Оксана Галькевич: Уровень бедности в нашей стране проведен довольно четко, и число людей за этой чертой всем нам известно. За этим показателем очень пристально следят наши власти, потому что это очень важный показатель, в том числе и социальный. Но почему мы никогда не обсуждаем, а сколько у нас богатых людей? Причем сразу скажем: богатых не в нашей национальной валюте, чтобы вот эти скачки курса никак на их богатство не влияли. По-настоящему. Константин Чуриков: Ну да. Обсуждаем людей из всевозможных списков Forbes, например, кто и какую строчку там занимает. Оксана Галькевич: Нет-нет-нет! Так не пойдет. Там из года в год, Костя, если ты обратил внимание, практически одни и те же люди, с редкими какими-то изменениями. А вот сколько у нас других, тоже богатых, ну, пусть не олигархов, но все-таки долларовых миллионеров? Константин Чуриков: Ну да. И можно ли их считать по-настоящему богатыми? Потому что если у тебя 1 миллион долларов, умножаем по курсу – 80 миллионов. И ты уже богатый человек, уже долларовый миллионер. Но это пара квартир в Москве, а иногда и одна. Дело в том, что бедных, конечно, проще посчитать, чем богатых. Но вот в бизнес-школе «Сколково» взялись за такую амбициозную идею и постарались выяснить… Оксана Галькевич: Попытались. Константин Чуриков: …как долларовые миллионеры распределены по регионам Российской Федерации, где их больше, где их меньше. Ну, мы не сделаем никакого открытия, вряд ли вы будете шокированы тем, что больше всего их в Москве и Подмосковье – 35%. Оксана Галькевич: Но понервничаете в очередной раз опять. Константин Чуриков: Ну, дальше – Петербург, в общем-то, родина Оксаны. Оксана Галькевич: Но этот город Петербург, между прочим, идет с большим отрывом, с очень большим отрывом, надо сказать. Москва и Московская область дали такую фору, удрали так далеко вперед! А дальше после Петербурга – Кубань. У Краснодарского края получается бронза. На четвертом месте – ростовчане. Далее у нас по убывающей Татарстан, Свердловская, Самарская области, ну и так далее, и так далее, и так далее. К слову, знаете, что еще обращает на себя внимание? Ханты-Мансийский автономный округ – наш нефтедобывающий регион, один из самых богатых в стране вообще – по числу миллионеров на самом деле в хвосте. Вот так вот. Загадка же! Константин Чуриков: Да, вот эти загадки будем разгадывать, загадки русского богатства, вместе с вами, уважаемые зрители. 8 800 222 00 14. И вместе с экспертом – Олегом Шибановым. Это директор Финансового центра «Сколково» – Российская экономическая школа. Кстати говоря, соавтор исследования. Олег Константинович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Олег Константинович. Олег Шибанов: Добрый вечер. Константин Чуриков: Олег Константинович, учитывая то, что долларовый миллионер по формальным признакам – это человек, у которого всего может быть пара квартир, я не знаю, в Краснодарском крае где-нибудь, во Владивостоке, в Москве, в Петербурге (Оксана бывает, очень дорогие квартиры), учитывая все это, вообще богатый человек в нашей стране (сейчас я попрошу показать картинки) – это кто? Это вот что-то такое? Вот такое? Такое? Такое? Или, может быть, вот такое? Или это… Сейчас тоже внимание на экран! Сейчас я попрошу запустить картинку. Помните, оперативники ворвались в дом начальника ГИБДД Ставрополья и увидели там вот эти апартаменты. Сейчас еще будет золотой унитаз. Вот наши богатые – они какие? Олег Шибанов: Дорого-богато. Мне кажется, что больше второго типа. Ну смотрите. Дело в том, что оценки по квартирам и подобным видам не очень ликвидного имущества, недвижимости и так далее – они показывают, что, в общем, таких людей меньшинство, наверное. У нас все-таки долларовые миллионеры большей частью – где-то 220 тысяч человек – это скорее люди с ликвидными активами. То есть это акции, облигации, какие-то другие виды финансовых скорее активов, чем недвижимость. Оксана Галькевич: Вот так вот? Понятно, интересно… Константин Чуриков: Нет, подождите, но считали-то вы, в принципе считали-то по машинам, по квартирам? Оксана Галькевич: Технология какая? Константин Чуриков: То есть может статься, что, знаете, у