Михаил Кюрджев: Если вы заплатили позже установленной даты платежа по страховому полису, то весь следующий месяц в страховку не попадает

Михаил Кюрджев: Если вы заплатили позже установленной даты платежа по страховому полису, то весь следующий месяц в страховку не попадает | Программы | ОТР

О страховании жилья

2018-06-25T17:16:00+03:00
Михаил Кюрджев: Если вы заплатили позже установленной даты платежа по страховому полису, то весь следующий месяц в страховку не попадает
Газификация всей страны. На какой минимум можно прожить? Экологический аудит. Правила видеофиксации. Наказание за неуплату налогов. Новый президент США. Возрождение российского рыболовецкого флота
Россиянам обещают газ
Рыболовецкий флот
Новый президент США
Нам нужны мигранты?
За налогами придут. СК предлагает ужесточить наказание для неплательщиков
ТЕМА ДНЯ: Газ – не сейчас. О полной газификации страны к 2030 году
Деревня стоит вдоль ветки газопровода, но за подключение просят почти миллион рублей
Дорожным камерам пропишут единые требования
За выбросы ответят. Надо ли сделать обязательным экологический аудит?
Гости
Михаил Кюрджев
партнер адвокатского бюро «А2»

Виталий Млечин: А мы продолжаем обсуждать самые актуальные и важные темы в этой студии, и вот следующая из них. Жилье нужно страховать – так считают в Министерстве финансов. Ведомство настаивает на том, что государство не должно выплачивать компенсации людям, оставшимся без жилья в результате стихийного бедствия, если не был оформлен страховой полис.

Оксана Галькевич: При этом те, кто все же застраховался, на улице не останутся, но, им оказывая поддержку, государство будет учитывать материальное положение. В первую очередь на помощь государства в виде компенсаций или предоставления другого жилья смогут рассчитывать малоимущие россияне – дом или квартиру взамен разрушенных они смогут получить на условиях социального найма, то есть не в собственность, естественно.

Виталий Млечин: Предлагая такие поправки, Минфин рассчитывает, во-первых, перейти на более адресную поддержку пострадавших, во-вторых, стимулировать граждан страховать свое жилье, не полагаясь на помощь государства. По логике ведомства, владельцы застрахованного жилья в случае ЧС должны получать больше.

Оксана Галькевич: Ну, у нас чрезвычайных происшествий, к сожалению, в стране довольно много, их хватает, каждый год что-то происходит. Многие помнят пожары 2010 года. Многие помнят происшествие в Крымске два года спустя, там пострадали 60 тысяч человек. Опять же наводнение на Дальнем Востоке – тогда помощь понадобилась тоже многим людям, бюджет потратил на это 40 миллиардов рублей. В Хакасии происшествие – тоже сгорели дома, и ущерб государства составил 7 миллиардов. И так каждый год практически что-то происходит.

Виталий Млечин: А вообще это колоссальные деньги, которые государство тратит. Законопроект предлагает теперь добровольное участие граждан в процессе страхования, но минимальный пакет обязательств страховой компании установит государство. Пока планируется, что он составит около 20% от средней стоимости недвижимости в регионе. Ранее считалось, что минимальная страховая выплата должна быть на уровне в 300 тысяч рублей, но получить ее можно будет только при полной утрате жилья.

Оксана Галькевич: Ну, как будут рассчитывать размер максимального ущерба, мы расскажем во время беседы с нашим экспертом, уважаемые друзья. Как будет заключаться договор, каков порядок выплат и так и так далее – это тоже обсудим. Выходите, пожалуйста, с нами на связь. Вот мы вам напомнили несколько таких случаев, которые, я думаю, многие из вас тоже вспомнили: опять же Крымск, Дальний Восток, Хакасия. В связи с этим вопрос, друзья: как вы считаете, государство должно компенсировать потери людям в таких чрезвычайных ситуациях? Это наш опрос. В течение ближайших 20 минут мы принимаем ваши сообщения на SMS-портал 3443, присылайте и первые буквы ставьте "ОТР". Все это совершенно бесплатно. В конце нашей беседы мы подведем итоги.

Виталий Млечин: Ну а прямо сейчас представим нашего гостя – это Михаил Кюрджев, партнер адвокатского бюро "А-2". Михаил, здравствуйте.

