Медосмотр с пользой, а не для галочки

Медосмотр с пользой, а не для галочки | Программы | ОТР

Как проходит диспансеризация после снятия ограничений

2020-07-10T14:16:00+03:00
Медосмотр с пользой, а не для галочки
Носить ли маски привитым? Отстающие регионы. Долги и банкротства. Онлайн-торговля спиртным. Россию замело
Перед вирусом сняли маски
Конверсия по приказу
Сергей Лесков: В мировой «гонке вакцин» медицина превращается из самой гуманной отрасли человеческой деятельности в орудие шантажа
Не крах, а банкротство
С горы - в травмпункт!
Россию замело
ТЕМА ЧАСА: Отстающие регионы
На Олимипиаду - с «Катюшей»?!
Кликнул - и немедленно выпил
Гости
Екатерина Заика
врач-терапевт
Дмитрий Еделев
доктор медицинских наук, профессор

Иван Князев: Итак, в российских регионах возобновилась диспансеризация населения, она, напомню, была приостановлена на время пандемии, когда все силы здравоохранения были брошены на борьбу с коронавирусом. Правда, возобновилась она пока только там, где позволяет эпидемическая ситуация.

Тамара Шорникова: И еще одна новость: Госдума во втором чтении приняла законопроект о предоставлении работникам старше 40 лет выходного дня для прохождения диспансеризации.

Иван Князев: Как утверждают эксперты, диспансеризация доказала свою эффективность даже несмотря на то, что граждане особо не рвутся ее проходить. С 2013-го по 2017-е гг. ее прошли чуть более 213 миллионов россиян. Это вот только на первый взгляд кажется, что много, но обращаю ваше внимание, что это данные за 5 лет. В этом году профилактические осмотры должны пройти почти 64 миллиона человек, но это только прогнозы, как будет на самом деле, посмотрим в конце года.

Тамара Шорникова: В чем важность диспансеризаций? Какие болезни она помогает выявить? Почему важно регулярно обследоваться? И почему, собственно, мы с вами не особенно ходим на эту диспансеризацию, ну так кажется во всяком случае из окружения, когда есть прекрасная возможность все узнать о своем здоровье?

Иван Князев: Ага.

Тамара Шорникова: Спросим у экспертов. Вы расскажите нам, вы проходили диспансеризацию? Были ли какие-то сложности с ней? Что это вам дало? Или, может быть, вы даже не думаете об этом, мол, все хорошо, зачем куда-то лишний раз ходить?

Иван Князев: Ну и обратите внимание на наш опрос, вот сейчас вы видите на ваших экранах: от диспансеризаций есть польза? «Да» или «нет» пишите на номер 5445, высказывайте свое мнение, а мы посмотрим результаты в конце обсуждения этой темы. Представим эксперта.

Тамара Шорникова: Дмитрий Еделев, доктор медицинских наук, профессор. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте.

Дмитрий Еделев: Здравствуйте, уважаемые ведущие.

Иван Князев: Дмитрий Аркадьевич, здравствуйте.

Смотрите, вот даже мы упомянули это, многие эксперты отмечают, что вроде как много людей за несколько лет прошли диспансеризацию, но россияне как-то особо не рвутся в поликлиники, не рвутся проходить диспансеризацию. Почему? Давайте, наверное, расскажем, какие болезни она выявляет, чем полезна диспансеризация.

Тамара Шорникова: Как-то мотивируем наших телезрителей.

Иван Князев: Да.

Дмитрий Еделев: Я хочу вам напомнить, что Россия является одной из немногих стран мира, где есть государственная диспансеризация, государственная бесплатная диспансеризация. Пожалуй, кроме России таким могут похвастаться только Китай и Израиль, но в Китае есть свои ограничения, поэтому Израиль, пожалуй, единственная страна, которая выстраивается вслед за Россией на обязательную диспансеризацию.

