Оксана Галькевич: Вы знаете, друзья, у нас в какой город ни приедешь, особенно в малый, там обязательно на видном месте увидишь несколько офисов микрофинансовых организаций. Они иногда прямо друг за другом идут, дверь в дверь, я вот такое наблюдала, например, в Шуе, в Севастополе такое видела. В иных городах, чего уж о селах говорить, вообще такое впечатление, что кроме МФО и нет никаких других кредитно-финансовых организаций, каких-то серьезных банков, например. То есть МФО за последние годы довольно мощно так развернулись по всей стране. Константин Чуриков: Да. Могли бы еще больше, если бы было проще работать. Сами МФО, вот эти микрофинансовые организации, очень этого хотят и уже пишут в Центробанк, просят ослабить их регулирование. В некоторых случаях даже, а чего уж там, приравнять их к банкам, поскольку, как они думают, это создаст равные условия для всех кредитных организаций, мол, от этого МФО смогут сделать более интересные, то есть выгодные, заманчивые предложения своим клиентам. Оксана Галькевич: Куда уж больше, слушайте, заманивать, потому что, смотрите, вот если мы статистику с вами начнем изучать, то по займам в МФО у них и так нет особых проблем с выдачей денег населению под довольно жирный, надо сказать, процент. С января 2020-го по январь 2021-го гг. общая сумма займов в таких организациях в нашей стране выросла на 37 миллиардов рублей, а к лету еще больше. Эксперты отмечают, что клиентов стало больше в том числе за счет тех, кто раньше обращался в банки, если ему нужны были деньги, а тут на фоне, видимо, всех перемен в жизни, из-за пандемии, что, теперь приходится в МФО обращаться. Константин Чуриков: Ну что, уважаемые зрители, стоит не стоит помочь микрозаймам, вот прямо поддержать отрасль, силами ЦБ упростить им вообще все, что они там просят. Они же просят теперь даже вот максимальную сумму займа, которая оформляется по упрощенке, поднять до 50 тысяч. В общем, развязать им руки или нет, как вы считаете? Внизу экрана указано, как с нами связаться, 5445 – это SMS-портал. А мы представляем гостя – это Игорь Костиков, доктор экономических наук, председатель «ФинПотребСоюза». Игорь Владимирович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Игорь Костиков: Добрый день. Оксана Галькевич: Игорь Владимирович, скажите, а вот мы на самом деле критикуем, может быть, потому, что мы опасаемся, мы видим, как растет закредитованность населения, но, может быть, там есть некое разумное зерно, которое нам, неспециалистам, непрофессионалам, трудно углядеть, а вот вы больше понимаете? Объясните. Игорь Костиков: Я бы сказал так, что МФО все-таки, на наш взгляд, форма ростовщического бизнеса, на наш взгляд потребительской организации. И я не вижу здесь никаких оснований давать им поблажки, которые они просят. Потому что, конечно, мы не раз здесь с вами говорили о том, что мы считаем, что постепенно МФО должны превратиться в небанковские кредитные организации с гораздо меньшими процентами, с гораздо более высоким уровнем регулирования и надзора со стороны Центрального банка. А говорить о том, что нужно облегчить их жизнь, в общем, я здесь ничего не вижу позитивного ни для граждан, ни для макроэкономической ситуации. Константин Чуриков: А с какой такой стати вот они, понимаете, так вот подают голос, не знаю, ну как-то обидятся не обидятся, скажем так, наглеют, если по-русски, наглеют и уже говорят: вот хотим вот это, вот это… ? Игорь Костиков: Ну, собрались, высказали коллективное мнение, а почему бы нам не… Все просят, почему бы нам не попросить? Оксана Галькевич: Так у них кормовая база-то, простите… Константин Чуриков: Она растет, кормовая база. Оксана Галькевич: Она меньше не стала. Игорь Костиков: Она растет. Оксана Галькевич: Вот эта питательная среда для МФО, бедность, в нашей стране тоже меньше не становится. Игорь Костиков: Да, меньше не стала. Более того, растет, потому что стали жестче требования банков к выдаче кредитов, у них открываются новые возможности, у микрофинансовых организаций. Те люди, которые действительно раньше шли в банк и могли получить там деньги, сегодня этого зачастую сделать не могут и вынуждены идти в микрофинансовые организации. Но я бы хотел отметить, что вся идея микрофинансовых организаций – это все-таки заем до зарплаты, поэтому я не думаю, что заем до зарплаты должен быть 50 тысяч рублей, потому что… Оксана Галькевич: Потому что таких зарплат-то нет у нас в стране. Игорь Костиков: …таких зарплат нет, об этом и речь. Оксана Галькевич: Точно! Игорь Костиков: