Виталий Млечин: Самозанятых в России стало больше, гораздо больше. По данным главы Федеральной налоговой службы Даниила Егорова, соответствующий статус получили уже 3,5 миллиона человек. Теперь самозанятых в нашей стране столько же, сколько и индивидуальных предпринимателей. Ксения Сакурова: По статистике, наиболее популярными видами деятельности самозанятых стали предоставление автомобильно-транспортных услуг, ремонт, строительство, а также услуги в сфере красоты. Виталий Млечин: С чем связана популярность статуса самозанятого? И выгодно ли вообще работать на себя? Что вы думаете по этому поводу? Расскажите нам, пожалуйста. Можете позвонить в эфир, 8-800-222-00-14, или написать нам сообщение на короткий номер 5445, это бесплатно, поэтому не стесняйтесь, не откладывайте, присоединяйтесь к нашему эфиру. Ну а мы сейчас поговорим с Игорем Строгановым, кандидатом экономических наук, доцентом кафедры предпринимательства и логистики РЭУ имени Г. В. Плеханова. Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Игорь Строганов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, в чем секрет популярности самозанятых? Ведь они появились совсем недавно, буквально 3 или 4 года назад, и вот уже столько же стало самозанятых, сколько и индивидуальных предпринимателей. Игорь Строганов: Ну, во-первых, они появились где-то года 2,5 назад, это был эксперимент, и, в общем-то, смысл этого эксперимента в том, чтобы попытаться вывести максимальное число тех людей, которые оказывают разного рода услуги, репетиторство, разовую работу, вывести их из тени и, в общем-то, предложить им простой выбор: либо платить налоги достаточно небольшие, либо, соответственно, все-таки подпадать под кнут, закон о незаконном предпринимательстве. Если мы посмотрим на достаточно многолетнюю перспективу, то государство уже последние почти 10 лет проводит достаточно последовательную политику: оно делает проще жизнь предпринимателей, оно дает очень много разных дополнительных возможностей. Оно снижает количество отчетности, оно позволяет льготы получать по налогам и прочему. Но при этом оно достаточно жестко требует прозрачной работы, уплаты налогов и правильного, соответственно, участия в жизни государства. И самозанятые – это, в общем-то, следующий этап такого рода деятельности, то есть давайте выведем вот ту всю «серую» часть сектора, которая у нас в огромном количестве представлена, в более-менее условно «белую». И так как статус самозанятого – это 4%, когда вы оказываете услуги физлицам, 6% налога, когда вы оказываете юрлицам, это очень мало, это действительно очень маленькие суммы. Это статус, который получается всего лишь установкой приложения на телефон. Это все достаточно просто, удобно и легко, поэтому это вполне себе, как мы видим по результатам, люди понимают и пользуются. Ксения Сакурова: Игорь Алексеевич, но ведь при всем при этом что человек, который себя таким образом обелил, получает от государства? Да, он платит налоги, да, он делает это просто, ну и, собственно, все. В отличие от людей, которые трудоустроены, у него нет никаких социальных гарантий, он не имеет права, не знаю, на выплаты по больничному листу, декретные и т. д., пенсию... Виталий Млечин: На отпуск и на пенсию. Ксения Сакурова: На отпуск и на пенсию он тоже сам себе платит. Что все-таки людей стимулирует, особенно вот за последний год, мы видим такой резкий прирост, – вот что людей простимулировало все-таки выйти из тени? Игорь Строганов: Мне кажется, вообще, в целом мы начинаем потихоньку понимать, то есть вот этот правовой нигилизм девяностых, который в нашей жизни, в нашем сознании очень много лет существовал, он начинает потихоньку размываться. Государство все-таки показывает на своем примере, что можно работать достаточно честно, достаточно чисто и при этом получать вполне нормальный результат. Это первый момент. Второй момент: мне кажется, все-таки достаточно большой кнут появляется. То есть работать «вчистую» проще и спокойнее. В-третьих, посмотрите, как в 2020 году весной тем же самозанятым скинули по 10, некоторым, тем, кто зарегистрировался..., 20 тысяч на то, чтобы оплачивать налоги, то есть это вполне полезные вещи. И мне кажется, то, что дальше, это, в общем-то, такое не обещание, но возможность надеяться, что, когда будут поддерживать предпринимателей, будут поддерживать и самозанятых. Но прежде всего это действительно удобно. Хотя мне кажется, что часть эффекта популярности – это то, что все-таки очень многие компании переводят своих сотрудников на самозанятых, и это не только добровольный процесс, но и такой добровольно-принудительный. Потому что есть такой момент, и не только в Москве, но и в других городах, когда, скажем, сотруднику безапелляционно предлагается из обычного сотрудника перейти на статус самозанятого. Виталий Млечин: А в чем выгода для обеих сторон, для работодателя и для самого работника? Игорь Строганов: Работодатель меньше налогов платит, а самозанятый, соответственно, у него и выбора как такового нет. Ксения Сакурова: И выгоды никакой. Игорь Строганов: Я знаю, в Москве сейчас охранные агентства так переводятся, да и другие работы. Но здесь вариант достаточно некорректный, это эксплуатация людей, налоговая у нас на эту штуку реагирует достаточно нервно, поэтому есть шанс, скажем так, свои деньги, свои выплаты получить. Кстати, про пенсионные отчисления сейчас последнюю вещь скажу: в приложении можно добровольно платить пенсионные отчисления и получать тот же