скажите нам, пожалуйста, это такое достаточно интересное явление, уже целые туры, я так понимаю, есть, да? Игорь Платонов: Да, конечно. Иван Князев: Дорого это все? Ну потому что мы как-то привыкли, что поехать в санаторий, особенно если там куда-то, хороший, на воды, а еще и за границу, то это всегда дорого. Тамара Шорникова: А у нас в стране как? Игорь Платонов: Ну, на самом деле я бы хотел рассказать о том, что медицинский туризм бывает не только внутренний, он бывает еще международный, который делится на въездной медицинский туризм и на выездной медицинский туризм. В зависимости от вида туризма, соответственно, получается тот вид услуг, которые потребляют пациенты и которые имеют свою определенную стоимость. При внутреннем медицинском туризме граждане Российской Федерации перемещаются по стране с целью получения медицинских услуг за пределами региона проживания. При международном туризме, если пациент выезжает из страны за рубеж на лечение, это называется выездным медицинским туризмом, и при въезде иностранного пациента в страну с целью получения медицинских услуг это называется въездным медицинским туризмом. Он входит в экспорт медицинских услуг, который в свою очередь сейчас входит в два национальных проекта, «Международная кооперация и экспорт» и «Здравоохранение». Тамара Шорникова: Ага. Спасибо за ликбез, Игорь Николаевич. Если говорить все-таки про наш внутренний туризм, какие основные направления существуют? И вот действительно, захотелось мне в тот же Санкт-Петербург отправиться в санаторий, во сколько мне это обойдется? Игорь Платонов: Ну, я знаю, что после меня будет выступать Александр Николаевич Разумов, он президент Национальной курортной ассоциации, я думаю, что все вопросы относительно курортной индустрии логично задать ему. Я возглавляю Российскую Ассоциацию Медицинского Туризма, медицинский туризм предполагает перемещение с целью получения медицинских услуг. К медицинским услугам относятся четыре вида: лечение, диагностика, реабилитация и профилактика. Тамара Шорникова: Хорошо, хочу пройти диагностику в каком-либо из городов. Куда ехать и во сколько обойдется? Игорь Платонов: Значит, понятно, что в зависимости от того, где вы проживаете, куда вам придется ехать... На самом деле медицинский туризм всегда был и всегда будет, особенно в России, потому что территория страны достаточно протяженная, не все, достаточно большое количество людей проживает вне крупных городов. И если брать специализированную медицинскую помощь или высокотехнологичную медицинскую помощь, пациент должен куда-то ехать. В отношении диагностики, в этом отношении положение в стране относительно благоприятное, есть много крупных национальных центров и других крупных лечебных организаций, в которых вы можете пройти диагностику. По стоимости все зависит от того вида диагностики, который вы планируете. Если это какие-то простые лабораторные виды диагностики, это будет недорого; если сложные диагностические манипуляции, соответственно, они будут дороже. Тамара Шорникова: Хочется просто понять от и до хотя бы. «Недорого» для всех разное понятие. Игорь Платонов: Разброс цен будет достаточно большой, потому что сложность выполняемых диагностических или лечебных манипуляций тоже может быть разная. Она может начинаться от нескольких сотен рублей и кончаться десятками тысяч рублей. Все зависит от вида той или иной диагностической манипуляции, которую вы будете получать. Иван Князев: Да. Уважаемые телезрители, позвоните и расскажите, вот вы, например, пытались поехать в другой город полечиться? Ну вот, к примеру, я знаю, что в Калининград поехать, вот ко мне на родину, вылечить зуб будет гораздо дешевле, чем в Москве, и многие так делают, и не только за такими медицинскими услугами ездят. Позвоните и расскажите нам, по месту жительства лечитесь или иногда в соседний регион уезжает и что где сколько стоит. Игорь Николаевич, а вот в связи с тем, что у нас, ну смотрите, был сложный 2020 год, у нас плохо с доходами было, вы кейсы свои, если попроще сказать, программы какие-то будете подстраивать? Потому что, ну вот как я сказал, поехать, например, сделать операцию в другом городе, это, может быть, дешевле будет, те