Диспансеризацию можно пройти в России, если вам до 40 лет, каждые 3 года, это в 21, 24, 27, 30, 33, 36 и 39 лет. После 40 лет диспансеризацию можно проходить ежегодно, и это, повторюсь, бесплатная государственная диспансеризация. Почему диспансеризацию нужно проходить? Есть четкое понимание, что люди, которые проходят диспансеризацию по установленному графику, до 40 лет раз в 3 года, после 40 раз в год, живут на 12 лет дольше. Вот задумайтесь, на 12 лет дольше, только если вы приходите и проходите бесплатно один день в году диспансеризацию.

Иван Князев: Ну а какие болезни? Ну я вроде и так себя неплохо чувствую. Ну что, если я сдам анализ крови, лишний раз ЭКГ сделаю, что, у меня какая-то... ?

Тамара Шорникова: Если хорошо себя чувствуешь?

Иван Князев: Да, если уже как бы и так все нормально...

Тамара Шорникова: ...может что-то выясниться?

Иван Князев: Какие болезни можно распознать?

Дмитрий Еделев: Да, давайте мы с вами тогда коснемся диспансеризации более подробно и я объясню, в чем она заключается. Диспансеризация состоит из двух этапов. Первый этап, когда вас просто смотрят как человека, то есть смотрят, чем вы можете заболеть, и проводят общее обследование. А вот второй этап диспансеризации заключается в том, что если у вас нашли заболевание нервной системы, какие-то хирургические заболевания, онкозаболевания, заболевания легких, пищевода, если есть гинекологические проблемы, то на втором этапе диспансеризации вас направят уже к специальному врачу, специалисту, который позволит выявить заболевание на ранних этапах. А могу вам сказать, что рак, вылеченный на 1–2 стадиях, – это не рак в 3–4-й, когда появляются клинические проявления. Поэтому диспансеризация во втором этапе – это уже индивидуальная диспансеризация по заболеванию человека.

Иван Князев: То есть чем раньше, да, можно так распознать онкологию, глядишь, все совершенно по-другому может быть в жизни, да? Потому что я знаю примеры, когда люди, ну вот вроде жил человек вполне себе хорошо, потом бац! – выявили онкологию и все, несколько месяцев, и нет человека. То есть вот это как раз-таки и поможет?

Дмитрий Еделев: Сегодня рак на самом деле молодеет, и, к сожалению, экологическая обстановка, к сожалению, особенности питания, стрессы, которые... Ведь при COVID огромное количество людей, находящихся в стрессе, перестройка обычного образа жизни, обычного ритма, и сегодня диспансеризацию проходить необходимо. Приведу вам самый простой пример: я не пропускаю диспансеризацию. Несмотря на то что я врач, доктор наук, вроде как сам себя чувствую, но на диспансеризацию я хожу каждый день.

Иван Князев: Какой вы молодец. А вот интересно, проходят ли диспансеризацию наши телезрители.

Тамара Шорникова: Да, мы такой вопрос задали жителям Самары, Нижнего Новгорода и Симферополя. Давайте ответы посмотрим. Ваши ответы ждем сразу после видеоматериала.

ОПРОС

Тамара Шорникова: Да, «а так бы не обращала внимание».

Иван Князев: «А так бы не обращала внимание». Кому-то помогает, а кто-то вообще боится даже, что не дай бог что-нибудь еще обнаружат у него, бывают и такие.

Давайте узнаем, чего боится или, наоборот, проходит постоянно диспансеризацию наш телезритель из Башкирии, Олег дозвонился. Олег, здравствуйте, слушаем вас.

Тамара Шорникова: Олег, говорите.

Иван Князев: Олег?

Зритель: Да-да.

Тамара Шорникова: Да, слушаем вас.

Зритель: Ну, вот я могу одно сказать, что диспансеризация – это, как сказать, формально проходит. Жалуешься, например, на то, что болит, а они говорят, что это не входит в обследование диспансеризации.

Тамара Шорникова: Ага.

Иван Князев: А что у вас болит? На что жаловались и какому врачу?

Зритель: Ну вот я вам объясняю, что говорят, то, что болит, не входит в диспансеризацию, в обследование.

Иван Князев: Ну понятно.

Тамара Шорникова: Понятно, не в списке обычных проверок.

Зритель: Сейчас говорят «здоровье в ваших руках», а я понимаю так: если есть деньги, значит, пожалуйста, иди обследуйся дальше и лечись в этих платных клиниках. А это формально все.