самый стаж. Виталий Млечин: Интересно, хоть кто-то это делает вообще, хоть один человек. Игорь Строганов: Я думаю, что да. Ксения Сакурова: Ну, делают-делают. Ну вот, кстати, наши зрители подтверждают, Тверская область: «ИПшники становятся самозанятыми, платя рабочим «черную» зарплату». И тут же Псковская область: «В самозанятые ушли ИП, чтобы платить меньше налог». То есть получается, что для кого-то это стало такой определенной лазейкой, экономией, это не новые люди пришли, это туда ушли люди, которые просто хотят таким образом экономить? Виталий Млечин: Оптимизировать затраты. Игорь Строганов: Ну, это очень характерная вещь, да. Смотрите, сначала у нас было много юридических лиц. Как только появились микропредприятия и ИП, очень многие стали закрывать юридические лица, переходить в ИП, потому что меньше отчетности, меньше проблем, ну и больше льгот по налогам. Теперь, соответственно, из ИП переходят в самозанятых, потому что появился вполне законный способ уходить опять же от налогов, уменьшать свои выплаты. Я думаю, что потом государство придумает какой-нибудь еще один метод этого отслеживания и на таких сотрудников, на таких работников надавят, и мы, соответственно, вернемся к тому, что будут самозанятыми действительно фрилансеры и все, что с этим связаны, и будут ИП, которые будут платить зарплату работникам и нормально работать, трудиться. То есть здесь вопрос в отслеживании таких процессов. Ксения Сакурова: Игорь Алексеевич, а вот для экономики страны это вообще хорошо, такое количество микробизнеса? Игорь Строганов: Конечно хорошо. У нас огромное количество людей, которые работают на себя, и если каждый из них начнет платить хотя бы вот эти 4–6% налогов, значит, уже у государства будет гораздо больше денег в бюджете. Плюс, смотрите, это же не только даже вот то, что эти все люди платят налоги, – эти люди получают привычку работать «вбелую», они получают привычку платить налоги, а значит, если в будущем такой человек, например, запустит компанию, то, скорее всего, он все-таки будет продолжать платить налоги, а значит, приносить благо российской экономике. Как я всегда говорю: если мы хотим, чтобы вокруг нас было чисто, давайте начнем с себя. Вынес мусор, не стал оставлять грязь вокруг подъезда – значит, уже у тебя чисто. Если каждый начнет платить налоги и каждый начнет хоть по чуть-чуть вот эту маленькую лепту вносить в жизнь государства, у нас будет больше денег, значит, чище дороги, лучше медицина и образование. Мы все к этому прикладываем руку. Виталий Млечин: Да, очень хотелось бы верить, что именно так и будет. Давайте послушаем Артура из Москвы. Артур, здравствуйте, вы в эфире. Зритель: Да, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: Спасибо. Смотрите, я являюсь самозанятым, я работаю в «Яндекс.Такси». И вот говорится о том, что вот самозанятые сделаны для того, чтобы вывести из тени людей, которые занимаются якобы каким-то бизнесом. Я стал самозанятым не для того, чтобы бизнесом каким-то заниматься, а для того, чтобы устроиться на работу именно в «Яндекс.Такси». Если, в частности, вы откроете Avito и вообще где-то на YouTube, еще на других площадках есть реклама, допустим, тот же Ozon принимает сейчас водителей на доставку и оформляет их как самозанятых. То есть нас сейчас, обычных граждан, оформляют как самозанятых, для того чтобы мы могли работать на обычной работе, обычными делами. И вот здесь вот минус, то есть нам не будет начисляться никаких пенсионных, то есть вы понимаете, о чем я, да, отчислений... Виталий Млечин: Да, конечно. Ксения Сакурова: Да. Зритель: То есть здесь только одни минусы, и я еще должен заплатить с этого налог. Но при этом я выполняю обычную работу, такую же работу, как и все другие граждане. Ксения Сакурова: Да, спасибо большое. Вот эта тема, которой тоже хотелось коснуться... Виталий Млечин: Спасибо. Ксения Сакурова: Не связан ли такой буйный рост с развитием платформенной занятости? Может быть, это именно агрегаторы подталкивают людей в самозанятых? Зритель: Обороты, обороты набирает. То есть сначала это был агрегатор, а сейчас уже дальше. Ксения Сакурова: Да, спасибо. Игорь Строганов: Конечно, связано. Прекрасно понятно, что, конечно, связано. Прекрасно понятно, что очень многие компании видят возможности платить меньше денег и при этом получать качественный труд за меньшие, соответственно, затраты. И естественно, пока государство не проснется и не скажет, что вот это вот нельзя, и не выкатит нормальных механизмов этого контроля, то это так и будет продолжаться. Причем, по большому счету, все условно-добровольно, то есть если человек не захочет, он ведь и не должен вроде как в «Яндекс» идти работать самозанятым... Виталий Млечин: Да, можно пойти куда-то в другое место работать, конечно, формально. Игорь Строганов: Да, но другого-то места нет, и вроде как вы никуда не денетесь от «Яндекса». Виталий Млечин: Но формально никто не заставляет. Спасибо большое. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Виталий Млечин: Игорь Строганов, кандидат экономических наук, доцент кафедры предпринимательства и логистики РЭУ имени Г. В. Плеханова, был с нами на прямой связи. Тут вот нам пишут, что «самозанятый сам себя работой обеспечил, вообще с какой стати налоги платить?», ну это извечный вопрос, зачем платить налоги в государстве, но по-другому не получится. Сейчас прервемся, а сразу после новостей будем говорить о коронавирусе. Пожалуйста, оставайтесь с нами, никуда не уходите.