Михаил Кюрджев: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Ну, как вы с профессиональной точки зрения оцениваете эту инициативу? Понятно, что есть статистика опять же: у нас в нашей стране около 5% всего жилья застраховано, а в развитых странах гораздо выше этот процент. Это перспектива? Это то направление, в котором нужно двигаться?

Михаил Кюрджев: Вы знаете, я достаточно сложно отношусь к этой инициативе, потому что, с одной стороны, я понимаю, что действительно инструмент неплохой, наверное, и справедливый. А с другой стороны, как юрист и даже как обыватель я понимаю, что катастрофы, о которых мы сейчас говорим, они не всегда природного характера, а они очень часто бывают характера техногенного, то есть у этой катастрофы есть какой-то источник, за который объективно должен кто-то отвечать. И в определении…

Оксана Галькевич: А отвечать будет, по сути дела, человек? Ну, так вот получается, да?

Михаил Кюрджев: То есть, условно говоря, я как пострадавший, например, не хочу разбираться в источнике катастрофы. А с точки зрения выплаты страховой это должно иметь значение – все-таки будет выплата или нет. Либо, соответственно, будет назначен какой-то виновник, который должен это выплачивать.

Виталий Млечин: Так это разве не дело страховой – разбираться?

Михаил Кюрджев: Вы понимаете, это действительно страховая компания должна разбираться. Но для меня имеет это принципиальное значение, потому что при определении – страховать жилье или не страховать и получать ли компенсацию или не получать – я должен понимать, что, условно говоря, часть катастроф, в принципе, прогнозируемая, например. То есть если действовать с определенной долей аккуратности государственных органам и, соответственно, органам МЧС, то эти катастрофы можно было бы предотвратить. И поэтому с этой точки зрения мне не понятно, почему я должен страховать свое жилье, если этих катастроф можно было избежать. То есть зачем?

Страхование – это хороший механизм, но есть мои налоги, которые я плачу, и часть которых должна идти на обеспечение безопасности моего жилья. И поэтому дополнительная выплата мне не очень понятна именно в ситуациях, когда происходят техногенные катастрофы. С природными понятно, это никто не может предотвратить. И даже с природными это можно предсказать. Везде в мире природные катаклизмы уже с большой вероятностью прогнозируются и так далее. А те ситуации, которые происходят у нас, в основном возникают, потому что граждане не оповещены, государственные органы по борьбе с чрезвычайными ситуациями не отработали вовремя и так далее.

То есть в этой части, я считаю, ситуация пока не дошла до такого момента, когда все безупречно работают, и я просто должен застраховаться от исключительных ситуаций природного характера, которых невозможно было бы избежать.

Оксана Галькевич: Михаил, у нас в обиходе, в таком обывательском языке есть такое выражение "добровольно-принудительно". Есть такие опасения, что в связи с тем, когда будут внесены поправки в надлежащие законы, то это страхование может стать для нас в некотором смысле добровольно-принудительным, то есть как бы ты можешь не страховаться, но лучше ты бы этого не делал. А в принципе законодательство, Конкуренция наша что говорит? У нас страхование может быть обязательным?

Михаил Кюрджев: Ну, у нас страхование может быть обязательным. У нас обязательное страхование автогражданской ответственности в стране работает.

Оксана Галькевич: Это страхование ответственности. А вот страхование рисков такого рода – природного и техногенного – что-то в законодательстве есть?

Михаил Кюрджев: Безусловно, то, что касается обязательства граждан страховать свое жилье – конечно, всех невозможно обязать. Это, безусловно, выбор каждого. Но с точки зрения регулирования выплат государство может ввести механизм, при котором у нас есть определенный минимальный порог, который мы выплачиваем, если у вас нет страховки.

Виталий Млечин: Вот по поводу добровольной страховки. Ну, по крайней мере, сейчас так из того, что мы знаем, это просто будет еще одна строчка в платежке. Вот у меня, например, в платежке (у меня есть квартира), соответственно, там тоже есть это добровольное страхование, которое я оплачиваю. А в него что входит?

Михаил Кюрджев: В него, по сути, входит страхование только объекта. То есть имущество, которое у вас находится в квартире, если у вас есть какое-то ценное, то вы должны на него заключить отдельный договор, потому что там есть фиксированная выплата. Если вы платите вот эту строчку, то у вас есть фиксированная выплата до определенной суммы.

