Оксана Галькевич: Первая тема у нас другая. У меня дачи, к сожалению, нет. Кадастровые проблемы дачников, тем не менее, мне достаточно хорошо понятны. На днях в личном кабинете на сайте nalog.ru проверила, сколько в этом году мне начислили налога на квартиру, собственником которой я числюсь. И как тебе сказать, чтобы сразу не разжигать – немного расстроилась, потому что по сравнению с прошлым годом прибавка весьма и весьма ощутимая. Константин Чуриков: А что в nalog.ru прибавка, то нашему карману убыток, поэтому многие решили не расстраиваться, а действовать. Суды в последнее время, и комиссии при Росреестре фиксируют заметное оживление активности россиян, которые хотят оспорить кадастровую стоимость недвижимости, чтобы снизить тот самый налог на имущество. Оксана Галькевич: Чтобы меньше платить. Самое интересное, что 80% заявлений в ту самую комиссию Росреестра поступает от собственников земельных участков, в том числе от дачников. На старте нового дачного сезона в нашей стране, всенародного, всероссийского, мы решили в прямом эфире "ОТРажения" обсудить со специалистом шансы на успех в подобных разбирательствах, подобных процессах. Обсудим и прочие нюансы. Константин Чуриков: Уважаемые зрители, что у вас с кадастровой оценкой вашего земельного участка, вашей недвижимости, какие у вас есть вопросы к господам оценщикам, и как вы намерены действовать дальше? Звоните – 8-800-222-00-14, можно также писать СМС-ки. А в студии у нас Михаил Кюрджев, партнер адвокатского бюро "А2". Михаил, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Михаил Кюрджев: Здравствуйте. Константин Чуриков: Михаил, хочется понять, каковы шансы на успех гражданина, который обращается в эту комиссию при Росреестре. Все-таки это фактически государственный орган власти, наверное, государство по-прежнему заинтересовано в том, чтобы с граждан собирать побольше налогов. Шансы есть на успех? Михаил Кюрджев: Вы правильно сказали, и отмечено было в новостной ленте, что успех в большинстве случаев сопутствует лицам, которые оспаривают кадастровую стоимость земельных участков. С квартирами сложнее. Оксана Галькевич: Почему? Михаил Кюрджев: Потому что с точки зрения техники кадастрового учета и работы кадастровых инженеров оцениваются кадастровые кварталы. То есть не оцениваются индивидуальные технические параметры конкретного участка. А с квартирами и домами проще. Там в этом плане более детализованная процедура, потому что учитывается в том числе год постройки, планировка дома, его тип, если мы говорим о многоквартирных домах. Там больше критериев для оценки. Соответственно, сопоставление данных и так далее. С точки зрения земельных участков оценщики оценивают кадастровый квартал, определяют стоимость квадратного метра. Если нет определенных нюансов, например, обременения в виде газопровода и так далее, то формируется кадастровая стоимость. Но я даже не сталкивался с ситуациями, когда сильно влияют эти зоны обременения на стоимость. Как правило, они просто не влияют. Константин Чуриков: Михаил, налогооблагаемая база этого имущества, земельного участка – давайте просто начнем с огородов, что дач, – как она определяется? Михаил Кюрджев: Она определяется в виде кадастровой стоимости земельного участка. Константин Чуриков: У нас бывают случаи, когда владелец – я, частное лицо, а бывают случаи, когда этим заведует некое огородническое хозяйство. Михаил Кюрджев: Там идет разделение в части участков, которые принадлежат вам на праве собственности, и это так называемые земли общего пользования. Условно говоря, у вас есть какая-то организационная форма – садовое товарищество, кооператив, – у которого есть дороги, какие-то земли общего пользования для размещения каких-то детских площадок и так далее. Там плательщиком налога или арендной платы – скорее всего, земли там могут быть в аренде, не всегда в собственности – ваше организационное образование. И распределяют эти денежные средства в соответствии с уставом. Они просто распределяют их пропорционально площади ваших земельных участков. Условно говоря, нас с вами в товариществе трое, у каждого земельный участок по 300 кв. м, и есть еще 50 кв. м нашего общего имущества в виде дороги. Соответственно, эти 50 кв. м, эту налогооблагаемую базу, этот налог мы делим пропорционально площади. В данном случае она