Мигрантам платят больше?

Гости
Ренат Каримов
председатель Центрального комитета Профсоюза трудящихся-мигрантов
Михаил Беляев
кандидат экономических наук

Марина Калинина: Мы переходим к следующей теме. Мигранты ставят рекорды, они обогнали россиян по росту доходов. Центробанк на днях опубликовал данные об объеме средств, которые из России отправили физические лица через системы денежных переводов. Оказывается…

Константин Чуриков: Внимание.

Марина Калинина: …в месяц гастарбайтер может отправлять на родину до 48 тысяч рублей, и за год эта сумма выросла на 15 тысяч.

Константин Чуриков: Ну вот только за июнь в страны СНГ, по данным как раз Центробанка, ушло 720 миллионов долларов, это рекорд не абсолютный, но последних 3 лет. А в целом в этом году среднемесячный объем таких переводов составлял 498 миллионов, если опять-таки в долларах считать. То есть получается, что у мигрантов такой доход, что они могут откладывать в месяц почти по 50 тысяч рублей. Вот интересно, сколько могут откладывать, ну опять это в среднем, это все усредненно, граждане нашей страны, при том что средняя зарплата россиян, это данные Росстата, по-моему, за прошлый год, составляет 53 729 рублей. Но это Росстат, это начисленная зарплата…

Марина Калинина: Это средняя.

Константин Чуриков: …то есть отсюда еще вычитаются налоги, наверное, подразумеваю я, а доход у россиян, по данным того же Росстата, гораздо меньше. Правдива не правдива статистика? Почему так получается? Сейчас будем в этом разбираться.

У нас в студии Ренат Каримов, председатель Центрального комитета Профсоюза трудящихся-мигрантов. Ренат Исмагилович, здравствуйте.

Ренат Каримов: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Вот. Спасибо, что приехали в эфир на такую, в общем-то, скажем так, горячую тему.

Марина Калинина: А что происходит, давайте разбираться вообще, как так. Вроде все говорят, что мигрантам мало платят, что они демпингуют, поэтому россияне не идут работать на те места, которые занимают мигранты, а тут вот раз! – и рекорд за 3 года.

Ренат Каримов: Ну вот в вашей информации прозвучало, что мигрант может отправлять до 48 тысяч рублей…

Константин Чуриков: Ключевое слово «может»?

Ренат Каримов: А может и не отправлять. Может быть, он отправляет за 2 месяца 48 тысяч.

Вот специально, приходя к вам на передачу, я спрашивал тех людей, которые обращались к нам в профсоюз, вот будут спрашивать, сколько получают, выросла ли заработная плата. И вот они мне что отвечают, оказался под рукой мастер локомотива вагоноремонтного завода в Перово в Москве. Сам получает около 60 тысяч, это гражданин Российской Федерации, в прошлом гражданин Таджикистана.

У них работают на заводе иностранные граждане в качестве уборщиков; уборщики – это тяжелая работа, грязная, в цеху, сварка, пыль, грязь – 28 тысяч рублей заработная плата. Ну, правда, при этом работают 8 часов в день, 5 дней в неделю, вероятно, какая-то возможность подработать есть у них, но 28 тысяч.

Позвонили люди, которые работают дворниками в ГБУ «Жилищник» района Лефортово, жаловались, что они за июль получили 18 тысяч рублей, обычно получали 32–33 тысячи, а тут получили 18 тысяч рублей. Приходила женщина из клининговой компании, уборщицы у них получают 35 тысяч рублей. И был один товарищ, который занимается ремонтом квартир московских, ну вот они работают по чистовой отделке квартир, получают порядка 60 тысяч рублей…

Марина Калинина: Я думала, больше ремонтник.

Константин Чуриков: Так. Ренат Исмагилович, журналист должен быть точен в своих формулировках…

Ренат Каримов: Да.