нас на самом деле таких богатых, если с этой точки зрения… Финансовые активы – ладно, забудем. Просто квартиры и машины. Так у нас полстраны, а то и больше будет богатых людей. Оксана Галькевич: Нет, ну не долларовые. Константин Чуриков: У кого своя квартира, не знаю, своя машина. Олег Шибанов: Ну, скажем так, по российским меркам богатых, конечно, в долларовом выражении – уже нет. Потому что миллион долларов всего имущества – это довольно серьезные уже деньги. Действительно, мало у кого они есть. То есть вот эта оценка Credit Suisse, на которую мы опираемся, с точки зрения общего количества миллионеров, а затем распространяем эту оценку на регионы, чтобы посмотреть, как распределено по регионам все вот это количество, – здесь, действительно, 300 тысяч. Это совокупная оценка на всю Россию. Учитывая, что у нас почти 150 миллионов человек населения, конечно, это незначительная часть. Оксана Галькевич: Олег Константинович, подождите. Если говорить об акциях, облигациях и прочих таких финансовых активах, как вы тогда эту информацию, так скажем, анализировали? Ведь есть определенная тайна, доступ усложнен. Если еще машины можно посмотреть по базе ФНС, квартиры – по Росреестру, то как вот эту информацию вы брали? Олег Шибанов: Вы на сто процентов правы. Мы даже не пытались все-таки эту информацию вытаскивать, потому что вы абсолютно правы про банковскую тайну, про тайну налоговую, про тайну, связанную с активами, которые держатся. Поэтому мы делаем два шага. Первым шагом мы опираемся все-таки на международные оценки, которые нам предлагают и Credit Suisse, и Capgemini. И, исходя из этого, уже смотрим на региональное распределение. То есть здесь, естественно, мы не делаем всю работу как бы за наших коллег. Мы опираемся на плечи гигантов, а после этого пытаемся достать уже региональное распределение. Оксана Галькевич: Хорошо, а гиганты на какую информационную базу опирались? С какими данными они работали, простите? Они ведь как раз ту самую недвижимую какую-то и легко движимую данность анализировали – автомобили опять же дорогие, дорогие квартиры. Правильно я понимаю? Олег Шибанов: Смотрите. Частично то, что они делают, опирается на подобного рода данные. Но частично это все-таки достраивание. То есть когда мы проверили, как делаются эти международные оценки, мы обнаружили, что, по большому счету, вы не можете уверенно сказать: да, они получили данные на Московской бирже, в Налоговой службе и так далее. На самом деле они делают другое упражнение. Есть множество стран, где эти данные публичны – например, Швеция, Норвегия, до большой степени в США очень подробные данные, до какой-то степени в Китае. И, опираясь на эти международные сравнения, когда вы думаете про деловую активность, экономическую активность в разных странах, вы можете достраивать, сколько примерно людей богатых есть в других странах – там, где эти данные, как в России, например, довольно плохо доступны. Константин Чуриков: Олег Константинович, нам с Оксаной повезло – у нас уникальная профессия, мы можем задавать любые вопросы. Вопрос, может быть, некорректный и глупый, но, по-вашему, вот сколько денег можно заработать честным трудом в России? Ну, предел для честного человека какой? Олег Шибанов: Дело в том, что РБК же опубликовало оценки медианной зарплаты по итогам 2020 года. Эти оценки медианной зарплаты месячной – 32 тысячи рублей. То есть медианный (посередине находящийся) сотрудник в России зарабатывает вот такие деньги в месяц. Умножаем на 12 – мы получаем порядка 400–500 тысяч. На самом деле, чтобы накопить миллион, это надо очень сильно углубляться в бизнес либо быть топ-менеджером компании. Константин Чуриков: То есть для честного человека 450 тысяч в год – это просто предел, все? Олег Шибанов: Ха-ха-ха! Константин Чуриков: Нет? Олег Шибанов: Мы, безусловно, называем топ-менеджером абсолютно честными людьми… Оксана Галькевич: Загнал вас в угол вот этот вредный Константин, да? Олег Шибанов: Да нет. Я бы сказал просто, что здесь не угол, а здесь скорее про то, что много честных делают честную работу, работая на честных должностях, нисколько не воруя, не коррупционируя. Ну, действительно, некоторые