у нас равна – мы делим ее на троих. Если бы она была у нас не пропорциональная, то пропорционально нашей площади она бы разделилась. Но обычно земли общего пользования, как правило, находятся в аренде. Оксана Галькевич: Вы сказали, что с кадастровой оценкой квартир все проще: больше критериев, понятнее процедура. С земельными участками все несколько сложнее. Соответственно, и этот вал, поток обращений в комиссию Росреестра этим обусловлен. Просто больше ошибок. Можно так рассуждать? И больше вероятность, что вам бы надо, может быть, как-то с этой комиссией взаимодействовать, и, возможно, удастся пересмотреть? Михаил Кюрджев: Я бы даже сказал, что даже не ошибок. Работа кадастровых оценщиков в данном случае идет очень общая, не учитывает достаточно много факторов. И эти кадастровые кварталы, по которым идет оценка, они достаточно большие. То есть это может быть площадь даже несколько тысяч гектар, если мы говорим о каких-то больших объемах площадей. Поэтому там больше погрешностей, и там больше шансов оспорить эту стоимость. Тем более что зачастую очень мало оценивается именно соответствие рынку. Условно говоря, та кадастровая стоимость, которую сейчас определяют, она иногда сильно завышена по отношению с рынком_. Оксана Галькевич: Это людей в основном и возмущает. Михаил Кюрджев: Да. То есть ошибок в части технических – неправильно определена площадь, еще что-то, – их крайне мало. В основном они касаются именно того, что не учтена рыночная стоимость в данном конкретном месте. Оценен квартал, а то, что у нас участки, условно, совершенно другой стоимости, в связи с тем, что они отдалены от дороги, у них нет, соответственно, никакого доступа к коммуникациям. Это сильно снижает стоимость участка. А оценивается у нас кварталом, потому что у нас есть, условно говоря, общая оценка кадастрового квартала, мы определили ее стоимость, и дальше бьем на ваш метраж, и рассчитываем вам налоговую базу. Константин Чуриков: Михаил, поясните, пожалуйста, ситуация по стране какова? То есть этот налог на имущество в соответствии с этой новой кадастровой оценкой уже обязателен для всех регионов, не для всех? Какие-то если есть понижающие коэффициенты, как все это работает в масштабах страны сегодня? Михаил Кюрджев: Во-первых, не все регионы ввели расчет налога по кадастровой оценке. Регионы должны это сделать, по-моему, с 2018 года, если мне память не изменяет. И с 2020 года расчет налога должен идти уже с полной кадастровой стоимости. Сейчас применяются поправочные коэффициенты 0,2, со следующего года 0,4, и так далее, и дойдет до 100%. То есть с 2020 года стоимость налога… Константин Чуриков: То есть дают немножко подышать перед смертью? Михаил Кюрджев: Математически неправильно так говорить, но, в принципе, она должна вырасти в пять раз. Но математически это не очень верно. Константин Чуриков: Зависит от ситуации? Михаил Кюрджев: Да. Оксана Галькевич: У нас звоночек из Башкирии. Давайте пообщаемся. Наша телезрительница Мунира. Здравствуйте. - Здравствуйте. У меня вопрос. Кадастровые данные вносятся на основании выявления документов. И вдруг через некоторое время появляется – дополнительно внесены туда данные, чем вообще отсутствуют, например, отсутствие хозяина, когда идет описание этих объектов. В назначении бывают ошибки. Кто должен отвечать и как? Константин Чуриков: Мунира, вы спрашиваете о своей конкретной ситуации? - Да. Это вопрос кадастрового учета, например, недвижимости. Это одно. Потом собирают налоги на имущество, земельный налог. Они же должны все-таки направляться в основном на улучшение этих земель, земельный налог, как я понимаю. Оксана Галькевич: Имеется в виду региональный налог или в федеральную казну он сразу уходит. Михаил Кюрджев: По порядку. Первый вопрос настолько интересный, я даже зрительница не поняла, насколько он интересный. Объясню почему. В настоящий момент, если вы вдруг получили, например, налоговое уведомление, и видите в нем ошибку, то есть что-то неправильно указано – площадь, адрес или что-то еще, или, не дай бог, не указан объект, которым вы владеете, – то вы должны – это обязанность с этого года – сообщить Налоговой службе о том, что отсутствуют какие-то сведения, или эти сведения ошибочные, или этого объекта, по которому вы должны заплатить налог, нет. То есть вы владеете, но налог вам