То есть какие 50 тысяч, ребят, вы что? Речь идет именно о том, что это должны быть те же самые 15 тысяч, никуда не должно это выходить, потому что иначе мы превращаем их в суперростовщиков, потом они будут уже не просто предлагать свои хотелки, а просто будут требовать себе кусок пирога. Оксана Галькевич: Да это опасно просто. Игорь Костиков: Конечно. Оксана Галькевич: Слушайте, это мы людей загонять будем вообще в какую-то кабалу. Игорь Костиков: Конечно, конечно. Оксана Галькевич: И так все непросто. Константин Чуриков: Подождите, уже несколько, по-моему, недель подряд президент называет главным врагом вообще России и россиян то бедность, то сейчас вот низкие доходы населения. Так а вот с помощью МФО, вот этого инструмента финансового, как сказала Оксана, эта проблема решается, этот враг победим? Игорь Костиков: Да нет, конечно. Если мы вспомним, когда был Госсовет президента, на котором и обсуждали как раз в том числе МФО, это несколько лет назад было, он тогда, если вы помните, сравнил: с МФО ситуация хуже, чем со старухой-процентщицей, потому что она кажется милой старушкой по сравнению с микрофинансовыми организациями. Константин Чуриков: Но там же президент сказал, что запрещать нельзя, потому что появятся… Игорь Костиков: Да. Ну, у нас «серые» все равно есть… Константин Чуриков: «Серые», да-да-да. Игорь Костиков: Они все равно есть, поэтому запрещать, наверное, нельзя. Но ослаблять регулирование ни в коем случае нельзя. Если они хотят переходить в банки, то, скорее всего, им нужно воспользоваться законом о банках и банковской деятельности и превращаться в те самые небанковские кредитные организации со всем тем объемом регулирования, который для этого существует, он значительно больше. Оксана Галькевич: Игорь Владимирович, а может быть, мы что-то не так делаем в этой ситуации? Может быть, мы не так этот инструмент на самом деле используем? Потому что ведь если вспоминать историю микрофинансовых организаций, микрофинансовых вот таких вот займов, как они начинались, они начинались как как раз инструмент некий поддержки бедных людей, населения, неких небольших займов, для того чтобы, я не знаю, взять какую-то сумму и начать какое-то свое дело… Игорь Костиков: На самом деле не совсем так, не совсем так. Оксана Галькевич: Там, по-моему, человек даже Нобелевскую премию получил. Игорь Костиков: Вот на самом деле не совсем так. Кстати, с Нобелевской премией тоже не совсем так, потому что это было пролоббировано в свое время Фондом Клинтона… Оксана Галькевич: Да. Игорь Костиков: …и возникает очень много вопросов… Оксана Галькевич: Но задумывалось как раз именно так ведь. Константин Чуриков: Давайте сейчас не о Нобелевской премии, я вас умоляю. Игорь Костиков: Нет, на самом деле то, что микрофинансовые организации были, возникли в Бангладеш на основе идеи мусульманских финансов. Мусульманские финансы – это несколько иное, мусульманские финансы, где нет займов… Оксана Галькевич: Процентов. Игорь Костиков: Нет процентов. То есть на самом деле это помощь… Константин Чуриков: И там только на какие-то, значит, хорошие дела можно было, да? Игорь Костиков: Да, это помощь. Поэтому, собственно говоря, вот взяв эту идею и превратив ее, так сказать, облагородив ростовщичество, мы подаем ее… Оксана Галькевич: Грабительские процентики, ага. Игорь Костиков: Мы подаем ее совершенно иначе, потому что за пределами исламских финансов этого не существует. То есть мы пользуемся обычными ростовщическими схемами, это потом назвали pay day loans, то есть займы до зарплаты. Но мы прекрасно понимаем, что такое заем до зарплаты, – это трешку, как раньше в советское время, пятерку занять, но никак не целиком три зарплаты занять, которые… Вот у вас есть 15 тысяч зарплаты, вам 50 тысяч нужно взять заем, – ну это, конечно… Константин Чуриков: Ну да. Оксана Галькевич: Ну и занимали, одалживали… Константин Чуриков: Четыре МРОТ почти. Оксана Галькевич: Без процентов. Игорь Костиков: Конечно-конечно. Константин Чуриков: А мы сейчас давайте выведем в эфир, побеседуем вот как раз, собственно, другую сторону, мы канал разных мнений. У нас сейчас в эфире будет Ольга Сапегина, председатель правления кредитного клуба «Дело и Деньги». Ольга Николаевна, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Ольга Сапегина: Здравствуйте. Константин Чуриков: Ольга Николаевна, почему так не любят вас и ваших коллег многие простые россияне? Потому что вот нам пишут, значит: «Помочь МФО – значит добить многих граждан», «МФО нужно