Виталий Млечин: А это от чего? Это от того же, от тех же катастроф каких-то? Или что?

Михаил Кюрджев: Да-да. По сути – да.

Виталий Млечин: То есть фактически такой механизм уже существует?

Михаил Кюрджев: Да, он, по сути, существует, но он просто очень плохо работает. Я думаю, что он не работает вообще, потому что… Я думаю, очень тяжело эту компенсацию получить, потому что… Чтобы было понятно, как это работает. Вы должны вовремя заплатить квартплату и включенный вот этот платеж. Если вы не заплатили до даты, указанной в платежке (а это мало кто делает, поверьте мне), то страхование на месяц следующий не распространяется.

Оксана Галькевич: Механизм не работает?

Михаил Кюрджев: Да, не распространяется, даже если вы это заплатили. То есть страховая как бы платеж приняла, условно говоря, он ей поступил, но так как вы не оплатили полис вовремя… Ну, в общем, как и в обычной ситуации: у вас есть полис, и он работает, только если вы его заранее заплатили, до начала месяца. Если вы заплатили его 5-го числа или 6-го, то этот месяц уже в страховку не попадает. И всем, в Москве по крайней мере, приходят эти полисы отдельно в конверте от страховых компаний, их там несколько, порядка десяти на Москву, они разбиты по округам и районам. И там можно с условиями полиса ознакомиться. И там написано, что этот полис не действует, если вы не вовремя за него заплатили.

Виталий Млечин: Так а когда правильно его оплачивать? Условно говоря, если в 20-х числах я оплачиваю эту платежку, то он на следующий месяц действует?

Михаил Кюрджев: Да-да-да. Там есть дата. У всех, по-моему, дата – до 28-го или 26-го числа текущего месяца за следующий месяц.

Оксана Галькевич: Ну, это надо посмотреть в платежке.

Михаил Кюрджев: Но, как правило, люди платят 3-го числа, 4-го.

Виталий Млечин: И, сами того не зная, они платят в пустоту, получается?

Михаил Кюрджев: Они платят в пустоту.

Оксана Галькевич: Вы знаете, меня еще смутило то, что в законопроекте есть такое предложение – выплаты страховые будут полагаться только в случае полной утраты жилья. А это предполагает, что, например, у вас половодье в этом году, ваш дом затопило – он пришел в полную негодность. Или не половодье, а как это было в самых разных регионах нашей страны – ураганом снесло крышу, но дом у вас есть, стены-то стоят. Ну, жить в нем нельзя, конечно, но дом-то стоит. В этом случае страховая уже включает свои какие-то механизмы убеждения себя или клиента, что выплаты в данной ситуации вам не полагается. Вы как юрист можете помочь клиенту в такой ситуации?

Михаил Кюрджев: Ну, безусловно, как юристы мы можем помочь в этой ситуации. И практика в этом случае достаточно положительная, ну, в том числе по ситуациям, которые мы видели в Крымске, в Ставропольском крае.

Оксана Галькевич: На Дальнем Востоке что творилось.

Михаил Кюрджев: На Дальнем Востоке, да. Но там механизм работает через обращение к президенту. Житель дозванивается президенту – оказывается, что адресная помощь выделена, но не дошла.

Оксана Галькевич: Это сложный механизм.

Михаил Кюрджев: И люди показывают свои дома, в которых действительно уже жить невозможно, но стены стоят, и вроде как местные органы власти не признают их аварийными или фактически утраченными. Ну вот.

И думаю, что такие же ситуации будут, если распространить это только на полную утрату. Считаю, что это неправильно, конечно, поскольку объективно полная утрата жилья… То есть объект недвижимости – это достаточно крепкая, так сказать, конструкция, поэтому говорить о том, что она полностью утрачена, можно в исключительных случаях, и такие бывают очень нечасто.

А мало кто задумывается над тем, что, например, при наводнениях плесень, которая образуется, она уже вредна, и уже в принципе проживать в этом доме нельзя, это очень вредно для здоровья, потому что вот эти споры так называемые, вернее, поры плесени попадают в легкие – и это уже опасно для здоровья. То есть, условно говоря, может быть, дом-то сам и есть, только жить в нем нельзя. Вот что касается полной утраты – это очень тяжелая категория. Я бы такими не оперировал с точки зрения включения таких категорий в законопроект.