же зубы вылечить. Или у вас только в таких глобальных масштабах? Игорь Платонов: В отношении лечебного медицинского туризма, когда пациент перемещается с целью прохождения лечения, здесь не очень работают пакетные услуги. Они, несомненно, могут быть, но каждый случай уникален, он индивидуален, и в каждом конкретном случае подход должен быть индивидуальный. Поэтому общие пакеты лечения не всегда приемлемы. Иван Князев: А, ну то есть вот так вот автобусом поехали лечить зубы в Кострому не получится? Тамара Шорникова: Вместе дешевле, да? Игорь Платонов: Ну, если ехать из Москвы, то я думаю, что получится, потому что в отношении Москвы выезд в регионы типа Рязани, Твери за стоматологической помощью широко практикуются, это достаточно выгодно. Если брать другую территорию страны, то пациенты зачастую выбирают не дешевизну услуги. Если брать общемировую статистику, говорят, что в какой-то стране лечение дешевое, значит, туда будут стоять очереди из пациентов, – это не всегда так. На первом месте по популярности пациенты выбирают, если в клиниках имеются новые современные технологии, выбирают качество оказания медицинской услуги, выбирают квалификацию персонала, и потом уже доступность медицинской услуги, и потом уже стоит цена этой медицинской услуги. Тамара Шорникова: Давайте вместе послушаем Марию из Санкт-Петербурга, звонок от телезрителя. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Мне бы хотелось, вот сейчас рекламировали Сестрорецкий курорт у нас в Санкт-Петербурге. Хотелось бы узнать, есть ли скидки пенсионерам, так как мне 65 будет через 2 недели, и вообще какие скидки, особенно опорно-двигательная система меня интересует. Все, спасибо. Тамара Шорникова: Да. Ну, я так понимаю, что это лучше тоже спрашивать у вашего коллеги, у нашего следующего эксперта? Или можете сориентировать? Игорь Платонов: Ну, если вопрос ко мне, то я интересы Сестрорецкого курорта не представляю, поэтому про стоимость лечения там сориентировать не могу. Тамара Шорникова: Да. Игорь Николаевич, смотрите, какой вопрос, это пишет нам Приморский край, телезритель: «Медицинский туризм по всем профилям у нас был в соседний Китай до пандемии». А сейчас как справляются люди, во-первых? А во-вторых, к нам едут на операции, на обследования туристы из зарубежья? Это СНГ в основном, или и дальнее зарубежье тоже едет? Игорь Платонов: Да, если взять статистику по въездному медицинскому туризму, то показатели за последние годы значительно выросли. Если взять статистику за последние 3 года, то у нас объем въездного потока увеличился в 50 раз с 60 тысяч в 2016 году до 3 миллиона в 2019 году. С каждым годом объем въездного медицинского туризма увеличивается. Конечно же, преобладают пациенты из стран СНГ, они составляют более 70%, но с каждым годом увеличивается количество пациентов и из дальнего зарубежья, приятно радует. Тамара Шорникова: А за чем едут? Просто такой стереотип, что там, за рубежом, медицина ух, а, оказывается, к нам едут лечиться. Игорь Платонов: Ну, вот вы правильно сказали, что это стереотип. На самом деле по достаточно широкому кругу медицинских направлений Россия предлагает достаточно качественные медицинские услуги на уровне международных стандартов. Сейчас имеется большое количество клиник хорошо оснащенных. Понятно, что медицина по всей стране очень разная, многим регионам есть куда расти, но, если взять крупные центры, Санкт-Петербург, Москву, Казань, Новосибирск, Екатеринбург, достаточно большое количество и государственных, и частных клиник, имеющих хорошее оснащение, в которых работают достаточно квалифицированные врачи, имеющие опыт работы за рубежом в том числе, проходящие регулярные различные стажировки. Поэтому Россия предлагает по ряду направлений хорошие, качественные услуги по разумным ценам, что вызывает интерес у зарубежных пациентов. Иван Князев: Спасибо вам большое. Игорь Платонов, президент Российской Ассоциации Медицинского Туризма. Вот смотри, программа «ОТРажение» как площадка для обмена вопросами и ответами наших телезрителей. В чате прямого эфира на сайте ОТР человек спрашивает: «Поставить пломбу дешевле разве в другой город съездить с дорогой, проживанием, лечением? Неужели