ликвидировать, запретить», – и т. д. и т. д. Как вам кажется? Ольга Сапегина: Я считаю, что отрасль сама себя дискредитировала, это факт. И то, что Центральный банк нас регулирует, это очень хорошо, и тенденции верные. Я считаю, что это позитивно сказывается на всей отрасли. Константин Чуриков: Ольга Николаевна, значит, вот я смотрю сообщение: участники рынка, участники отрасли просят внести МФО в перечень организаций, которые имеют право на получение данных из баз МВД, ПФР и ФНС. Зачем это нужно вам и вашим коллегам? Ольга Сапегина: Я считаю, что это будет очень хорошо для андеррайтинга, для более правильного принятия решений по заемщикам, а следовательно, снижение уровня риска. Чем ниже риск у микрофинансовых компаний, тем ниже ставка, соответственно. Оксана Галькевич: То есть вы имеете в виду… Ольга Сапегина: И в дальнейшем на потребителях это позитивно скажется. Оксана Галькевич: То есть вы имеете в виду, что если микрофинансовая организация заблаговременно получает информацию о том, кто пришел за деньгами, там какой-то неблагонадежный человек, может быть, с какой-то нехорошей историей, то вы будете просто знать, что давать не нужно, да? Ольга Сапегина: Да, конечно. Оксана Галькевич: Но, простите, такие люди, которые, условно говоря, попадают в должники, у них возникают проблемы с просрочкой задолженности, они обычно не в этих списках значатся, они обычно с кредитной историей своей не могут разобраться или просто с зарплатой, с предприятием что-то не так. Ольга Сапегина: На самом деле при андеррайтинге анализируется очень много факторов… Константин Чуриков: А переведите это слово на русский, пожалуйста, underwriting, Ольга Николаевна. Ольга Сапегина: Проверка клиента. Константин Чуриков: А, ага, так. Ольга Сапегина: Проверка платежеспособности клиента. Константин Чуриков: Так-так. И при этом? Ольга Сапегина: Да, мы проверяем не только по бюро кредитных историй, также мы проверяем репутацию клиента, его платежеспособность. И очень много факторов, бывает, что 20 тысяч факторов анализируют программы, прежде чем принять решение, выдать клиенту заем или нет. Оксана Галькевич: Ого. Константин Чуриков: Ольга Николаевна, вы меня извините, я сейчас специально жестко сформулирую – но иногда даже не нужно ничего анализировать, просто надо посмотреть на лицо клиента. Я всю повторю эту историю, когда у меня похитили паспорт, в него вклеили, простите за выражение, фотографию какого-то, знаете, 60-летнего бомжа, и он спокойно получил, так сказать, кредит, кстати, в одну из микрофинансовых организаций обратился, и нормально все. Ольга Сапегина: Да, мошеннические схемы, они работают не только в микрокредитных организациях, к сожалению, во многих отраслях можно столкнуться с данными вещами, поэтому… Мы же говорим сейчас про цивилизованный рынок, а не про преступления, правильно? Константин Чуриков: Мы сейчас говорим про все, Ольга Николаевна, отрасль у вас такая, вопросов к ней много. Оксана Галькевич: Скажите, а вот вот эта инициатива с чем связана? Вот мы посмотрели, допустим, по статистике объем занятых денег, которые люди взяли за 1,5 года, за 1,5 года люди взяли в МФО, он вырос, причем вырос существенно. Доходность не падает. В чем проблема? Зачем вот эти разговоры снова понадобились? Ольга Сапегина: На самом деле нет никакой проблемы. Я считаю, что… Я как раз высказываю свою позицию, что регулировать рынок нужно и хорошо, что Центральный банк его регулирует. Рост именно кредиторской задолженности связан с тем, что в кризисное время всегда у ростовщиков (назовем нас так) больше клиентов. Константин Чуриков: Да, так. Оксана Галькевич: Ясно. Спасибо. Константин Чуриков: Нет-нет, еще вот один вопрос буквально. Оксана Галькевич: Еще? Давай. Константин Чуриков: Ну, вы же знаете, что в стране с доходами непросто, с зарплатами тоже плоховато? Ольга Сапегина: Да, конечно. Константин Чуриков: А, как сказать, к вам приходит человек, не знаю, берет 10 тысяч, и вы понимаете, что… Сколько через год он вам должен будет вернуть? Ольга Сапегина: У нас сейчас такое регулирование, что нужно… Константин Чуриков: Ну коротко просто, порядок цифр. Ольга Сапегина: Ставки ограничены по… займам, займы до зарплаты, про которые вы сейчас говорите… Константин Чуриков: Ну да. Ну? Ольга Сапегина: Ставки примерно 300% годовых. Константин Чуриков: 300%. Так, Ольга Николаевна, давайте, значит… Ольга Сапегина: Да, но я… Константин Чуриков: Да, 10 тысяч, 300%. Оксана, помогай, у тебя по математике пятерка была. Ольга Сапегина: Данные суммы даются на 2 