Оксана Галькевич: Давайте послушаем нашего телезрителя. Откуда у нас звонок? Из Красноярска. Олег, здравствуйте, вы в прямом эфире.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Олег.

Зритель: День добрый, друзья.

Оксана Галькевич: Добрый вечер.

Зритель: Я очень часто смотрю вашу программу.

Оксана Галькевич: Очень приятно, спасибо.

Зритель: Конечно, обратиться к вам сложно, потому что много звонков. Смотрите, какая ситуация интересная. Вот товарищ, ваш гость, он правильно сказал: у нас очень сложно потом что-то получить. Страховая компания в любой ситуации – хоть с жильем, хоть с чем угодно – начинает мудрить, хитрить. Нет жесткой такой линии. Что-то произошло, а потом уже составить…

Ну, это еще не главная проблема. Главная проблема в том, что, собственно говоря, все те проблемы, чрезвычайные ситуации, ну, кроме ураганов и т.д. и т.п., затопления, пожары, – это все человеческий фактор. И я сейчас объясню – почему.

Смотрите – ситуация. Раньше вот у меня отец жил в Красноярске. Я к нему приезжал и говорил: "Ты что так далеко дом построил?" Он говорит: "А здесь затапливает". Я говорю: "Ты это видел?" – "Нет, не видел. Но это не значит, что здесь не затапливает". Сама власть способствует этому безобразию.

Дальше смотрите. Я жил в Бородинском районе. 150 метров, здесь лес убирали, выпахивали полосу. Я отца спрашиваю: "Зачем?" Он говорит: "Чтобы пожар не перекинулся с леса на посевы". Понимаете? А сейчас где такое делается? Нет такого. И смотрите еще, интересно…

Оксана Галькевич: Олег, если можно – короче. У нас эфир прямой. Спасибо большое.

Зритель: Страховка нужна, страховка нужна.

Оксана Галькевич: Да, спасибо большое. Страховка нужна, считает наш зритель.

Михаил Кюрджев: Вы видите – зрители как бы солидарны с тем, что очень много катастроф, если не половина, а может быть, и больше. Тяжелая статистика, и очень тяжело проанализировать, но думаю, что это возможная ситуация. И больше половины этих катастроф, наверное, все-таки имеют человеческий или техногенный характер, то есть это не природные явления. Это какие-то недоработки, это какие-то ошибки откровенные соответствующих компетентных органов, которые должны этим заниматься. Это выданные разрешения на строительство в местах, где этого быть не должно. Это отсутствие планирования территорий. Это неучитывание факторов производственных, которые… То есть мы же сейчас фактически жилье или прочее строим на каких-то старых предприятиях, которые были построены в Советском Союзе, и не учитываем какие-то факторы природные.

Виталий Млечин: Все, что вы говорите, абсолютно верно, но я просто себе представляю реальный механизм. Вот если что-то случится, потом найти этого виноватого в наших реалиях – это же невозможно все равно. И придется либо тогда уже обращаться действительно к президенту, который с барского плеча поможет, либо вообще ничего не получить. А страховка дает все-таки возможность хоть какую-то компенсацию получить, не проходя вот эти круги ада в установлении, кто же виноват и почему это произошло.

Оксана Галькевич: Хоть какую-то? Это не больше 300 тысяч рублей, если ты платишь по минимальному тарифу – 360 рублей в год.

Виталий Млечин: Ну, это по минимальному. А там же можно еще повыше заплатить.

Михаил Кюрджев: Но объективно, мне кажется, с точки зрения стоимости месячного полиса (сейчас, по-моему, это 100 рублей в квитанции приходит или чуть больше), наверное, эта сумма комфортна, и ее можно платить. То есть, в принципе, если ты живешь в многоквартирном доме, то 1 200 рублей за полис – это комфортная цена. Вопрос просто в том, что выплата действительно достаточно смешная. О таких суммах мы не можем говорить, это несерьезно абсолютно.