Константин Чуриков: Нас так учили, как раз Ясен Николаевич Засурский. Вот сошлемся, откуда мы взяли эту информацию про 48 тысяч, – это заявил директор сервиса «Золотая корона – Денежные переводы» Иван Ситнов. Значит, по ряду профессий, сказал он, выплаты мигрантам уже сравнялись с зарплатами граждан. По его словам, в результате среднемесячный оборот отправки средств на одного клиента из РФ вот этой системы переводов вырос как раз до 48 тысяч рублей. Но это его опыт. Вместе с тем, мне кажется, в профсоюз к вам должны, наверное, по идее обращаться люди, приходят как раз за какой-то, наверное, защитой, это, может быть, скорее всего, не те, у кого есть возможность отправить 48 тысяч.

Ренат Каримов: Нет, приходят и те. Но ведь это же не Центробанк, это, значит, руководитель какой-то частной структуры, которая занимается переводами. Ну вот непонятно, откуда 48 тысяч. Вот посмотрите, 48 тысяч отправить ежемесячно – это значит, нужно… Это то, что осталось от заработной платы, а нужно…

Марина Калинина: Ведь нужно же на что-то жить.

Ренат Каримов: Конечно, нужно 5 341 рубль заплатить за патент, ну, может быть, 5 тысяч рублей за аренду койко-места, если вы будете жить…

Константин Чуриков: …в хостеле.

Ренат Каримов: …вдесятером в однокомнатной квартире.

Константин Чуриков: Ой…

Ренат Каримов: И на 5 тысяч рублей можно, значит, просуществовать фактически в Москве, питаясь одной курочкой в неделю, транспорт… То есть как минимум нужно еще 15–20 тысяч. Вот 48, это 50, прибавьте 20 – 70 тысяч заработная плата мигранта?

Константин Чуриков: Хорошо…

Ренат Каримов: Ну, в нашем профсоюзе мы оперируем, опираемся на то, что заработная плата ровно в 2 раза меньше. Более того, Правительство Москвы, которое устанавливает ежемесячно размер фиксированного авансового платежа НДФЛ, налога на доходы физических лиц, уже который год его не поднимает и считает, 5 341 рубль, это по ставке 13%, с заработной платы в 35 тысяч рублей.

Константин Чуриков: Ренат Исмагилович, тогда давайте с вашей помощью попробуем сформулировать, все-таки кто подходит из мигрантов, из иностранных работников под вот описание, которое дал руководитель этого сервиса денежных переводов. Может ли это быть, например, московский таксист? Наверное, может, да?

Ренат Каримов: Навряд ли.

Константин Чуриков: Нет?

Ренат Каримов: Навряд ли.

Константин Чуриков: Ну а какая там зарплата? Мне говорили, там кто-то говорит, и 80, и 90, и 100 тысяч…

Ренат Каримов: Вы знаете, сколько вот я ни пользовался услугами такси, они рассказывают, что какая-то грабительская… Ну вот он может зарабатывать условно 5 тысяч рублей, 7 тысяч рублей…

Константин Чуриков: В день.

Ренат Каримов: Да, но он должен за аренду автомобиля из них отдать половину, бензин еще половину от половины, и у него останется ну 2 тысячи, предположим. Во всяком случае они так говорят, никто особенно не хвалится своими заработными платами. Но раз они работают в такси, значит, им хватает. Но я не думаю, что это заработная плата 70 тысяч рублей. И даже если она 70 тысяч рублей, в такси работают по 12 часов, то есть мы с вами так работать не должны, вообще люди так не должны работать.

Константин Чуриков: Ну не знаю, у нас какая-то разная выборка. Мне как раз, наоборот, рассказывали как раз-таки приезжие из южных стран, говорят, наоборот, супер вообще, у вас тут жить можно, супер вообще.

Ренат Каримов: Ну, по сравнению с тем, как где-нибудь в Таджикистане…

Константин Чуриков: Мечта.

Ренат Каримов: …наверное, супер.