не пришел. Это первый год действия этой нормы. И если вы не сообщите до 31 декабря этого года о том, что в вашем налоговом уведомлении, например, за прошлый год нет какого-то объекта, или он указан неправильно, или неправильно, условно говоря, указана площадь, с которой был расчет, то вам придет штраф в размере 20% от размера налога, который вы должны были уплатить. Оксана Галькевич: Ответственность несем мы фактически за ошибки? Михаил Кюрджев: Да. Если раньше информационный обмен шел автоматически, и это была полностью обязанность Росреестра, кадастровых инженеров, местной администрации сообщать сведения и выгружать, то теперь все это является вашим бременем, то есть вы должны эту работу делать за Налоговую службу. Константин Чуриков: Михаил, мы не можем продолжать передачу без ответа на вопрос нашего зрителя из Краснодарского края: "Что такое кадастр?". Михаил Кюрджев: Это реестр. Константин Чуриков: Данные об участке, доме, квартире. Михаил Кюрджев: Да. Они вносятся в соответствующий реестр. Кадастрирование. Оксана Галькевич: Второй вопрос Муниры: это вопрос федерального, регионального значения? Куда уходят эти деньги, в какой бюджет? Михаил Кюрджев: В данном случае он распределяется, но большей частью он идет в региональный бюджет. Оксана Галькевич: Очевидно, люди ждут, что "Я плачу налог за свой садовый какой-то домик, участок. Соответственно, в ближайшее время у меня там дорога появится, водопровод или что-нибудь еще приятное для жизни". Михаил Кюрджев: Необязательно. Нет прямой связи, к сожалению. Константин Чуриков: Люди ждут, и Лидия из Московской области тоже на линии дожидается. Лидия, добрый день. - Здравствуйте. У ям такой вопрос. Я председатель сада, у нас 40 садов, но у одних одна кадастровая стоимость, а у других садоводов другая кадастровая стоимость. Константин Чуриков: Вопрос к оценке. И вроде условия одинаковые. Оксана Галькевич: И где-то поблизости. - Одинаковые, в одном кадастровом квартале. И свет, и все одинаковое, но стоимость разная. Константин Чуриков: Чем это объясните Лидии? Михаил Кюрджев: Разные могут быть причины. Константин Чуриков: Настроение оценщика? Михаил Кюрджев: Да. Как стоит поступить в этой ситуации? Стоит как минимум ознакомиться с отчетом. То есть ваша кадастровая стоимость сформирована на основании отчета. Вы как собственник или пользователь можете обратиться в Роскадастр и получить этот отчет: как он сформирован, как она посчитана. Соответственно, выяснить, есть ли там ошибки, показать это каким-то специалистам, независимым кадастровым инженерам, оценщикам, которые посмотрят и скажут, где ошибка, почему это неправильно посчитано. Можете, в принципе, попросить с ваших соседей получить оценку по их земельным участкам, и сопоставить, посмотреть, где возникло это разночтение, с чем оно связано. Оксана Галькевич: Да. Но независимая оценка стоит денег. Я правильно понимаю? Все-таки это нужно потратить определенные силы, время и финансы. Михаил Кюрджев: Я достаточно часто сталкиваюсь с оценочной деятельностью, но я бы не сказал, что это очень большие деньги. Надо учитывать, что иногда сумма, которую вы можете оспорить, она иногда будет даже меньше, чем вы заплатите оценщикам, но это не очень большие деньги. Константин Чуриков: Вот лишь некоторые из СМС-ок. Алтайский край, пишет наша зрительница, что они с мужем в 2005 году купили квартиру в Бийске за 375 тыс. руб. на тот момент. Сейчас квартира стоит в пределах 2 млн руб. Интересуются, что теперь будет с их налогом. Новохоперск нам пишет: "Купили дом год назад. Пришел налог с кадастровой стоимости в 1,5 раза больше, чем он был куплен". К чему я спрашиваю? Михаил, как бы вы оценили полезность и логичность этого Закона "О государственной кадастровой оценке"? Государство как заинтересованная сторона с точки зрения какой-то юридической логики вправе здесь устанавливать ту или иную стоимость? Михаил Кюрджев: Безусловно, вправе. Как-то ведь должен налоговый орган рассчитывать налог. Константин Чуриков: Имеется в виду, само государство вправе оценивать, решать? Грубо говоря, выгодоприобретатель – государство, и оценка – это тоже со стороны государства некие действия. Михаил Кюрджев: Но при этом закон направлен же на то, что вы можете, пожалуйста, если вдруг по каким-то причинам вы считаете, что эта стоимость не рыночная, то