Оксана Галькевич: А вот у меня такой вопрос. Вы знаете, у нас в платежечках, в квитанциях ежегодно что-то индексируется – ну, естественно, не в сторону пересмотра подешевле. А вот эти страховые выплаты, предположим, они будут введены, эти 360, 100 рублей в год, в месяц – они тоже будут индексироваться каждый год на 4%, 7%? Как вы полагаете?

Михаил Кюрджев: Тарифы утверждаются, будут утверждаться, если это примется, Центробанком.

Оксана Галькевич: Так это же очень неудобно, это же очень неудобно.

Михаил Кюрджев: Ну, вы знаете, это же механизм, то есть проходит заседание…

Оксана Галькевич: Я имею в виду – для государства, для страховой компании в первую очередь.

Михаил Кюрджев: Да, и страховые компании привлекаются, и должна подниматься статистика, почему этот тариф меняется, он должен обосновываться, почему изменение идет, и так далее. То есть, по большому счету, это тариф, устанавливаемый государством. Ну, как и ОСАГО, он растет, он не уменьшается, конечно. У нас сейчас ОСАГО развилось до того, что у нас есть какие-то коэффициенты понижающие, если ты безаварийный. С точки зрения, конечно, страхования жилья, я думаю, этого не будет, конечно.

Оксана Галькевич: Ну, мы пока еще не знаем, как это работает.

Михаил Кюрджев: Но наверняка будут какие-то предусмотрены в том числе и льготы. Ну, я согласен с тем, что инициатива хорошая, но сейчас для нее время не то что не самое хорошее, а это сырая инициатива, и очень много вопросов по ней. И обоснование пока, честно говоря…

Оксана Галькевич: Слабенькое такое?

Михаил Кюрджев: Ну, как обоснование всегда происходит в странах развитой экономики, так сказать? "Механизм существует успешно? Отлично, давайте его применим к нам. Хорошо?" Никто не возражает. Только там этот механизм достаточно развит, и в нем достаточно много всяких условий. И эти полисы имеют разные условия, разное покрытие и так далее, и так далее.

У нас, я боюсь, все сведется к строке в платежке. Эти полисы никто никогда в жизни не получал, мало кто вообще этим интересуется. Они просто иногда не приходят, в принципе. Например, я запрашивал полис страховой компании, отдельно звонил и просил, чтобы мне прислали, потому что у меня его просто не было даже, чтобы почитать, о чем речь, что это за полис. Думаю, что никто у нас этого не будет получать, а все сведется просто к платежам.

А дальше с механизмом выплаты, конечно, всегда бывают проблемы, это однозначно, потому что основанием для выплаты является решение комиссии о том, что жилье аварийное. То есть сначала ты должен получить справку о том, что у тебя в принципе была какая-то катастрофа. Потом ты должен получить справку о том, в каком состоянии жилье. Потом наверняка должен быть привлечен эксперт, который должен оценить. То есть это работа бумажная, и она тяжелая.

Оксана Галькевич: "Хождение по мукам" это называется.

Михаил Кюрджев: Она тяжелая даже для юристов. А для обывателя…

Виталий Млечин: У нас есть небольшой сюжет, давайте посмотрим. Мы спрашивали просто у людей на улицах во Владикавказе, Ульяновске и Краснодаре, какими видами страховых услуг они пользуются. И вот что получилось.

СЮЖЕТ

Оксана Галькевич: Вот как-то так – недоверие в основном у тех, кто встретился нашим корреспондентам.

Михаил Кюрджев: Горькое наследие ОСАГО.

Оксана Галькевич: И все это основывается на своем непростом жизненном опыте, как показывают ответы телезрителей.

Спасибо большое, благодарим нашего гостя. В студии программы "Отражение" у нас был сегодня Михаил Кюрджев, партнер адвокатского бюро "А-2".

И мы подведем итоги опроса, который мы запустили в самом начале нашей беседы. Мы спрашивали: уважаемые друзья, как вы считаете, нужно ли сохранять государственные компенсации в случае чрезвычайных ситуаций? 93% наших телезрителей сказали, что они нужны, их нужно обязательно сохранять. Ну и остальные сказали, что "нет, пожалуй, можно и самим покупать ежегодно страховки". Спасибо большое.

Михаил Кюрджев: Спасибо.

Оксана Галькевич: Уважаемые друзья, мы не прощаемся, вернемся через несколько минут.

Виталий Млечин: Очень скоро вернемся.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)