Иван Князев: Ну, вот такая вот бывает диспансеризация.

Тамара Шорникова: Ага, такое мнение у Олега, и он, надо сказать, не одинок, у нас очень много SMS. Ставропольский край: «Диспансеризация проходит только для галочки». Ленинградская область: «Фикция». Москва: «Формально проходит», – и так далее.

Иван Князев: Да, много-много очень.

Тамара Шорникова: Мы даже спорили вчера с коллегами, потому что я вот, например, тоже проходила диспансеризацию, у меня такое положительное впечатление создалось, потому что нужные анализы взяли, все объяснили, что это значит, вот эти цифры в анализах и так далее. Коллега говорит: пришла, дали опросник, сам заполнил, сам ушел условно. Опять же вот жалобы нашего Олега на то, что есть конкретная жалоба, он вроде общается со специалистами, где если не сейчас можно тоже указать, как-то обратить на что-то внимание, но вот говорят, что это не входит в общий перечень.

Есть ли какие-то стандарты, общие для диспансеризаций? Если вдруг есть жалоба на что-то, не входящее, не знаю, в флюорографию, ЭКГ, что там еще, могут ли тоже направить для дополнительного исследования такого человека?

Дмитрий Еделев: Ну, на самом деле я с удивлением услышал Олега. Могу вам сказать, что я общаюсь достаточно со многими людьми, которые проходят диспансеризацию, и те, кто проходят, я во всяком случае не слышал таких заявлений, что если есть деньги, то в принципе диспансеризация не нужна. Нужна, это первое.

А второе: я вам хочу напомнить еще раз, что если Олег, который позвонил, прошел только первый этап медицинской диспансеризации и, получив все результаты, не пошел на второй этап, то вполне логичный ответ, ну то есть он разочаровался. Необходимо, если у вас нашли нарушение, идти на второй этап, где... Вот то, о чем говорил человек из Симферополя, который сказал, что у него была бессимптомная опухоль, ему ее нашли, и женщина из Нижнего Новгорода, которая сказала: «Меня ничего не беспокоило, но нашли, мне спасли жизнь», – вот надо слушать этих людей и идти на второй этап диспансеризации, если на первом у вас нашли какие-то нарушения. Все правильно он сказал, на первом этапе он пожаловался на боль какую-то, врач записал и определил, куда он пойдет на второй этап. Видимо, он на второй этап просто не пошел.

Иван Князев: А самим надо записываться, как-то самим нужно позаботиться о том, чтобы тебе можно было пройти диспансеризацию? Или позвонят, или... ? Вообще где о ней узнать?

Дмитрий Еделев: Ну, я вам могу сказать свой опыт. У меня практически каждую неделю, каждые 2 недели идет звоночек или SMS о прохождении диспансеризации, меня приглашают, мне уже за 40 лет, поэтому я должен проходить, имею право проходить диспансеризацию ежегодно. Но в обычных условиях это не является, через тот же сайт Госуслуг вы можете выбрать тот день, в который вы пойдете. Это, кстати, сделано для удобства людей в первую очередь, но работодатель может отправить, человек может и сам определиться, что у него есть свободный день, и пойти на диспансеризацию.

Поэтому сегодня через сайт Госуслуг, сайты Госуслуг есть региональные еще более подробные, можно записаться на диспансеризацию, это не является проблемой. Это очень большое достижение, потому что раньше надо было идти в поликлинику, заранее записываться, договариваться. Сейчас, пожалуйста, Госуслуги, это интернет-технологии.

Тамара Шорникова: А сколько времени занимает? За один день можно что-то вот пройти максимум, или на сколько это растянется?

Дмитрий Еделев: Диспансеризация, первый этап занимает 1 день, именно поэтому Госдума и предлагает сохранить заработную плату человека, понимая, что сохранится здоровье. А вот второй этап, если нашли какое-то серьезное заболевание, он может занимать достаточно долгое время. Но за 1 один первый этап проходится, нередко еще и успевают посмотреть специалисты уже более профильные, но не всегда успевают просто сделать анализы, скажем честно, то есть хотя бы день нужно перерыва. Второй этап может затянуться, а первый этап всегда за 1 день, это стандарт, и я не слышал, чтобы его не выполняли.