можете это оспорить в комиссии. А оспаривание в комиссии, например, бесплатно. Если у вас есть объективные аргументы, то это объективные обстоятельства, и вы можете это оспорить. Константин Чуриков: Насколько это муторно в плане трудозатрат, в плане потраченного времени? Михаил Кюрджев: Нет. Сейчас процедура полностью описана, например, на сайте Росреестра. Очень подробно все написано, как это делается. Это займет какое-то время, но это несложно. Вопрос заключается, скорее, в том, что была запущена определенная процедура, соответственно, проводились тендеры на эту кадастровую оценку. Их делали организации, которые выигрывали эти тендеры. А сейчас ситуация поменялась, и с этого года, насколько я понимаю, будут оценку проводить государственные эксперты, те же органы уже государственные. Получается, что государство признало, что работа независимых экспертов, которые выиграли соответствующие государственные тендеры на проведение этих работ, оказание услуг, она неэффективна. И для повышения эффективности их работы мы передали это обратно государству. Константин Чуриков: У нас все делается для повышения эффективности. Оксана Галькевич: Главное, чтобы этот круг потом не замкнулся в ту же самую сторону. Михаил Кюрджев: Если вы посмотрите на организации, которые выигрывали эти тендеры, то это, как правило, организации, которые полугосударственные. Это учреждения, как правило. Константин Чуриков: Они тоже не были независимыми? Михаил Кюрджев: Да. На самом деле, там случайных людей нет, и работа достаточно большая. Но насколько это повлияет на уменьшение количества ошибок, я очень не уверен. Оксана Галькевич: Мы помним, это же была большая кампания, когда президент сказал, что завершить в определенные сроки кадастровую оценку по всей стране. Вот она завершилась, и мы теперь разбираемся в нюансах этой истории. У нас прозвучал звонок в эфире. Это Валентина из Москвы. Валентина, здравствуйте. - Здравствуйте. У нас в Подмосковье в Домодедовском районе 25 лет существует наше СНТ. Теперь мы решили сделать все по закону, воспользоваться дачной амнистией и оформить свои участки по факту, как они есть. Но председатель как-то ведет неправильную работу с нами, хотя прошло собрание, и собрание решило, что мы по факту хотим оформить все наши участки. Но она уверяет нас, что мы нарушаем закон, и надо сначала общественные земли оформить, а потом наши собственные участки по факту. Права ли председатель, и нет ли опасности, что она как юридическое лицо может оформить эти общественные земли на себя, и мы не будем?.. Устав она нам не показывает. Что нам делать? Константин Чуриков: Какая у вас какая председатель. Михаил Кюрджев: На самом деле, здесь два момента. Момент первый. Вы никак не связаны с председателем в части определения конфигурации, площади, установления границ и постановки их на учет, и объектов недвижимости, которые находятся у вас на участке. Вы в этом абсолютно самостоятельны, сделать это можете самостоятельно, безусловно, с соседями, которые граничат с вашим участком для того, чтобы определить границы. В этом смысле вы никак не ограничены, можете этим заниматься сейчас. С точки зрения организации вашего товарищества – я не помню вашу организационно-правовую форму, – никто вам не мешает, если вдруг вам председатель затрудняет какую-то работу, совместную, по оформлению и так далее, во-первых создать альтернативное товарищество, которое будет иметь ровно такие же права, а если в него еще войдут больше, чем 2/3 собственников в этом конкретном месте, то и именно это товарищество будет претендовать на земли общего пользователя. Константин Чуриков: Вы хотите сказать "Что вам мешает выгнать председателя?", да? Михаил Кюрджев: В принципе, да. Даже если вас в это товарищество не впускают, вы не платите туда взносы, и вы написали заявление о вступлении, и вас туда не принимают, то создайте свое. Здесь никаких ограничений нет. Спокойно проведите эту работу. С точки зрения вопроса о том, что до того момента, пока вы не оформите земли общественного пользования, вы не можете оформить свои – это иногда даже совершенно не связанные вопросы, потому что если речь, например, идет о дороге, то дорога может находиться в муниципальной собственности. И я вас уверяю, в какой момент это обязательно выяснится. Когда вы начнете ее оформлять, то