зарплаты – как и в России, так и во многих странах – они довольно высокие, когда вы управляете серьезным бизнесом. Но, конечно, правда в том, что средний россиян относительно беден. Более того, мы даже беднее китайцев, у которых вроде бы ВВП на душу населения ниже, но доходы на душу населения выше. Оксана Галькевич: Вот я как раз… Константин Чуриков: Вы анонсировали нашу следующую тему. Оксана Галькевич: Как раз я хотела спросить об этом. Вот эти примерно 300 тысяч богатых людей – это много или мало в рамках нашей страны? Может быть, относительно нашего населения, еще каких-то параметров. Олег Шибанов: Это 0,2%. И это чудовищно мало. Это означает, что у нас, по большому счету, проблема неравенства очень острая. Сейчас объясню. Дело в том, что есть оценки, которые смотрят на то, какое богатство, скажем, у 1% населения, самого богатого, сосредоточено. И вот в российских реалиях в основном богатство сосредоточено именно у этих людей. И там оценки какие-то чудовищные. Ну, для этих людей не такие плохие, а в принципе, с точки зрения неравенства, чудовищные, потому что речь идет где-то про 54% совокупного богатства, которое принадлежит довольно маленькой группе населения. И в этом плане это не то чтобы, может быть, как-то затормаживает нашу экономическую активность, но это заведомо то, что очень не похоже на большинство других стран мира. Даже в США вот это неравенство ниже, чем в России. Константин Чуриков: А я хочу все-таки вернуться к нашим «миллионерам из хрущоб» – ну, про тех, кто, действительно, явно не Билл Гейтс, но, понимаете, выпрыгивает человек из штанов, в кредиты влезает, туда-сюда, две работы, еще что-то. У нас много людей таких, которые, как сказать, пытаются, пытаются быть богатыми, но силенок мало и ресурсов мало? Олег Шибанов: Да большинство населения. В смысле – мы все хотим быть немножко богаче, чем мы сейчас. И в этом плане, конечно, было бы выгоднее, если бы многие зарабатывали много. Константин Чуриков: Я имею в виду показное богатство, богатство напоказ. То есть, грубо говоря, не нужна вот эта дорогая машина, но пусть будет, иначе пацаны не поймут. Олег Шибанов: Богатство в кредит и тринадцатый iPhone. Ну, такого у нас много, действительно. И мы видим, что закредитованность существенной части людей с приличными зарплатами высокая. То есть мы обнаруживаем, что люди на менеджерских средних должностях зарабатывают 100–200 и больше тысяч в месяц, они оказываются в долгах, потому что заставляют себя придерживаться образа жизни, которого они не могут придерживаться по своей зарплате. В этом плане действительно оценки существенные – сотни тысяч людей. Константин Чуриков: Давайте обратимся к небольшому видеоопросу, который устроили наши коллеги как раз в городах, где непосредственно проживают долларовые миллионеры. Спрашивали, как этим миллионером стать. Оксана Галькевич: Викторину такую провели прямо на улицах. ОПРОС Оксана Галькевич: Вы знаете, Олег Константинович, последняя женщина, которая в опросе, она говорит: «Мы все достойны, мы все могли бы, мы все бы хотели». Вопрос об этих миллионерах: многие ли из них так называемые селфмейдмены или вумены? Знаете, как в Америке, вот ты добился всего сам. Причем ты мог этого добиться, поднимаясь с самых низов общественного устройства. У нас такие истории частые? Или это все, как молодежь говорили (подросли мне тоже, понимаешь), что это, знаете, надо быть аффилированным с властью, с чиновниками, с госзаказами? Константин Чуриков: «Чиновники всегда много получают, у них всегда деньги есть». Хотя чиновники бывают разные. Это так, для справки. Оксана Галькевич: Да-да-да. Олег Шибанов: Вы знаете, у меня явно сильно искаженное здесь впечатление, потому что я много общаюсь с бизнесом, причем в основном с малым и средним бизнесом, а не с крупным бизнесом, с теми людьми, которые, вообще говоря, в том же 2020 году внезапно обнаружили, что их бизнес может рухнуть просто по мановению волшебной палочки. С этой точки зрения, в принципе, у нас много людей, которые занимались разными видами бизнеса. Ну, надо понимать, что средних компаний, достаточно много продающих, у нас порядка