Иван Князев: Спасибо вам, Дмитрий Аркадьевич. Дмитрий Еделев был у нас на связи, доктор медицинских наук, профессор. Вот мне, Тамара, никто почему-то не звонил, и, кстати, про сайт Госуслуги я тоже сегодня в первый раз услышал... Ну, возьму на вооружение.

Тамара Шорникова: Я проходила тоже не по звонку, у меня, знаешь, в поликлинике рекламой все обвешано, когда, что, в каком возрасте, куда идти и так далее.

Александра из Таганрога давай послушаем, какой у него опыт.

Иван Князев: Здравствуйте, Александр.

Зритель: Добрый день!

Тамара Шорникова: Добрый.

Зритель: В кои-то веки!

Вот я вам скажу, мне 65 лет, и ни разу, ни разу диспансеризацию никто так и не провел, в лучшем случае сдали кровь, и на этом диспансеризация сдохла. Карточки теряются постоянно, 3–4 раза, это элементарщина. Люди приходят, ругаются, карточка потеряна, заводят новую, кто что сдавал, все уже пропало. Это не поликлиника, а недоразумение.

Иван Князев: Это у вас в Таганроге такая поликлиника, районная, да, Александр?

Зритель: Алло?

Иван Князев: Это в Таганроге у вас такая районная поликлиника, что все пропадает?

Зритель: Да-да-да. Алло?

Тамара Шорникова: Поняли, да, поняли.

Иван Князев: Да. Я хотел просто еще узнать, на что вы жалуетесь, вот вас что сподвигло на диспансеризацию, или просто здоровье проверить?

Зритель: Да даже если и жаловаться, то уже не надо. А даже и здоровье проверить, я говорю, что ни разу до путя никто не довел, просто для галочки делается и все, и на этом оно сдыхается.

Тамара Шорникова: Ага, понятно все. Спасибо.

Иван Князев: Ну понятно. Спасибо вам.

Еще один телезритель у нас, из Улан-Удэ на этот раз, Владимир дозвонился. Владимир, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, слушаем вас.

Иван Князев: Рассказывайте, как вы проходили или нет диспансеризацию.

Зритель: Я вообще-то уже говорил, что я уроженец Оренбургской области, жил какое-то время в Оренбургской области, родился там.

Иван Князев: Ага.

Зритель: Переехал в город Улан-Удэ, мне 52 года. Каждый раз, когда я проходил диспансеризацию, после диспансеризации никакого назначения медицинского не назначалось. Только когда после ты обратишься непосредственно к терапевту или кому-то по своим болячкам, непосредственно именно к какому-то специалисту, вот тогда-то проходит что-то. А то, что диспансеризация, – это просто трата времени.

Иван Князев: Так, может, у вас все хорошо было?

Зритель: Или чисто отмывание денег.

Тамара Шорникова: Владимир, а вам что-то рассказывали, вот вы прошли диспансеризацию, может, у вас все хорошо, зачем вас куда-то отправлять?

Зритель: Почему? Нет, после диспансеризации, я прохожу обследование у терапевта по своим болячкам, у меня находят по печени, например, проходит, у меня часто давление, на, все это не наблюдалось у меня, оказывается, раньше. А сейчас у меня выходит, что все это есть.

Тамара Шорникова: Куда смотрели, спрашивается. Да, понятно, спасибо.

Зритель: Каждый год прохожу диспансеризацию, и чего толку? Анализы все эти...

Иван Князев: Каждый раз одно и то же.

Зритель: Пока сам по своим болячкам не обратишься, конкретно сам, что ты болеешь и что тебе надо обследование какое-то полное, не настоишь, вся эта диспансеризация бес-по-лез-на-я.

Иван Князев: Ох, Владимир...

Тамара Шорникова: Понятно, Владимир, спасибо.

Иван Князев: Да, спасибо вам.

Сейчас несколько SMS, а потом с врачами поговорим о том, бесполезно и как это все, для галочки не для галочки.