это так? Серьезно?» – спрашивает телезритель. И сразу же ответ из Нижегородской области: «Город Саров, лечить зубы езжу в другой город за 75 километров, в 2 раза дешевле получается». Но это, наверное, от объема каких-то медицинских услуг, но можно сэкономить. Тамара Шорникова: Да. Вот тут про курорты Пермского края рассказывал? Иван Князев: Не. Тамара Шорникова: Свердловская область: «Курорт «Ключи», Пермский край. Условия, лечение, проживание хорошие, питание на выбор, ездим уже 8 лет, очень нравится». Но при этом, конечно, и ценник, смотрите, «100 тысяч на двоих на 14 дней». Вроде и большой период, но 100 тысяч... Иван Князев: Из Москвы сообщение: «Езжу лечиться на Кавказ, потому что это здравница. В Москве нет того, что есть на Кавказе, и все-таки дешевле», – ну, наверное, с московскими зарплатами вполне себе может быть. «Лечусь только в местных санаториях, море мне не по карману», – это сообщение из Челябинской области. Тамара Шорникова: Давайте послушаем Александра Разумова, президента Национальной курортной ассоциации, это академик Российской академии наук, доктор медицинских наук, профессор. Здравствуйте. Александр Разумов: Здравствуйте, добрый день. Иван Князев: Здравствуйте. Александр Николаевич, какие вы тенденции в этом туризме отмечаете? Куда, зачем ездят люди лечиться? Где дешевле, где проще? Александр Разумов: Вопрос надо начинать с того, насколько наш народ информирован соответствующими медицинскими центрами, санаториями. У нас нет достаточной информации у населения о преимуществах тех или иных медицинских центров, вот, и для этого необходимо делать соответствующий аудит качества оказываемых услуг, по расположению, условиям, только тогда мы можем иметь конкурентную среду. Вот то, что касается санаторно-курортного комплекса Российской Федерации, в соответствии с поручением президента после проведения Госсовета в 2016 году Национальная курортная ассоциация вместе с Институтом организации и управления здравоохранением, вместе с Институтом экономики медицины и социальных услуг Высшей школы экономики, а также с Ростуризмом разработали соответствующую систему оценки, был проведен аудит 30 санаториев, которые действительно сегодня известны, они располагаются в разных климатических и географических зонах Российской Федерации. Отрадно сказать, что 3 санатория из этого аудита прошли аудит европейский, получили сертификат EuropeSpa, это прежде всего санатории из курорта «Белокуриха», они все три оттуда. И в этом году, несмотря на то, что... Тамара Шорникова: Это Алтайский край, ага. Александр Разумов: ...пандемия была и все остальное, первые туристы из Швейцарии прибыли из Швейцарии отдыхать зимой на курорт «Белокуриха». То, что касается санатория «Ключи», да, это очень хороший клинический санаторий, известный санаторий, который предоставляет качественные медицинские услуги. То, что было озвучено вами, цена 100 тысяч на двоих, я думаю, что это вполне объяснимая цена. Почему? Потому что если коллеги поедут отдыхать за рубеж, то они заплатят больше 100 тысяч, и там нет медицины. Иван Князев: Ага. Александр Николаевич, смотрите, что нам пишет телезритель из Карелии. «По льготе ездил, 2,5 тысячи (я, правда, не очень понимаю, что это, стоимость путевки?), ездил в Минеральные Воды в 2019 году». У нас вот современные санатории, как вот вы говорите, прошли регистрацию какую-то международную... Александр Разумов: Аудит, аудит. Иван Князев: Аудит. Они на внутренних клиентов ориентированы? Они в каких-нибудь социальных программах участвуют, как вот это было раньше? Работаешь на предприятии, пришел в профком, получил путевку, поехал, поправил здоровье. Александр Разумов: Конечно, конечно же. У каждого санатория и все санатории, всего в России 1 747 санаториев разной формы собственности, они в основном работают на внутреннем рынке. Для того чтобы вписаться в международный рынок, я бы сказал, необходимо иметь международный сертификат. Но существует еще одно предприятие, и, даже имея сертификат, необходимо иметь высокий уровень конкурентоспособности. Почему? Потому что средства, которые выделяет Евросоюз своим гражданам на санаторно-курортное лечение, они в основном обеспечивают европейскую зону