недели, не более. Константин Чуриков: Так. Ольга Сапегина: То есть это конкретно займы до зарплаты, они не даются на год. Константин Чуриков: Так, ну хорошо, десятку взял, сколько через 2 недели я должен отдать? Ольга Сапегина: Ну, в уме я не знаю сколько, ха-ха, сосчитайте. Константин Чуриков: А, понятно. Ладно. Оксана Галькевич: Костя, через год это будет разорение, если ты действительно паспорт... Константин Чуриков: Нет, это понятно, что будет через год, мне было интересно, что конкретно через 2 недели. Ольга Николаевна, я к чему? Люди еще беднее становятся, президент говорит, что вот бедность – это главный враг в стране. Вы нормально чувствуете себя, когда вот люди в такой ситуации оказываются? Ольга Сапегина: Вот поэтому нужно стремиться к тому, чтобы у нас как в Европе… В Европе микрофинансовый рынок, рынок альтернативного кредитования, занимает 4%, а у нас в России это всего лишь 1%. Константин Чуриков: Нам нужно как в Европе нарастить? Ольга Сапегина: Да-да, потому что это социальный бизнес, его нужно субсидировать. Константин Чуриков: Вот так. Ольга Сапегина: В Европе он субсидируется, тогда это скажется на ставке и не будет таких высоких ставок, потому что… Игорь Костиков: Я тут могу поспорить сразу. Константин Чуриков: Так, давайте, да, Ольга Николаевна, вот у нас в студии, наверное, знаете, Игорь Владимирович… Ольга Сапегина: Альтернативное кредитование… Игорь Костиков: Я могу сказать, что в целом ряде стран Европы бизнес жестко регулируется и ограничен и запрещен, в Австралии практически полностью ограничены ставки, невозможно ими пользоваться, в целом ряде штатов США этот бизнес полностью запрещен. То есть на самом деле существует… И в Великобритании, например, огромная проблема, правительство не раз эту тему обсуждало, каким образом прекратить индустрию pay day loans. Оксана Галькевич: Слушайте, Игорь Владимирович, мы тоже не раз обсуждали, и правительство, наверное, наше тоже. Игорь Костиков: Да. Поэтому я бы сказал следующее. Вот те инициативы, которые там выдвинуты по поводу доступа к базам, я считаю, что тут есть вторая сторона, потому что мы не знаем, как хранятся эти базы, доступ к этим базам… Константин Чуриков: Так. Игорь Костиков: В отличие от банков, приведет к их распространению… Константин Чуриков: Я уж об этом даже и не стал спрашивать Ольгу Николаевну. Игорь Костиков: Я считаю, что это принципиально делать нельзя. Кроме всего прочего, там была просьба безусловного списания задолженности по нотариальной записи, тоже категорически мы считаем, что это недопустимо, потому что мы знаем, как это у нас происходит, доверять этому невозможно, то есть это должно все-таки осуществляться через судебное решение, тут никакого упрощения быть не должно. И что касается займов до зарплаты опять же, 50 тысяч – это не заем до зарплаты на три дня. Если мы говорим, что на неделю взял человек, то 50 тысяч – это не на неделю. Константин Чуриков: Я думаю, надо поблагодарить Ольгу Николаевну… Оксана Галькевич: Нам нужно дать… Да, Ольга Николаевна, спасибо. Константин Чуриков: Ольга Николаевна, спасибо. Ольга Сапегина: Спасибо большое! Константин Чуриков: Ольга Сапегина, председатель правления кредитного клуба «Дело и Деньги». Оксана Галькевич: Да. Нужно выслушать еще Тамару из Московской области. Константин Чуриков: Я думаю, что все хотят как в Европе, но все хотят, чтобы зарплаты были как в Европе. Оксана Галькевич: Ну, видишь, в Европе… Константин Чуриков: А МФО пускай будут как в России, 1%. Оксана Галькевич: Костя, ты опять вот не то… Одним ухом услышал, другим не услышал – смотря где как в Европе. Если ты хочешь, чтобы как где, как в Австралии, где… Игорь Костиков: В Австралии жестко ограничена ставка процента, там, по-моему, сейчас 24%. Оксана Галькевич: А где в Европе запрещено? Игорь Костиков: Ну, в достаточно благополучных странах типа Швейцарии… Оксана Галькевич: Если ты хочешь как в Швейцарии, Костя, тогда… Константин Чуриков: Ты знаешь, Оксана, в маленьком португальском городке Эрисейра нет ни одного офиса «Микрозаймы», «Деньги сейчас»… Игорь Костиков: Да-да-да. Константин Чуриков: Crédito agora, вот такого нет, только банк, все цивилизованно. Оксана Галькевич: Ага. Я должна проверить, когда… Константин Чуриков: Да, проверь-проверь, поезжай, там и люди хорошие. Оксана Галькевич: …года через три откроется. Константин Чуриков: Да. У нас сейчас на связи Тамара из Подмосковья. Здравствуйте, Тамара. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Тамара. Зритель: Добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Рада вас видеть и слышать. Я думаю, что выскажу мнение многих людей, которые пострадали от этих микрофинансовых организаций, что их надо либо запретить совершенно, либо ограничить процент их в пределах ставки Центробанка. У меня была такая история. У меня внук прописан у меня, а живет в другом городе, и он одно время увлекся вот этими всякими кредитами банковскими и как-то через интернет умудрился взять 3 тысячи. Я его попросила: ради бога, погаси… и прекрати этим увлекаться. Он мне сказал, что все-все-все я, бабуля, погасил, все, у меня долгов нет. Через 3 месяца получаю письмо от микрофинансовой организации, что он взял 3 тысячи, через 4 месяца должен заплатить 7 400 там какие-то еще рубли. Я ему звоню, а он говорит: «Ой, я забыл! Я совсем забыл про эти 3 тысячи». Куда деваться? Я сняла свою пенсию, пошла и внесла. Это такой грабеж! Это такие ростовщики, которые пользуются… Константин Чуриков: Тамара, ну, к внуку тоже есть вопросы. А чем внучок занимается? Зритель: Работает. Оксана Галькевич: Тамара, а почему он в банк не пошел, а пошел именно в микрофинансовую организацию? Зритель: А потому что это быстро. Он как-то там зашел в интернет и как-то все это забил там… Молодежь, она же такая продвинутая, быстренько все забил… Константин Чуриков: Тамара, простите, а на что, спрашивали внука? Вот на что конкретно 3 тысячи? Зритель: Ха-ха, вы знаете, я не спрашивала. Я думаю, что вот ему захотелось. Там какой-то был перебой с работой, месяц пока он искал, и вот он вот этим вот увлекся. Константин Чуриков: Понятно. Зритель: Ну а потом все стало нормально, устроился на работу, все погасил, а про это забыл. Константин Чуриков: Все, ну слава богу. Оксана Галькевич: Спасибо, да. Константин Чуриков: История с хорошим концом, которых очень не хватает в эфире ОТР. Оксана Галькевич: История с хорошим концом, а сколько похожих историй с похожим началом, но с плохим концом, вот что с этим-то делать? Там целые трагедии в семьях разворачиваются. Игорь Костиков: Абсолютно. Слава богу, сейчас запретили в залог принимать квартиры, а то помните, какие еще были истории с этим… Константин Чуриков: О господи… Оксана Галькевич: Кошмар. Игорь Костиков: И сейчас еще «серые» микрофинансовые организации продолжают брать в залог, мы с этим сталкиваемся. Но это уже попадает под уголовное законодательство, тут уже другая история, но все равно эти примеры такого есть. Оксана Галькевич: Казалось бы… Константин Чуриков: А кстати, секунду-секунду… Оксана Галькевич: Должно быть вообще строго, потому что, простите, на бирже играть нельзя определенным категориям, а в МФО можно, – это как? Константин Чуриков: Секунду, вот я хочу сказать. У нас же ЦБ создал какой-то реестр недобросовестных, каких-то, значит, там запрещенных, нелегальных финансовых организаций. Я вот еще раз повторю историю: иду я по городу Москве и вижу, прямо вот эта организация, тут у нас вот в газетах эта новость. Я прямо начинаю ее пробивать и понимаю, что она работает нелегально. Мне с этим куда идти? Игорь Костиков: В милицию. Ой, в полицию, извиняюсь. Константин Чуриков: В полицию, да? Оксана Галькевич: А в полиции что должны сказать? Игорь Костиков: А в полиции должны возбудить следствие по поводу незаконного занятия предпринимательской деятельностью без лицензии. Константин Чуриков: А они там могут как-то сами проверять эти базы, сами как-то это все возбуждать? Игорь Костиков: Они могут, но у них не было права приостанавливать счета. Вот сейчас, буквально сегодня Росфинмониторинг внес проект закона, который позволяет следственным органам в течение 10 дней блокировать счета. Оксана Галькевич: Игорь Владимирович, а вот вы когда говорите, что… Константин Чуриков: Там говорят про какую-то, извините, экстремистскую и террористическую деятельность. Игорь Костиков: Там про все, в том числе отмывание доходов. Оксана Галькевич: Вы когда говорите о том, что они могут в полиции и они должны, вы говорите в принципе о том, что у них есть такие полномочия, возможности, предоставленные законом. Игорь Костиков: Да, да. Оксана Галькевич: Для того чтобы это произошло, после того как вот Константин что-то увидел и пришел в отдел полиции, это не нужно работу бросать основную? Потому что, может быть, надо прийти не один раз, а несколько раз в рабочее время? Игорь Костиков: Ну, вообще-то, по идее, вы должны прийти, написать заявление… Оксана Галькевич: Может быть, для этого нужно будет привести за руку этих людей, которые эту газету издают, как-то