обязательно появятся люди, которые скажут, что "Дорога наша". Оксана Галькевич: То есть она выглядит только бесхозной, да? Не ремонтируется, не холится, не лелеется. Михаил Кюрджев: Да. Это очень распространенная практика, например, в Одинцовском районе, где сначала никому дорога не нужна, а потом вдруг выясняется, что она чуть ли не важнее, чем Сколковское шоссе. Константин Чуриков: Рубрика "Нам пишут". Республика Бурятия: "Россия заросла бурьяном, а дачники свои 3-6 соток обхаживают, лелеют. Им бы помогать надо, а власть душит налогами". Саратовская область: "Купили дом в деревне с участком – 160 соток за 160 тыс. руб. Кадастровая стоимость только участков – 2,25 млн руб., то есть завышена более чем в 10 раз. Глава районной администрации такой-то сказал, что все правильно, и кадастровая стоимость только для налогообложения, и к рыночной никакого отношения не имеет". Занавес. Оксана Галькевич: Это ведь неправильно. Михаил Кюрджев: Это неправильно. Константин Чуриков: В принципе, оно по факту так ведь и получается, он же правду сказал. Михаил Кюрджев: Какой район, вы сказали? Константин Чуриков: Романовский район Саратовской области. Михаил Кюрджев: Я не очень знаком с кадастровой стоимостью, но прямо очень мало. Оксана Галькевич: Еще вопрос. "Если собственник земельного участка – мой отец-пенсионер, то будет ли взиматься налог?" (Алтайский край). Михаил Кюрджев: У пенсионеров есть льгота по уплате. И в целом, как у всех собственников земельных участков и квартир, у них есть налоговые вычеты в пределах либо площади, либо стоимости. То есть там есть определенная процедура в законе, и, по большому счету, по квартирам, по-моему, там 40 метров есть вычет по налогооблагаемой базе по одному жилью. Константин Чуриков: Еще звонок. Галина из Омска уже в эфире. Добрый вечер. - Здравствуйте. У нас маленький домик. Когда мы приватизировали, у нас не было ничего. А хотели сделать межевание, так я хотела бы узнать: у нас маленький сарай, туалет, маленькая банька, ящик для навоза. За все нужно будет платить потом налоги? Константин Чуриков: За ящик для навоза, извините, тоже? Михаил Кюрджев: Если вы оформите это как объект недвижимого имущества – да. Стало очень быстро понятно, значит государству нужна была дачная амнистия. Оксана Галькевич: Чтобы все вышли из тени. Михаил Кюрджев: Да. Чтобы жильцы легализовали все свое имущество и придали ему официальный статус в виде именно недвижимого имущества, а теперь на них стали приходить налоги. Я бы не торопился с временными постройками некапитального характера, заявлять их как недвижимое имущество. Сараи, например. Оксана Галькевич: Подождите, а какие-то инспекции предусмотрены? Придет инспектор под видом грибника, и опишет мой сарайчик, сарайчик соседа, еще, а потом штраф за то, что я не заявил, сосед не заявил. Такое возможно? Михаил Кюрджев: У капитального строения есть четкие критерии. Если у вас стоит небольшой деревянный сруб, то вряд ли. Оксана Галькевич: В котором можно перенести суровые морозы. От безысходности. Не могу не зачитать это. Вологодская область: "А если человек в трейлере живет, платить налог ему надо?". Константин Чуриков: Мы не уверены, что это шутка от нашего зрителя. Михаил Кюрджев: Нет, это не шутка. Я буквально пару лет назад сталкивался с большим проектом дома на воде, на искусственных водоемах, например. Пожалуйста, вы можете запустить. Оксана Галькевич: Как в Амстердаме. Константин Чуриков: Видимо, жить кому-то и придется. Михаил Кюрджев: Платить будете только по мощности двигателя этой передвижной конструкции. А если она на веслах, то вообще не платится. Оксана Галькевич: Мы получили ответ. Спасибо. Константин Чуриков: Пишет Краснодарский край, по-моему, это тоже предусмотрено законом: "Должен быть необлагаемый минимум, достойный для человеческой жизни". Михаил Кюрджев: Я же говорю, есть вычеты. Я согласен полностью с тем, что даже пятилетний переход к 100%-му, пятилетнее повышение этого налогового бремени излишне, мне кажется. Это слишком, потому что повышать эту стоимость на 20% в год – это очень много. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: У нас в студии был Михаил Кюрджев, партнер адвокатского бюро "А2". Говорили мы о кадастровой стоимости недвижимости и земельных участков. Через пару минут программа "ОТРажение" продолжится.