Тамара Шорникова: Еще раз поговорим, да.

Иван Князев: Да, уже с конкретным врачом. Самарская область: «Первый этап затянулся у меня на неделю, второй на полгода и так и не закончился». Краснодар: «Мне 60 лет, есть проблемы. Пройдя диспансеризацию, оказалось, что никаких проблем у меня нет». Челябинск: «У меня куча болезней, про которые я знаю, но не получаю лечения, а все-таки нужно еще таскаться по больницам, чтобы про другие болезни узнать», – в общем, не хочет этого человек.

Тамара Шорникова: Да. «В основном медосмотр проходят в тех организациях, где это обязательно нужно для профессии, а сами россияне в основном не любят лечиться», – это мнение телезрителя из Москвы. И тоже из Москвы вот такое сообщение: «В 2017-м прошла диспансеризацию в Кемеровской области, здоровая, говорят, а через 2 месяца онкология 4-й стадии, вот так».

Иван Князев: Ну вот, вот. А Самара пишет: «Пользы нет, это все для галочки». Для галочки или нет, спросим сейчас у Екатерины Заика, врач-терапевт с нами на связи. Здравствуйте, Екатерина Николаевна, по телефону выходит с нами на прямую связь.

Екатерина Заика: Здравствуйте.

Иван Князев: Екатерина Николаевна, вот такой вот вопрос по поводу того, для галочки или не для галочки. На самом деле для врачей вот эта вся диспансеризация – это все-таки какая-то такая лишняя головная боль, что ли, или нет? Как их работа организована? Или они прямо брошены на эту диспансеризацию, или это в довесок к основной работе?

Екатерина Заика: На самом деле диспансеризация – это часть нашей работы. Я сама одна из тех докторов, которые осуществляют эту диспансеризацию. Нет, нам эта диспансеризация оплачивается. Тут, знаете, большую роль играет человеческий фактор. Допустим, что могу сказать за себя и за своих коллег, с которыми мы эту диспансеризацию осуществляем, что мы всегда смотрим, у нас достаточно времени и есть большое желание помочь людям, поэтому в нашем случае это не для галочки.

Но бытует мнение такое, да, что вот все-таки там даже не смотря ставят эту диспансеризацию. Но бо́льшая часть специалистов сразу видят проблему, если эта проблема есть, они ее записывают, то есть это помогает выявить какие-то хронические заболевания неинфекционные либо предвестники будущих заболеваний. То есть все-таки это должно быть не для галочки, это очень сильно помогает человеку в настоящем и в будущем избежать какие-то заболевания хронические, которые могут повлиять на его жизнеспособность в дальнейшем. И нам это оплачивается, поэтому в принципе нельзя сказать, что это какой-то такой труд и кто-то кого-то куда-то бросил, – нет, тут все регламентировано по времени, по оплате, по почасовке, по количеству человек.

Тамара Шорникова: Вот как раз про оплату одна из SMS, что вот именно, что оплачивается, поэтому врачи и загоняют как можно больше людей на диспансеризацию, чтобы больше получить, соответственно, никого, собственно, само исследование не волнует. Такое достаточно жесткое мнение, но вот читаем все SMS. Что думаете по этому поводу?

Екатерина Заика: Ну, врачи никто никого не загоняет, это все-таки занимаются организации. Допустим, существует какая-то организация, допустим, по водоснабжению, и вот они должны всех своих сотрудников привести на диспансеризацию. То есть никто в больнице не кричит: «Быстрее идите к нам, мы вас проверим, как вы там работаете», – нет, такого нет. То есть есть такой закон, по которому организация приводит своих сотрудников, которые там прикреплены к какой-то поликлинике или клинике частной, и там проводят диспансеризацию. Нет, такого нет.

Единственное, когда могут назначать повторное обследование, – это если на диспансеризации в ходе осмотра докторов по маршрутному листу у кого-то было выявлено, допустим, заболевание, та же дерматология, увидели, что у человека связано производство, где участвуют руки, а на руках на этих, допустим, экзема или лишай, и тогда...

Тамара Шорникова: Ага.