десятков тысяч, десятков тысяч – не сотен тысяч, а всего лишь десятков тысяч. Малого и среднего… ой, извините, малого бизнеса у нас где-то 5 миллионов с лишним, но из этого как бы действительно миллионеров, тем более долларовых, тоже очень ограниченное количество. И понятно, что работа по найму для многих людей более выгодна. То есть те, кто добиваются более высоких топ-менеджерских должностей, конечно, они зарабатывают очень существенные деньги. Оксана Галькевич: Скажите, пожалуйста, а вы эти исследования проводили, вот эти расчеты делали, ну, просто ради самого исследования, ради какой-то цифры? Или все-таки за этим что-то может последовать? Я не знаю, какие-то предложения по улучшению ситуации… Ну, я сейчас опять же как-то формулирую. Константин Чуриков: Можно я от себя добавлю? Оксана Галькевич: Давай. Константин Чуриков: Или ради эпатажа? Потому что обсуждать богатых людей, понимаете, где-нибудь, в какой-то области – это, наверное, очень весело. Оксана Галькевич: Ой, какой неприятный ты человек, Константин! Олег Шибанов: Я, к сожалению, прекрасных наших богатых людей, а именно блогеров и людей, говорящих про пятнадцать, например, тоже не очень обычно люблю. Поэтому я, наверное, все-таки совсем с другой целью участвовал в этом исследовании. Здесь идея такая: если вы хорошо понимаете, как распределены регионально ваши клиенты потенциальные, вы как банки можете с ними лучше взаимодействовать. И для нас, по крайней мере для меня, основной мотивацией было именно это – попробовать понять, правда ли private banking более или менее со всеми клиентами работает. Я сейчас кратко объясню. Дело в том, что Frank RG делает такое исследование каждый год, именно про клиентов private banking российских банков, и обнаруживает в последнем своем исследовании где-то 41 тысячу человек. Мы, соответственно, следуя Capgemini и Credit Suisse, видит 200–300 тысяч человек. Вот где остальные? Где они обслуживаются или недообслуживаются? Хранят ли они деньги у себя под подушкой, в этих прекрасных пачечках, которыми можно размахивать по вечерам и чувствовать себя Скруджем? Это хороший вопрос. И в этом плане мне кажется, что здесь много недообслуженных клиентов в регионах. И если как бы банки внимательно на это посмотрят, они могут, наверное, более конкретно с ними поработать. Оксана Галькевич: А у них, наверное, у всех одинаковые фамилии – у тех людей, которых вы не видите как раз: Корейко. Они где-то со своими чемоданчиками… Олег Шибанов: Ну, или Бендер. Хорошо. Это прекрасно, что мы знаем классику, но все-таки не совсем так. Все-таки бизнес, особенно если вы думаете про Краснодарский и Ставропольский край, во многом старается работать, конечно, «вбелую», но от налогов периодически все-таки вынужден уходить. И в этом плане, действительно, часть клиентов, наверное, нуждаются в том, чтобы чуть более качественно работать с банками. Оксана Галькевич: Интересно. Константин Чуриков: Ну да. И, соответственно, до своего задержания уже бывший начальник ГИБДД Ставропольского края свой золотой унитаз не афишировал. Можем еще раз показать эту картинку. Спасибо большое. Оксана Галькевич: Ну, не золотой он… Константин Чуриков: Ну, позолоченный, но выглядит золотым. Оксана Галькевич: Да. Константин Чуриков: Спасибо большое, Олег Константинович. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Олег Шибанов, директор Финансового центра «Сколково» – Российская экономическая школа. Собственно «Сколково» и проводило это исследование. Сейчас еще… Секунду! Сейчас эсэмэска. Прямо уже регионы обижаются, как говорится, за державу обидно. Оксана Галькевич: Так? Почему так мало? Константин Чуриков: Башкортостан пишет: «Отчет – липа! Башкирию не посчитали, а у нас нефть». Уважаемый Башкортостан, просто все не влезло в таблицу и в бегущую строку. Я вам отвечаю, Башкирия в этом списке есть. У вас там несколько тысяч точно наберется, по данным «Сколково». Оксана Галькевич: Не расстраивайтесь! Все у вас хорошо. Константин Чуриков: Не расстраивайтесь, да. Оксана Галькевич: А у нас еще один эксперт сейчас на связи – Алексей Коренев, аналитик группы компаний «ФИНАМ». Алексей Львович, здравствуйте. Алексей