так, «докажите»? Игорь Костиков: Нет, на самом деле нужно написать заявление, и дальше уже полиция, следственный отдел должен провести доследственную проверку, то есть выйти на место, удостовериться, что факты подтверждаются, и возбудить уголовное дело. Оксана Галькевич: Ага. Константин Чуриков: Я думаю, что Константину и охрану надо будет приставить. Игорь Костиков: Да. И плюс к тому, да, вот то, что закон сейчас идет, новый проект закона Росфинмониторинга, полиция сможет закрыть их счета сразу же. Оксана Галькевич: Надежда из Великого Новгорода, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, я поддерживаю предыдущий звоночек, я тоже против этих микрозаймов. Я сама лично, мне 44 года, я столкнулась с этими микрозаймами. У меня просто умер отец, мне не хватало денег, я взяла 5 тысяч. И за 2 дня просрочки я заплатила 9 тысяч. И понимаете, то, что они дают… Если сейчас они просят законодательство еще в Пенсионный фонд, им вообще раскроются руки. У них неимоверный процент. У нас в Великом Новгороде есть такая фирма «Деньга», то есть они дают деньги всем, 18-летним, то есть подросткам, которые не работают, ничего, а потом страдают родители. То есть я, например, против. Я считаю, что вот такие, как Сбербанк, которые уже есть банки, вот нужно обращаться туда, по крайней мере там есть проверка, работает человек, не работает, он должен предоставить какую-то справку о доходах. А там они ничего, кроме… Константин Чуриков: Надежда, скажите, а вот правильно в начале нашего эфира мы все обрисовали? Вот Оксана говорила, что вот прямо на каждом углу в любом небольшом городе, даже в региональном центре, как вот Великий Новгород, прямо вот все это находится, очень много этих компаний? У вас как? Зритель: У нас почти на каждом углу, почти на каждом углу, я вот вам сразу скажу, вот на каждом углу. Это «Деньга» у нас есть, «Заем за 5 минут» есть, то есть как бы… Потом через интернет это все регулируется… Подростки, понимаете, они не всегда что-то понимают… Константин Чуриков: Да, спасибо, Надежда. А я вот подумал. Смотрите, периодически Кремль формулирует, значит, какие-то KPI для губернаторов, вот. Может быть, там как раз судить о губернаторах по количеству вот этих МФО в городе, например, в региональных центрах, не знаю? Игорь Костиков: Ну, тут нам трудно сказать… Оксана Галькевич: В региональных центрах их меньше, чем в малых как раз… Игорь Костиков: Да. Просто меня знаете, что в этом смысле удивляет? – то, что в принципе все банки сейчас предоставляют кредитные карты, которые позволяют получить такие средства под гораздо меньшие, тоже большие, но все-таки гораздо меньшие проценты и с меньшим обременением, чем микрофинансовые организации. И собственно говоря, заказать такую кредитную карту не представляет проблемы, то есть… Оксана Галькевич: Но при этом карты кажутся бо́льшим злом почему-то. Игорь Костиков: Да. Оксана Галькевич: Это вот почему? Не хватает финансовой грамотности? Игорь Костиков: Я думаю, что не то что большее зло. Сейчас у нас, в общем-то, карты у всех есть практически… Оксана Галькевич: Но они либо кредитные, либо дебетовые. Игорь Костиков: Дебетовые, да. Константин Чуриков: Дебетовые. Игорь Костиков: Но при этом кредитные карты позволяют сейчас, мы знаем, что 120 дней отсрочки есть, даже уже 145 дней отсрочки есть беспроцентные, то есть условия гораздо лучше. Я думаю, что, собственно говоря, рынок микрофинансовых организаций должен немножко, так сказать, схлопываться в том плане, что банки своим «пластиком» занимают эту нишу. Может быть, так сказать, тот призыв, который они сейчас высказали, это связано с тем, что они видят перспективу, куда движется рынок, и что им места, в общем, не останется, а разгневанное общество потребует все-таки ответа. Оксана Галькевич: Может быть, так и произойдет? Сегодня как раз видела отчет одного из международных банков, который провел анализ нашего рынка в России и сказал, что будет расти этот рынок кредитных карт в России неумолимо и стремительно. Константин Чуриков: Вопрос из Москвы: «Спросите, кому принадлежат эти микро- и кто их крышует». Игорь Владимирович? Игорь Костиков: Ну, мне трудно сказать, кто их крышует и кому они принадлежат. Я знаю, что пара, например, пионеров в этой области были созданы с помощью венчурных фондов западных инвестиционных банков у нас. Константин Чуриков: Ага. Игорь Костиков: Их уже не осталось, они уже обанкротились, они уже закрылись… Оксана Галькевич: Они уже наших научили. Константин Чуриков: Они протоптали