Иван Князев: Екатерина Николаевна, я прошу прощения, что перебил, сразу, чтобы далеко не ушли. Я правильно понял, что чем больше вы людей в плане диспансеризации обслужите, тем больше вам в месяц заплатят?

Екатерина Заика: Вы знаете, там сумма такая идет маленькая, что никто не будет за ней гоняться, чтобы вот прямо «ой, быстрее идите, мне всех сюда». Оплачивает организация поликлиники, то есть доктора получают скорее просто надбавку за то, что они в принципе осуществляют эту диспансеризацию. Но там небольшие деньги, поэтому нельзя сказать, что будут прямо приглашать всех сразу.

Иван Князев: И от количества пациентов они зависят не зависят?

Екатерина Заика: Должны зависеть, по-хорошему должны зависеть.

Иван Князев: Зависят.

Екатерина Заика: Но это же, знаете, такой вопрос, он больше к бухгалтерии относится, там вот основное такое могут прямо точно сказать, что вот да, от количества человек зависит.

Иван Князев: Понятно.

Тамара Шорникова: Давайте вместе телефонные звонки послушаем. Татьяна, Челябинск, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я сейчас слушала разговор врача-терапевта Екатерины Заика.

Тамара Шорникова: Ага.

Иван Князев: Ага.

Зритель: Ну, конечно, не согласна с этим, то, что вот... Даже вот у меня мама ходила, и я сама ходила, то есть врачи все гонятся за вот этой надбавкой, как вот врач говорит Заика, что там небольшая надбавка, они даже и за ней гонятся. То есть погоня за деньгами, за данными, то есть как бы сколько человек пройдет, то есть чтобы больше денег получить, а как такового обслуживания его никогда не было.

Потому что я не раз проходила диспансеризацию, может, к счастью или к сожалению, там ничего у меня не находили, но потом где-то через неделю, я помню, у меня нашли заболевание, которое уже перетекло как бы в хроническое. То есть у меня почему-то на диспансеризации его не заметили, потому что там УЗИ не делают, ничего не делают.

Иван Князев: Ну, Татьяна, согласитесь, наверное, врачей-то сложно упрекнуть в том, что они гонятся за этими надбавками: мы все с вами прекрасно знаем, сколько врачи получают.

Зритель: Ну они так сами говорили даже. Они сами говорили, что им надо больше людей принять, вот.

Иван Князев: Другой вопрос, действительно, какая нагрузка на врача, зависит, и, действительно, должна ли зарплата врача зависеть от того, что он как можно больше людей на диспансеризации проверит, но это уже другой вопрос.

Тамара Шорникова: Да. Екатерина, скажите, вы говорите, что вам, вашим коллегам хватает времени на диспансеризацию. А сколько врачам на нее выделяется, условно на каждого того же пациента на осмотр?

Екатерина Заика: Ну, в среднем мы тратим не более 15 минут на одного человека. Допустим, мы посмотрели кожные покровы, видим и слизистые; если никаких патологий нет, то отпускаем. Я говорю, здесь очень большую роль играет человеческий фактор. Допустим, есть доктора ответственные и есть неответственные. Вот где мы проходим специализацию, как бы я не могу сказать, что у нас какие-то нарекания, за этим все четко наше руководство следит. Нам время дали, нам дали людей, мы их смотрим, все.

Иван Князев: Спасибо вам. Екатерина Заика была с нами на связи, врач-терапевт. Говорили мы о диспансеризации. Выяснилось, что все-таки лучше ее проходить, особенно когда это бесплатно, и перестраховаться, ну вот я так для себя понял, человек, который не проходил диспансеризацию.

Тамара Шорникова: Надеемся, что это повлияет как-то и на тех, кто отвечал на наш SMS-опрос. «Есть ли польза от диспансеризаций?» – «да» только 18%. Может, хоть после этой программы будет побольше.

Иван Князев: Делайте выводы, да, делайте выводы, друзья.

Скоро продолжим.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Иванов
Я своему здоровью не враг, а вдруг денег им надо или вакцину вколоть, залечат же. В оккупации лучше с властями не общаться, надо ждать, когда наши придут.
Как проходит диспансеризация после снятия ограничений