ответственности. Иван Князев: А почему мы все время говорим про... ? Александр Разумов: Наши курорты работают в основном на внутреннем рынке. У нас, да, вот вы замечали, что есть много, кстати, прежде всего есть ресурс санаторно-курортной отрасли больший, здесь все зарождалось. Почему? Потому что все граждане ближнего зарубежья, такие наши соседи, как Казахстан, Узбекистан, ну все, за исключением, может быть, Белоруссии, приезжают даже граждане из Израиля, Италии, приезжают отдыхать и лечиться на российские курорты. Иван Князев: А почему за исключением Белоруссии? В Белоруссии дешевле, у них там лучше получаются санатории? Александр Разумов: Потому что качество оказываемых медицинских услуг в санаториях в России традиционно гораздо выше, чем в других странах. Это было заложено в Советском Союзе, и об этом было отмечено на... сессии в 1978 году. И эта тенденция сохранилась, слава богу, что она сохранилась дольше и наши граждане более доступно получали качественную медицинскую помощь вместе с отдыхом. Тамара Шорникова: Ага. Пишут нам многие пенсионеры, что есть профилактории в том числе в конкретном регионе проживания, но цены неподъемные. Есть ли какие-то не по профессиональной линии, не по трудовой, а, например, по органам соцзащиты возможность получить льготную путевку или полностью покрыть ее за счет чего-либо, ОМС например? Вдруг и такая возможность есть? Александр Разумов: Есть, вы правильно сказали, есть и та и другая возможность, и по ОМС. Это люди, которые едут на долечивание, медицинскую реабилитацию, вот, и есть по Фонду социального страхования, это для лиц, работающего населения, которые имеют право на соответствующие путевки, которые регламентируются в соответствии с тем, где человек работает, и получает бесплатно это лечение. На сегодняшний день еще есть моменты, когда государство компенсирует рабочему населению, допустим, 30%. Например, 70 тысяч закладывается на рабочего человека, который едет отдыхать и лечиться, и на членов семьи компенсация 30%, это вот недавно произошло, год назад. Это же здорово! Иван Князев: А это на всех предприятиях есть в стране? Александр Разумов: Предприятия компенсируют это, конечно, для рабочего населения. Таких много. Иван Князев: Ага. Просто хочется понять кто. Александр Разумов: Да. Поэтому многие люди у нас просто не информированы. И поэтому, на мой взгляд, нам необходимо рекламировать не турецкие курорты, а рекламировать свои курорты и возможности наших граждан в соответствии с нашим законодательством. Иван Князев: А пенсионеру, например, чтобы получить такую путевку, куда нужно обратиться, пойти? Александр Разумов: В соцстрах, в фонд социального страхования. Пенсионерам предусмотрены такие путевки, но, к сожалению, их выделяют во внесезонное время, как правило, в конце года. Здесь необходимо, конечно же, совместными усилиями Министерства труда и соцзащиты, Минздрава, также, мне кажется, соответствующих профильных комитетов Государственной Думы и Совета Федерации регламентировать для людей пожилого возраста эти услуги, которые были адаптированы к пожеланию наших граждан. Тем более есть поручение президента, указ майский 2018 года о продлении жизни старшего населения, чтобы она была не отягощена болезнями, там так написано. Иван Князев: Спасибо. Тамара Шорникова: Понятно. Узнавайте, да. Иван Князев: Александр Разумов, президент Национальной курортной ассоциации, академик РАН, доктор медицинских наук, был с нами на связи. Вот что пишут телезрители. Из Мурманска: «Не лечимся и не отдыхаем мы на курортах, так как бесплатно путевки не дают и никаких льгот нет, а платно дорого». Из Амурской области со знанием дела человек нам пишет: «В Китае все в 2 раза дешевле, без проблем и никаких очередей». Тамара Шорникова: Да. И все-таки про выездной медицинский туризм тоже нам много пишут. Приморский край: «Все богатенькие в Приморье до COVID ездили лечиться в Южную Корею, а мы лечимся даром в своих больницах». Иван Князев: Скоро продолжим, уважаемые друзья, оставайтесь с нами. После «Несерьезных новостей» будет наша любимая рубрика «Дорогая передача», где мы обсуждаем проблемы, которые вы присылаете и по почте, и в SMS, и в звонках ваших тоже говорите.