тропинку, по ней теперь… Игорь Костиков: Да-да-да. Оксана Галькевич: Понятно. Андрей из Красноярского края. Андрей, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Константин Чуриков: Голос грустный. Зритель: Вопрос такой. Я занял 5 тысяч, я выплатил больше 10, вовремя не заплатил. Теперь суд мне адресовал 85 тысяч. Оксана Галькевич: Ого. Зритель: Это в какие ворота? Константин Чуриков: Секунду, Андрей, чтобы была понятна схема. Значит, вы заплатили вовремя, а вам, значит, пришили… ? Зритель: Нет, я недоплатил… Константин Чуриков: А, не заплатил. Зритель: …1 тысячу рублей. Я переплатил потом, и мне суд присудил 85 тысяч. Это я не один такой по всей стране, это просто болото. Вообще микрозаймы нужно вообще все закрыть. Игорь Костиков: Ну, это, я бы сказал, не болото, а катастрофа. Зритель: Ну это в какие ворота? Суд присудил мне 85 тысяч. Оксана Галькевич: Так, ну здесь, конечно, надо разбираться в этой ситуации… Константин Чуриков: Да. Андрей, скажите, пожалуйста, чем вы… Давайте немножко о вашей финансовой ситуации личной. Какой у вас доход, если не секрет? Вот просто хочется понять вот ваш портрет некий. Какой у вас доход? Зритель: В 2013 году я взял 5 тысяч в микрофинансовой организации. Константин Чуриков: Так. Оксана Галькевич: Так. Константин Чуриков: Зарплата тогда какая была у вас? Зритель: Ну, я тогда не работал. Константин Чуриков: А, понятно. Зритель: Я платил, недоплатил 1 тысячу. Константин Чуриков: Да, все, мы поняли. Оксана Галькевич: Недоплатили. Так. Зритель: Потом я уехал в командировку. Приехал, мне суд присудил через полгода 85… Оксана Галькевич: А-а-а, через полгода! Зритель: Я не один такой, понимаете? Оксана Галькевич: Понятно. Константин Чуриков: И не присудил, а решил взыскать с вас. Оксана Галькевич: Подождите, то есть за полгода из вот этой недоплаченной тысячи у вас вырос долг с учетом процентов до 85 тысяч рублей? Зритель: Именно суд присудил. Оксана Галькевич: Ну понятно, потому что на вас… Игорь Костиков: Ну потому что там штрафы возникли… Зритель: И судебные… из 5 тысяч 85 – ну это куда это? Игорь Костиков: Это вот опять же та же просьба у них, у микрофинансовых организаций, сейчас о том, что… Константин Чуриков: «Устранить запрет начислять неустойку на любую задолженность, кроме задолженности…» Игорь Костиков: Да, потому что Центральный банк запретил им начислять неустойку. Оксана Галькевич: Андрей, ну вы-то держали в голове, что у вас еще долг не погашен полностью? Почему вы тысячу-то недоплатили? Зритель: А, из-за 1 тысячи рублей 85, да? Ха-ха, это не смешно ли? Оксана Галькевич: Ну так там процент в микрофинансовых организациях, вы же знали, какие там проценты. Зритель: Ну это не микро надо говорить, это «макрофинансовые организации», так-то если рассудить, или, может, «мультифинансовые». Оксана Галькевич: Андрей, вы считали проценты, какой там был годовой процент на тот момент, в 2013 году? Зритель: Нет, ну давайте посчитаем – ну это же нереально вообще, вообще вот по банковским… Константин Чуриков: Ой, Андрей, к сожалению, в такое время живем, что нереальное реально, невозможное возможно. Скажите, пожалуйста, с тех пор, вот в 2013 году была история, сейчас 2021-й, ваша финансовая ситуация улучшилась? Работа у вас появилась? Зритель: Моя финансовая улучшилась, но мне зачем из-за 5 тысяч платить 85? Константин Чуриков: Это мы поняли уже. Спасибо. Оксана Галькевич: Ну, для этого надо не брать просто в микрофинансовых организациях. Игорь Владимирович, ну здесь налицо просто финансовые такие сложности с расчетом формулы возникли, да? Игорь Костиков: Конечно, конечно. Помните, у нас как раз… Оксана Галькевич: Тем более что в 2013 году ведь процент у них был выше, да? Игорь Костиков: У них не было ограничений по процентам вообще. Оксана Галькевич: Не было ограничения по процентам, вот в чем проблема, еще одна проблема. Игорь Костиков: Да. У нас были и 2500%, и 1700% годовых… Оксана Галькевич: О-о-о… Игорь Костиков: У нас тогда все это было. Сейчас ограничение есть со стороны Центрального банка. Оксана Галькевич: 360%, что-то там… Игорь Костиков: Плюс у нас есть ограничения по штрафам и иным платежам, то есть которые невозможно предъявить, чего раньше не было. Вот они насчитывали проценты, насчитывали штрафы, насчитывали дополнительные, так сказать, усушки-утруски, и получались вот такие суммы. Оксана Галькевич: Ага, и из 1 тысячи через полгода вырастали 85 тысяч. Константин Чуриков: Ну, мы должны теперь что, радоваться, что ли? Ну, теперь вот не грабят, теперь вот