Коренев: Добрый вечер. Константин Чуриков: Алексей Львович, а как еще определить? Вот как выделить из толпы этих долларовых миллионеров? Да, они прячутся, но все-таки еще какие-то признаки есть? Кроме имущества – квартиры и машины. Алексей Коренев: Ну, кстати, прячутся не все. Вообще Олег Константинович абсолютно правильно сказал, что точные доходы определить крайне сложно, потому что серьезные и крупные бизнесмены, владельцы серьезного бизнеса, как правило, во-первых, на себя машину не оформляют. Эта машина оформлена на компанию – так же, как самолет, яхта, может быть. Во-вторых, собственно их капиталы оцениваются не в виде стопки денег, как многие россияне полагают, а по степени влияния на те или иные активы, то есть: доля владения акциями в той или иной компании, влияние на деятельность компании и так далее. То есть это такой очень сложный процесс подсчета, и оценить его непросто. Впрочем, насчет машин тоже не все очень точно, потому что… Ну что такое автомобиль? Во-первых, как мы уже говорили, не все оформляют машины на себя. Во-вторых, в расчет, как я понимаю, брались машины премиального класса, а это от 3 миллионов рублей. А что сейчас 3 миллиона рублей, если Škoda Octavia начинается в двух? В общем-то, тоже доля условности здесь есть. Кстати говоря, я бы заступила за Петербург, из-за которого Оксана расстроилась, что там очень мало миллионеров. Не так все плохо. Константин Чуриков: Оксана просто в Комарово давно не заезжала, под Петербургом. Там все есть. Оксана Галькевич: Нет, я сказала, что просто с очень большим отрывом идет, с огромным. Алексей Коренев: Это если считать без учета численности населения. Константин Чуриков: Это потому, что в Москву они уехали на «Сапсанах», в Москве работают. Оксана Галькевич: Кстати, может быть. Так же, как и в ХМАО. Вот у меня был вопрос: почему ХМАО, один из самых таких регионов хорошо зарабатывающих… Мы когда говорим о среднем классе, например, то это такой нормальный регион, там с этим проблем особых нет. А миллионеров своих как-то маловато. Алексей Коренев: Население, Оксана. Оксана Галькевич: А… Алексей Коренев: Вот в чем дело – населения-то мало. В Московской агломерации 20,5 миллиона человек, и на них приходится 104,5 тысячи миллионеров. То есть получается соотношение 1 к 195. Петербург с областью – это 7,7 миллиона человек. И 28 тысяч миллионеров дают соотношение 1:260. Относительно Москвы не так уж и много. Ханты-Мансийский округ – это всего чуть больше 1,5 миллиона человек. Их, в общем-то, всего 2 400 миллионеров. Это дает соотношение 1:703. То есть всего лишь с Москвой разница чуть больше чем в три раза. А если учесть, что в Москве сидит огромное количество чиновников, бизнесменов и топ-менеджеров ведущих корпораций, то понятно, что в Москве, естественно, миллионеров будет больше. Но отрыв от того же Ханты-Мансийского округа не критический – всего лишь в три с небольшим раза. Что касается того, каким образом вообще можно оценить, собственно кого считать богатым, а кого – небогатым, то тут какие критерии установим, кого отнесем к среднему классу, так и будем считать. Константин Чуриков: Давайте считать в ресторанах чек, например. Разные вещи бармены и официанты рассказывают. Чаевые, которые они оставляют, да? Алексей Коренев: Тут опять же не получится точной картины, потому что… Ну, собственно тех, кто у нас попадает в те подсчеты, которые приводились: дорогие машины, дорогие расходы в ресторанах – это то, что на виду. У нас три категории людей, скажем так, которые попадают в эту выборку, потому что их видно. Первое – это чиновники, это руководители крупных госкорпораций и, действительно, всевозможные начальники ставропольских ГАИ и так далее. Эти люди не производят никакого продукта, они не производят добавленной стоимости. Они получают хорошие доходы. Они ездят на дорогих машинах, имеют яхты. И мы их видим, они кушают в этих ресторанах. Вторая категория – это всевозможные интернет-блогеры, музыканты, шоумены, публичная публика, которые, в общем, вы знаете, любят привязывать себя скотчем к Bentley и кататься по Москве. Это все на виду. Оксана Галькевич: Ну, разные, разные