Марина Калинина: Ха-ха. Смотрите, за последние 2 года мигрантов стало меньше намного, ну это связано с пандемией и так далее, то есть люди уехали домой. Вот все равно предпочитают брать мигрантов на какие-то работы. Может быть, зарплату им все-таки хоть как-то повышают? Вот что, какие у вас наблюдения?

Ренат Каримов: Ну, я считаю, что предпочитают брать мигранта, потому что его можно в хвост и в гриву эксплуатировать.

Марина Калинина: Нет. Вот смотрите, я просто, знаете, оттолкнулась от SMS, из Московской области пришло сообщение: «Я плачу мигрантам выше рынка на 10%, потому что они приехали зарабатывать и работать, а не тусоваться, как русские».

Ренат Каримов: Ну правильно, потому что работают они на 50% больше, чем россияне, а платит он им на 10% больше, чем россиянам, – значит, он их на 40% гнобит тяжелее, чем российского гражданина.

Марина Калинина: Но я вам больше скажу: я вот снимала завод тоже в Подмосковье, и директор завода сказал, что он предпочитает брать, ну знаете, погрузчики ездят, возят на склад готовую продукцию, все мигранты, все. Я говорю: почему мигранты?

Константин Чуриков: Вот этот фактор?

Марина Калинина: Да. Он говорит: «Я брал русских, я платил им хорошую зарплату, но они пьют, я не могу доверить».

Ренат Каримов: Ну, значит, нам надо подумать всем здесь, что сделать нам в Российской Федерации, чтобы люди не пили.

Марина Калинина: Да. С одной стороны, мы говорим, что…

Ренат Каримов: Ведь они же пьют не от хорошей жизни, наверное.

Константин Чуриков: Все по-разному.

Марина Калинина: С одной стороны, мы говорим, что мигранты отнимают рабочие места у россиян, очень много таких сообщений, с другой стороны, россияне зачастую не хотят работать.

Ренат Каримов: Ну потому что это очень тяжелые и грязные работы, там, где работают мигранты. В нечеловеческих условиях, с нечеловеческим графиком, конечно, русский рабочий не хочет работать, и я его приветствую за это. И я очень недоволен, что иностранные работники, приезжая сюда, работают вот с таким графиком, понимаете, не обращая внимания на то, что в Российской Федерации есть трудовое законодательство, что здесь полагаются какие-то социальные нормы, социальная защита, 40 часов работ, месяц отпуска

Константин Чуриков: А давайте исходить из того, что эти нормы вообще должны распространяться на всех, кто работает в Российской Федерации, и тут не имеет значения, иностранец, россиянин, правда? Мы же, в общем-то, стремимся стать цивилизованной страной…

Ренат Каримов: Ну, это вы скажите работодателям, конечно.

Константин Чуриков: Да, говорим им, они нас тоже смотрят, и тем, кто их контролирует, тоже.

Михаил Беляев сейчас у нас на связи, эксперт Российского института стратегических исследований, кандидат экономических наук. Михаил Кимович, здравствуйте.

Михаил Беляев: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Спасибо, что тоже нашли время с нами побеседовать. А вы что скажете? Наш как раз уважаемый эксперт Ренат Исмагилович не верит в то, что много стало таких мигрантов, кто разбогател, грубо говоря.

Марина Калинина: Кто хорошо заработал и еще может откладывать деньги.

Михаил Беляев: Вы знаете, они для того тут и работают в основном, ну большинство, деньги отправляют к себе на родину, где у них есть семьи, потому что там, как мы слышали, с работой совсем плохо. Но, конечно, сама по себе цифра впечатляющая, 720 миллионов за один месяц, но, понимаете, у нас около 6–7 миллионов… Правда, учет тоже такой не очень надежный, сколько у нас мигрантов… Ну вот если так, вот я просто взял эту цифру, похожую на правду, и легко делить 720 миллионов на 7 легко поделить, у меня получилось всего-навсего 100 долларов, то есть каждый мигрант вот такой отправил 100 долларов к себе на родину.