как бы, так сказать, подворовывают, да? Игорь Костиков: Теперь хотят вернуть. Константин Чуриков: Кровь не пьют, а так вот, знаете, маленькими капельками, да? Игорь Костиков: Хотят вернуть обратно. Константин Чуриков: Вот а как-то… я вот боюсь как-то с формулировками… радикальнее как-то подойти? Игорь Костиков: Нет, на самом деле мы считаем, что этот сектор, в общем, изживает себя, есть вполне нормальное замещение, это «пластик» банковский, который это все покрывается, там несложно получать эти кредиты, собственно говоря, по банковским картам, что в какой-то степени тоже является злом, потому что это такая простота, и мы знаем кризисы по «пластику», которые, скажем, в Соединенных Штатах возникали, то же самое, поэтому тут тоже нужно осторожно относиться. Но я не вижу большой ниши для развития микрофинансовых организаций, скорее они должны уйти в прошлое. Оксана Галькевич: Да ладно, Игорь Владимирович! Константин Чуриков: А крупным банкам это же должно быть выгодно? Игорь Костиков: Вот они и развивают «пластик», они развивают «пластик». Оксана Галькевич: Игорь Владимирович, для этого крупные банки должны прийти в малые города, они должны прийти в отдаленные какие-то поселки хотя бы со своими банкоматами, не знаю, с цифровыми технологиями, с возможностью доставки этой карты, понимаете. Вот живете вы в селе, у вас ближайший город, какой-нибудь районный центр или еще какой-нибудь, 200–300 километров – вы поедете карточку в офисе забирать? Игорь Костиков: У нас сейчас достаточно банков, которые доставляют карту. Оксана Галькевич: Это прямо… ? Игорь Костиков: Я не буду называть, их достаточно. Оксана Галькевич: Я знаю эти банки, но я сомневаюсь, что они вот прямо очень далеко заезжают. Это классно, пусть они развивают свои технологии, но пока… Игорь Костиков: Нет, на самом деле доступность, с точки зрения доступности, она, в общем, есть у банковских услуг. У нас другая проблема, и банковские услуги достаточно дорогие, то есть тут тоже надо разбираться, но по сравнению с микрофинансовыми организациями, конечно, это совершенно другая история. Оксана Галькевич: Вы говорите, что эта история изживает себя, но, мне кажется, здесь прямая все-таки связь со статистикой по бедности. Игорь Костиков: Да, да, безусловно. Оксана Галькевич: Если бы у нас, понимаете, падали показатели по бедности… Игорь Костиков: Абсолютно. Оксана Галькевич: …я бы тогда сказала, что да-да-да, согласна. Но я что-то как-то… Игорь Костиков: Абсолютно. Я считаю, проблема бедности, у нас 10 лет уже практически снижаются реальные доходы населения, и тут, к сожалению, не вопрос микрофинансовых организаций, это в целом вопрос экономики. Но на этом паразитируют микрофинансовые организации, это понятно. Оксана Галькевич: Да, для них это питательная среда просто, перехватывают потому что не только те, кто входят вот в эти 19 с лишним миллионов, а те, у кого зарплата, ну хорошо, 20–25, господи, да люди 30 тысяч… А если семья? Не хватает. Игорь Костиков: Не хватает, да. Оксана Галькевич: Пенсионеры, которые, кстати, не входят в статистику по бедности… Игорь Костиков: Абсолютно я с вами согласен. Оксана Галькевич: …потому что считается, что пенсии должно хватать на жизнь. Константин Чуриков: Ну что же, спасибо вам большое! Спасибо зрителям, которые вот нам звонили и до сих пор еще пишут. «В отдаленные поселки тоже должны прийти деньги», Оксана, «Запретить ростовщичество»… Оксана Галькевич: Оксана только «за». Константин Чуриков: «Я лучше у соседей займу без всяких процентов», – кстати, тоже хорошая тема, вот так узнать, как люди в эту, так сказать, трудную для многих минуту друг другу помогают, кто, кому и сколько. Спасибо. У нас в студии был Игорь Костиков, доктор экономических наук, председатель «ФинПотребСоюза». Оксана Галькевич: Люди предлагают вспомнить старую практику, кассу взаимопомощи – это не те самые исламские финансы? Игорь Костиков: Похоже, да. Оксана Галькевич: Что-то похожее, наше по крайней мере. Константин Чуриков: Не поверишь, Оксана, в городе Торжке так уже называется микрофинансовая организация. Игорь Костиков: Ха-ха! Оксана Галькевич: Спасибо. Игорь Костиков, доктор (ты уже сказал) экономических наук, председатель «ФинПотребСоюза». Константин Чуриков: Через пару минут о мамах, которые продолжают работать, оставаясь мамами. Оксана Галькевич: Оставить только суть, Костя. Не надо, понимаешь, вот этим называется… Надо оставить только то, что тема называется «Быть самим собой», почти как ты в прямом эфире. Константин Чуриков: Почти.