есть. Константин Чуриков: А Bentley в аренде. Оксана Галькевич: Есть разные, разные. Алексей Коренев: Да-да-да. Они не производят добавленную стоимость, но они хотя бы как-то развлекают народ. Вот они тоже попадают в категорию миллионеров. Константин Чуриков: Они и народ, и чиновников на форумах успешно развлекают потом. Алексей Коренев: Да. Ну и третья категория – те, кто действительно работают. Это бизнесмены, честные и порядочные бизнесмены и топ-менеджеры высокого уровня, у которых зарплаты действительно высокие – от 120 тысяч и выше. Есть такие специалисты. Они получают свои деньги не зря. Они, в общем-то, эти деньги отрабатывают. И они, действительно, могут позволить себе и дорогой автомобиль, и приличную машину, и отдыхать за рубежом. Эти люди производят добавленную стоимость, они кормят страну. И вот как разделить? Кого здесь относить к честным миллионерам, а кого – к не очень? Оксана Галькевич: Слушайте, знаете, получается… Алексей Львович, я прошу прощения. Знаете, вы так описали эти категории, и я подумала, что значительная часть людей, которых мы тоже видим, чиновников, но которые не производят добавленной стоимости, но они получают высокие и хорошие доходы, чиновники, госслужащие и прочие – это же такая нагрузка на более того! Это же, понимаете, на народном хребте практически. Получается так, что ли? Алексей Коренев: Безусловно, безусловно. Это и вызывает недовольство у людей, потому что они понимают, что, в общем-то, мы кормим огромную армию чиновников, которые чаще всего производят видимость какой-то работы, а пользы стране не приносят. А вот те, кто реально приносят пользу, они зачастую свое богатство даже не афишируют. Мы все знаем, что есть большая категория действительно богатых людей, которые, скажем так, помогают детским домам, лечат больных детей. Все мы знаем, что один из владельцев крупнейшего, одного из крупнейших российских банков воспитывает 23 ребенка, из которых 6 своих, а 17 приемных. Константин Чуриков: Ой, я знаю, о ком вы говорите. Знаю, да-да-да. Алексей Коренев: Но мы не будем фамилии называть, дабы не раздражать кого-либо. Но тем не менее. Константин Чуриков: Нет, он даже, кстати говоря, не скрывает этого. Это Московский кредитный банк, по-моему, да? Алексей Коренев: Да. Это Роман Авдеев. Есть люди, которые, скажем так, будучи богатыми людьми, ведут социально ответственную политику в отношении окружающих других людей и в отношении страны в целом. То есть это люди, которые, я верю, любят свою страну, свой народ. И, в общем-то, зарабатывают они честно. Поэтому здесь миллионер миллионеру – большая рознь. Константин Чуриков: Давайте еще послушаем звонок. Людмила, Ханты-Мансийский, уже упомянутый тобой. А может быть, Людмила из списка. Людмила, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Я вас вижу, но звук выключила. Константин Чуриков: Добрый вечер. Зритель: Что я хочу сказать про свой Ханты-Мансийский округ? Я здесь проживаю более 50 лет и как бы знаю, как у нас здесь происходило. Вот в нашем городе находится основная нефтяная компания – «Роснефть», подразделение «Юганскнефтегаз». Наши люди, которые работают в этой организации, они небольшие зарплаты получают, но они добывают нефть на месторождении. А те люди, которые руководители нашего предприятия, они наверняка являются миллионерами, потому что они самые главные деньги получают. И живут они в Москве. Поэтому у нас в Ханты-Мансийске, даже в нашем городе, если взять, или в Ханты-Мансийском округе (у нас же здесь не одна наша нефтяная компания, их несколько), поэтому наши люди и не миллионеры, и их мало, потому что руководители все проживают в Москве, и они являются миллионерами. Константин Чуриков: Спасибо, Людмила, за ваш звонок. Действительно, с Ханты-Мансийским округом все непросто. Я там бывал, в городе Советске, в городе Югорске. Вот эти контрасты там очень видны. Мы, к сожалению, должны заканчивать уже эту тему, просто время выходит. Алексей Львович, вам большое спасибо. Алексей Коренев: Спасибо и вам. Константин Чуриков: Будем надеяться, что у нас средний класс будет подрастать, как-то возрождаться. Алексей Коренев, аналитик группы компаний «ФИНАМ».