Ренат Каримов: Это похоже на правду.

Константин Чуриков: Ну да, вот это похоже, 8 тысяч в месяц.

Михаил Беляев: Да-да.

Константин Чуриков: Ну 7 сейчас.

Михаил Беляев: Но по… говорить сложно. Правда, это происходит почти каждый месяц, ну вот июнь такой рекордный был, а с января по март там было типа 500 миллионов, то есть это вообще… Ну да, в районе, ну порядок тот же самый, правда, там немножко…

Константин Чуриков: Михаил Кимович, а есть какая-то у вас, может быть, статистика, данные, вот наши граждане… ? Ну понятно, что нет ничего среднего, кто-то больше получает, кто-то меньше, но наши сколько в среднем откладывают?

Михаил Беляев: Ну, у нас в среднем откладывают… Вы знаете, у нас не очень любят откладывать, и каждый раз, когда занимаешься, а мне приходилось заниматься такой финансовой просветительской деятельностью, тут же начинаются в зале, значит, стоны по поводу того, что «мы концы с концами едва сводим, о каком откладывании можно говорить?». Но тем не менее в банках на счетах, ну там есть и богатые люди, и люди победнее, а всего 32 триллиона рублей находятся на депозитных счетах в российских банках. Населения у нас всего 140 миллионов, так что мы понимаем, что даже у бедных людей есть кое-какие сбережения и кое-какие накопления.

Константин Чуриков: Да, спасибо большое, спасибо, Михаил Кимович. Михаил Беляев, эксперт Российского института стратегических исследований, кандидат экономических наук.

Просто вот не могу не прочесть сообщение, Брянск пишет и другие регионы: «Клевета на коренное население». В общем, пишут, что, к счастью, не все и не везде.

Марина Калинина: А я и не говорю, что все, естественно, не все, но факт остается фактом, что бывает, что ленятся, бывает, что выпивают, из-за этого…

Ренат Каримов: Ну послушайте, вот в Российской Федерации 70 миллионов экономически активного населения. Часть из них полицейские, часть Росгвардия, часть чиновники, но бо́льшая-то часть – это рабочие люди, рабочий класс. Они производят изделия довольно высокотехнологические. Например, они на самарском заводе производят ракетные двигатели, которые закупает Америка…

Марина Калинина: Мы всех под одну гребенку, естественно, не будем…

Константин Чуриков: Да.

Ренат Каримов: …и на которых летают американские ракеты. Ну как сказать, что русские люди пьют, да?

Константин Чуриков: Ну да, это просто обобщение.

Ренат Каримов: Это большое обобщение.

Константин Чуриков: И чей-то личный опыт.

Ренат Каримов: А если вы хотите обобщить, то давайте тогда и обобщим по-другому. Давайте поймем, почему они пьют, люди. Потому что если ты сидишь без работы, если твоя заработная плата 30 тысяч, а 30 тысяч в российских регионах огромная зарплата, там заработные платы 15 тысяч, 20 тысяч…

Марина Калинина: Вот мы и пришли к основному вопросу.

Ренат Каримов: Как не пить, понимаете?

Марина Калинина: Вот.

Ренат Каримов: Я думаю, что мы с вами тоже бы запили, если бы нас посадили на эту заработную плату, потому что что упираться за 15 тысяч каждый день на работу, значит, с таким, так сказать, блеском в глазах, отдавать все свои силы, весь свой потенциал?

Марина Калинина: А мигранты готовы точно.

Ренат Каримов: Ну, мигранты… Ну потому что, когда Советский Союз распался, значит, в Российской Федерации уровень жизни стал медленно повышаться, а в других осколках Советского Союза, таких как государства Центральной Азии, в прошлом Средней Азии, жизненный уровень стал радикально падать, в том числе и в Украине, понимаете. Поэтому люди готовы работать, потому что украинский рабочий и таджикский рабочий стоит не перед выбором, значит, получше жить, а он стоит перед выбором…

Марина Калинина: …жить.

