Ксения Сакурова: Еще одна тема. Игроманам дадут возможность вносить себя в списки тех, кому запрещено делать ставки. Минфин вернулся к доработке законопроекта о самоограничении участников азартных игр. Виталий Млечин: По идее авторов документа, заядлый игрок теперь может сам попросить себя внести в черный список. После этого букмекеры не смогут принимать у него ставки в течение 3 месяцев. Ксения Сакурова: Поможет ли это зависимым людям? Станет ли меньше тех, кто проигрывает последние и даже взятые взаймы деньги? Об этом будем говорить в том числе вместе с вами. Позвоните, расскажите ваши истории. Виталий Млечин: Да, как, собственно, много ли вы знаете зависимых от игры людей, как это происходит и как с этим бороться, самое главное, поделитесь вашим мнением. Ксения Сакурова: А у нас на связи Николай Оганезов, председатель подкомитета Торгово-промышленной палаты по букмекерской деятельности и тотализаторам. Николай Рубенович, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте. Николай Оганезов: Добрый день. Ксения Сакурова: Вы знаете, для меня вообще стало большим открытием, я, видимо, далекий от этой сферы человек… Виталий Млечин: К счастью. Ксения Сакурова: К счастью, да, что до сих пор это для нашей страны проблема. Вот раньше, да, в каждом магазине стоял автомат, мы слышали и видели эти истории, как люди проигрывают квартиры. Но сейчас все это где-то вне поля зрения. Где сейчас люди проигрывают свои состояния или даже не состояния, а просто последнее? Николай Оганезов: Ну, на самом деле найти, где проиграть и потерять свое состояние, можно очень легко. Это есть безграничное пространство интернета, где представлены различные онлайн-казино, онлайн игровые автоматы, к ним можно подключиться, перевести туда деньги, хотя это в последнее время стало достаточно сложно, и проиграть. К этому же списку относят и российских букмекеров, но на самом деле это ошибочно, так как сегмент игроков в букмекерских конторах, а именно в ставках на спорт, несколько иной, здесь игроки не ищут легких денег, то есть не надеются на какой-то случайный выигрыш, больше опираются на свои знания, умения в спорте, анализируя статистику команд, их победы, проигрыши, и только после этого интеллектуального труда, так его назовем, наш клиент делает ставку на спортивное событие. Поэтому здесь надо говорить о различной игромании, нельзя все в кучу мешать. Виталий Млечин: Николай Рубенович, ну а как вы считаете, вот эта идея позволить людям, зависимым фактически, самим себя ограничивать, вот насколько будет она популярна? То есть человек, который зависим от ставок, зависим от игры, который не может без этого жить, он сам осознает это? Он сам может попросить о помощи вот в таком виде? Николай Оганезов: Вы знаете, на самом деле есть совершенно разные ситуации у людей, по различным причинам человек может изъявлять желание себя ограничить, и поэтому право выбора ему должно быть, конечно, такое предоставлено, и это совершенно не является чем-то новым. Например, члены первого… еще в 2016 году приняли так называемую ответственную игру, как раз в принципы которой входила возможность ограничений, такого введения самоограничений. Однако данные самоограничения по своему выбору были более различны, по своей вариативности, чем сейчас предлагает Минфин, только вариант одного отказа и на срок не менее чем 3 месяца. Вот как раз вот такая односторонность и единообразие, я считаю, достаточно негативный фактор. Нужно людям давать возможность выбора, нужно, вот если мы говорим о тех принципах ответственной игры, которые действуют сейчас, и о зарубежном опыте, игрок может отказаться, то есть определить для себя лимит по сумме ставок, лимит по количеству ставок, по количеству ставок в неделю, в месяц, полугодие, год, то есть вариативность очень большая. Виталий Млечин: Это если достаточно ответственно человек к этому относится. Давайте случай из жизни. Оказывается, среди игроков много студентов. Вот, например, Евгений Симаков из Орла, он начал делать ставки, когда поступил в университет. Евгений учится