Ренат Каримов: …вообще обеспечить жизнь своим детям, понимаете? Вот когда у ваших детей не будет что кушать, вы, значит, совсем по-другому запоете, вы будете работать здесь, не обращая внимания на Трудовой кодекс. Когда мы им говорим, что здесь надо работать только 8 часов, это зарплата за 8 часов, они говорят: «Но я должен работать здесь так, сколько вот у меня есть сил, и заработать как можно больше, для того чтобы как можно больше помочь своей семье», – вот и вся их логика.

Константин Чуриков: Ну да, но это зависит просто от того, насколько, так сказать, скажем так, общественно опасной работой или не опасной занимаются.

Ренат Каримов: Да.

Константин Чуриков: Если это водитель, 12 часов в день, ну извините…

Ренат Каримов: Да даже если и не опасной, это трагедия, в общем-то, для русского, для российского работника, потому что разрушается трудовое полотно, трудовая ткань…

Константин Чуриков: Баланс.

Ренат Каримов: …трудового законодательства.

Константин Чуриков: Да. Ренат Исмагилович, пока у нас есть немножко времени: значит, мы понимаем, что сейчас, и статистика об этом говорит, мигрантов стало меньше в стране, ну все на всех углах говорят, что их для многих работ не хватает.

Марина Калинина: Я об этом говорила.

Константин Чуриков: Да. Давайте попробуем сейчас спрогнозировать, что будет происходить в ближайшее время, может быть, в ближайшие полгода. Насколько сейчас поток, вы по своей работе, наверное, видите, мигрантов усилился не усилился? То есть мы должны тоже понимать, каковы, может быть, шансы занять освободившиеся рабочие места.

Ренат Каримов: Ну, начнем с того, что вот за последний год количество безработных в Российской Федерации сократилось на 1 миллион человек. Это позитивная тенденция. И те люди, которые к нам все время звонят на передачу и говорят: «Да я бы сам работал за такие деньги», – видимо, не все из них остаются лежать на диване, а кто-то встает и занимает эти рабочие места мигрантов. И количество, если в прошлом году было 4 миллиона 700 тысяч безработных, в этом году 3 миллиона 700 тысяч, на 1 миллион сократилось. Это говорит о том, что в принципе мы могли бы потихоньку сокращать количество иностранной рабочей силы. Вот посмотрите, 2 года практически в Российскую Федерацию не могут приехать в массовом порядке иностранные работники. Ну вот из государств Центральной Азии они могут прилетать, но сколько может прилететь?

Константин Чуриков: Но там же это и других денег стало стоить, по-моему, да? Мягко говоря.

Ренат Каримов: И прилететь дорого, но люди, вот они живут настолько плохо там, что они готовы 70 тысяч рублей заплатить за билет сюда, для того чтобы работать здесь, в Российской Федерации.

Константин Чуриков: В один конец 70 тысяч?

Ренат Каримов: В один конец было 70 тысяч, когда только открыли авиационное сообщение, сейчас 30 тысяч.

Константин Чуриков: 70 тысяч, это можно было в былые времена до Южной Америки долететь.

Ренат Каримов: Но в Южной Америке работы нет.

Константин Чуриков: Ну да.

Ренат Каримов: Это они летят в Российскую Федерацию не на экскурсию, а на работу.

Константин Чуриков: Ну да…

Ренат Каримов: Поэтому что произойдет? Ну вот теперь, значит, какая-то такая контрольная точка – это 30 сентября, потому что до 30 сентября действует указ президента Путина о том, что, значит, действуют особые меры по урегулированию правового положения иностранных граждан в Российской Федерации. Если после 30 сентября не будут открыты границы, то по-прежнему мы будем жить с тем количеством трудовых иностранных рук, которые есть, и я сторонник того, что так и нужно продолжать.

Константин Чуриков: А если 30 сентября откроют границы, то мы с вами просто будем обязаны встретиться в этой студии, да, и посмотреть, что происходит.

Ренат Каримов: Ну а что будет? Приедет огромное количество иностранных работников, опять упадет заработная плата, опять вырастет число людей, которым не будет выплачена заработная плата…

Марина Калинина: Но сейчас заработная плата поднимается хотя бы чуть-чуть у мигрантов?

Ренат Каримов: Ну, исходя из экономических законов она должна подниматься и, вероятно…

Марина Калинина: То есть, как мы выяснили, 48 тысяч – это не совсем корректно.

Константин Чуриков: Законы, логика и должно – это, в общем-то, да… Это не всегда справедливо у нас.

Марина Калинина: Не всегда совпадает.

Константин Чуриков: Да-да-да.

Ренат Каримов: Ну, опять-таки мы… Значит, такой очень интересный вопрос, сколько мигрантов, их невозможно посчитать, и какой уровень их заработной платы, тоже невозможно сказать. Потому что мигранты – это такие люди, которые оставляют очень мало следов своей деятельности и своей работы здесь. Это раньше было легко, вот профсоюз, платят 1% членские профсоюзные взносы: заплатил рубль – значит, твоя зарплата 100 рублей; заплатил два – твоя заработная плата 200 рублей. Теперь такой возможности нет, потому что огромное число работает нелегально, без всякого оформления. Поэтому я на ваш вопрос могу сказать так, что да, есть люди, которые говорят, что заработная плата их выросла, и да, есть люди, которые говорят, что заработная плата их уменьшилась в период пандемии. Сколько тех, а сколько других, неизвестно.

Константин Чуриков: Мне понравилось, как вы в прошлый раз, когда мы с вами общались, сказали, что пока не будет решен вопрос с численностью мигрантов, зарплата россиян в стране не вырастет.

Ренат Каримов: Ну, я думаю, я стою на такой точке зрения, потому что вы сами говорите, что вот директор какого-то предприятия предпочитает нанимать иностранных работников и даже говорит, что платит им на 10% больше, чем российским гражданам…

Марина Калинина: Это SMS от наших телезрителей.

Ренат Каримов: Я бы российских граждан, которые работают у этого директора, у этого предпринимателя, ориентировал на то, чтобы они подали на него жалобу в трудовую инспекцию, а лучше в прокуратуру, а еще лучше в Управление по вопросам миграции, которое контролирует количество иностранных работников у того или иного работодателя. Потому что таким образом можно дожить до такого, что вообще он будет брать только одних иностранных работников, а российские работники, значит, по его представлениям, не хотят работать на его предприятии. Хорошо бы посмотреть, какие условия созданы для работы на его предприятии.

Марина Калинина: Это, конечно, важный вопрос.

Константин Чуриков: Да, такие отдельные у нас бывают перегибы на местах. Спасибо большое, спасибо.

Марина Калинина: Спасибо.

Константин Чуриков: Ренат Каримов, председатель Центрального комитета Профсоюза трудящихся-мигрантов.

Нам вот Карелия, я себе отложил эту SMS, написала: «Такие темы только разобщают», – да, согласен. Давайте поговорим о том, что нас объединяет: через 2 минуты о коронавирусе и его последствиях.

Спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать

Ваш комментарий будет опубликован после проверки модератором

Комментарии (1)
Светлана Васильевна
Да ничего они не готовы, меньше, чем за 3 тыс. в день они уже давно не работают (на стройках). При этом качество их работы - хуже некуда. Единственное, что им можно доверять, это мести и землю кидать. А берут их, потому что, действительно, в правовом плане капиталистам с ними проще, они права не качают. А я, когда для себя делаю (например, что-то по собственному строительству) мигрантов никогда не возьму. Русский не знают, злые, не знаешь, что от них ждать, по взгляду никогда не поймешь.