на менеджера, но с детства увлекается футболом, сейчас играет за главную команду области, футбольный клуб «Орел», а также за свой университет на турнирах различного ранга от городских до российских. Страсть к футболу и сподвигла студента начать делать ставки во время крупных мировых и российских матчей. Прежде чем рискнуть деньгами, Евгений изучает составы команд, то есть подходит все-таки ответственно. Евгений Симаков, студент: Ну, это азарт. Ты можешь не только просто посмотреть какой-то из матчей, например футбольных, ты можешь еще поставить, заработать денег, выиграть, получить определенные эмоции. Ксения Сакурова: Сильных проигрышей у студента пока не случалось, но он признается, что на игру у него уходит по несколько тысяч рублей в месяц. Виталий Млечин: То есть это как бы как платеж еще один: платишь за квартиру, налоги платишь и вот откладываешь еще деньги на то, чтобы поставить, то есть… Ксения Сакурова: Ну, у каждого свое хобби, видимо. Людмила с нами на связи из Пензы. Людмила, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Людмила. Зритель: Добрый день. Во-первых, я хочу выразить соболезнования Татарстану. Во-вторых, у нас в Пензе тоже есть игровые автоматы, и играют они очень азартно, проигрывают они кровные деньги. У меня вопрос такой. Если уж они хотят поставить их в черный список, так пускай они и возвращают им, например, вот как моему сыну, 300 тысяч рублей. Ксения Сакурова: Это ваш сын 300 тысяч проиграл? Зритель: Да-да-да, да. Виталий Млечин: Неплохо… Ксения Сакурова: Да, сочувствуем… Зритель: А я… Виталий Млечин: Это огромные деньги, несомненно. А скажите, а где у вас автоматы стоят? То есть как раньше, где-то в торговых центрах, в магазинах, или где-то в специальных местах? Зритель: На центральном рынке. Виталий Млечин: Понятно. Спасибо большое. Ксения Сакурова: Да, удивительно. Спасибо. Виталий Млечин: Николай Рубенович… Ксения Сакурова: А это вообще законно? Виталий Млечин: Да, вот я то же самое хотел спросить. Ксения Сакурова: Автомат стоит на центральном рынке. Виталий Млечин: Так и должно быть? Николай Оганезов: Вы знаете, на самом деле это прямо запрещено законом. Если вот женщина об этом говорит, то это абсолютно нелегальный сегмент. Тут нужно обращаться уже в полицию и привлекать людей к уголовной ответственности, потому что здесь уже речь исключительно только об уголовной ответственности, даже не об административной. Игровые автоматы могут находиться только в игорной зоне, все, больше вариантов нет. Ксения Сакурова: Николай Рубенович, давайте вернемся к теме самозапретов. А вот насколько вообще букмекеры будут заинтересованы в том, чтобы вносить людей в такие черные списки? Николай Оганезов: Букмекеры не заинтересованы, скажем, к таким социальным потрясениям федерального масштаба, местного, городского, поселкового, это, скажем, идет удар по репутации, по имиджу бизнеса. Гораздо букмекерам интереснее, чтобы все было спокойно, были спокойные игроки, которые не пытались взять у кого-то взаймы, потом решать эти проблемы законными и незаконными путями. И вот все эти истории, они очень отпугивают других людей от ставок на спорт. Поэтому здесь интерес как раз букмекеров прямой, чтобы данная инициатива уже впоследствии стала законом. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Спасибо. Виталий Млечин: Николай Оганезов, председатель подкомитета Торгово-промышленной палаты по букмекерской деятельности и тотализаторам, был на прямой связи с нами. Мы обсуждали игровую зависимость. Пара сообщений? Ксения Сакурова: Пара сообщений. Тюменская область: «Для игорного бизнеса есть специальные территории, нельзя рекламировать и производить розыгрыши по телевидению», – ну, мы таким точно не занимаемся. Виталий Млечин: Нет, мы никогда. Ксения Сакурова: Тамбовская область: «Да, им необходимо помочь, они не бедные, а больные». И Пермский край: «Нормальным людям нужно помогать, не с того начинаем». Виталий Млечин: Совершенно верно. Оставайтесь, пожалуйста, с нами. Сейчас новости, а после вернемся и будем обсуждать коронавирус.