Тамара Шорникова: Минфин предложил поднять минимальные розничные цены на крепкий алкоголь – внимание, дальше драматично – с 1 января. На водку больше чем на 7%, 261 рубль за пол-литра придется отдать; коньяк будет стоить 480 рублей, бренди 348. В Кремле такое возможное повышение назвали экономически целесообразным, это комментарий пресс-секретаря президента. Александр Денисов: Да. Ну а что же потребитель? Ну а потребителю, похоже, все равно. Вот в 2021 году, в текущем, розничные продажи водки уже меньше, чем в 2020-м, минус 4%, а с каждым годом, кстати, потребление крепкого алкоголя падает. Ну, единственное, вот смущает рост случаев, когда люди травятся самогоном, суррогатом с содержанием метанола, вот это смущает. Может быть, было бы подешевле, пили бы водку получше. На эту тему поговорим с нашими экспертами. На связи со студией Максим Зиновьевич Черниговский, генеральный директор «Клуба профессионалов алкогольного рынка». Максим Зиновьевич, добрый вечер. Максим Черниговский: Здравствуйте, Александр, здравствуйте, Тамара, здравствуйте, друзья. Александр Денисов: Профессионалов или любителей все-таки, Максим Зиновьевич, профессионалов или любителей алкогольного рынка? Максим Черниговский: Ну, я думаю, что профессионалов, ну, по крайней мере я знаю, что виски с молоком коктейль называется «Белый Джек». Александр Денисов: «Белый Джек», да. Тамара Шорникова: Понятно. Максим Зиновьевич, хочется разобраться все-таки. С одной стороны, вроде цифры говорят о том, что меньше покупаем крепкого алкоголя год от года действительно. С другой стороны, вот сегодня даже поспорили в редакции, если спуститься в магазин определенный в твоем доме или в соседнем, там, например, продавцы говорят, что такого ажиотажа они давно не видели. Так мы все-таки меньше потребляем крепкого алкоголя или больше? Давайте с этим разберемся сначала. Максим Черниговский: Вы знаете, Тамара, я перед тем, как ответить на ваш вопрос, хочу что сказать? Вообще впервые за 20 лет своей работы на алкогольном рынке вот Администрация президента как раз в лице господина Пескова очень осторожно высказалась о повышении цен на, подчеркиваю, легальный алкоголь. То есть Песков сказал следующее, что, вы знаете, это все в экономической плоскости, этот вопрос и его решение, это типа к ответственному министерству обращайтесь, то есть к Минфину. А господин Рябухин, это первый зам Комитета по бюджету нашего Федерального Собрания, вообще высказался о том, что, в общем, повышать цены на легальный алкоголь нельзя. Почему? Потому что, как вы правильно тоже сказали, Тамара, повышение приведет к тому, что структура потребления алкогольной продукции в Российской Федерации опять изменится, а именно пить люди меньше не станут. А вот что они будут пить, вот структура сама по себе, она поменяется, а именно легального, безопасного алкоголя в Российской Федерации будут потреблять меньше, а нелегального алкоголя, спиртосодержащих всяких жидкостей, которые производят на основе метанола, будут потреблять больше. Соответственно, увеличится количество смертных случаев от потребления такого алкоголя, отравлений и далее по списку, и бюджет от этого только потеряет. Конечно же, ни в коем случае нельзя повышать цены на легальный алкоголь в ситуации, когда Россия проходит очень сложный сейчас экономический этап. Реальные доходы только в 2020 году у населения снизились на 7% по сравнению с 2019 годом. В 2021 году эта тенденция продолжилась, вы понимаете. В этой ситуации повышать цены на легальный алкоголь – это, знаете, тушить пожар, если мы говорим об алкоголизации, бензином. Александр Денисов: Максим Зиновьевич, а может быть, мы плохо думаем о наших согражданах? Если поднять цены, да они пить вообще, в принципе станут меньше. Почему мы решили, что непременно начнут пить суррогат? Может быть, в нашем с вами любимом коктейле будет больше молока просто и меньше виски, Максим Зиновьевич, вот и все, чем дело закончится? Ну, вы знаете, где купить суррогат? Я нет, поэтому и люди, которые пили водку, ну что они, пойдут искать, где продают суррогат? Да как его найдешь-то, господи? Еще найти надо. Максим Черниговский: Вы знаете, Александр, ситуация какая? У нас огромная дифференциация в России, если говорить о ценовой дифференциации, между легальным и нелегальным алкоголем. То есть на сегодняшний день легальная 0,5-я бутылка водки стоит 243 рубля, в следующем году будет стоить 261 рубль, а бутылка нелегальной водки стоит от 120 до 140 рублей, но по которой акциз не уплачен и из непонятного сырья, соответственно, произведена. А бутылка самогона 0,5-го стоит в районе 80 рублей. То есть ценовая разница в 2–3 раза, понимаете, между легальным и нелегальным алкоголем. В ситуации, когда у нас средняя пенсия в России, а это 42 миллиона пенсионеров, 15,5 тысяч рублей, в ситуации, когда две трети населения с зарплатой около 25–30 тысяч рублей, конечно же, люди ищут дешевые заменители. И находят их не только в сегменте алкоголя, вообще в сегменте всего потребительского рынка, именно в контрафакте, в нелегальной продукции, в спиртосодержащей продукции, вы понимаете. Алкоголизацию, а, соответственно, объем потребления любой алкогольной продукции можно победить только одним способом – не повышать на нее цены, а повышать в первую очередь реальные доходы населения, понимаете. Запустить социальные лифты, понимаете, чтобы спорт у нас детский, юношеский, молодежный был бесплатным на всей территории Российской Федерации, не только в Москве и Санкт-Петербурге. Александр Денисов: Ну конечно, логично, чтобы они больше зарабатывали, больше у вас покупали, логика ясна. Тамара Шорникова: Максим Зиновьевич, все-таки не услышала ответ на самый первый вопрос. По-вашему, по вашим данным, мы легального крепкого алкоголя все-таки меньше стали покупать или больше? Максим Черниговский: Значит, легального, как вы правильно сказали, Тамара, стали покупать меньше, а нелегального алкоголя люди стали приобретать больше. Тоже только одна цифра: Росалкогольрегулрование в 2019 году сказало о том, что в сегменте крепкого алкоголя, ну по сути дела сегмент водки, да, до 30% – это нелегальный объем, а «Трезвая Россия» вообще называла страшную цифру в 70%. Ну, не знаю, насколько можно «Трезвой России» в этом плане верить... Александр Денисов: Да это вообще страшная организация, и не говорите, такое название кто же выберет. Максим Черниговский: Но Росалкогольрегулированию я доверяю, 30% нелегального объема, с этим, наверное, ни одна страна в мире поспорить не сможет. Вы понимаете, у нас очень большой объем нелегального рынка, очень, в связи с этим огромное количество смертей вот от этого, скажем так, недоброкачественного алкоголя. Тамара Шорникова: Так, зафиксировали это, что уже при этих ценах все-таки легального крепкого алкоголя покупаем меньше. Теперь возвращаемся к новости, что с нового года в России повышаются цены. И запускаем видеоматериал, мы уже спросили, в связи с такой новостью, подорожает водка, станете ли меньше пить и почему. Спрашивали наши корреспонденты в Новокузнецке, Казани и Астрахани. Смотрим. ОПРОС Александр Денисов: А вот, кстати, про вино сказал гражданин – может быть, структура спроса поменялась? Сейчас можно вино хорошее наше купить рублей за 200 со скидкой, крымское, краснодарское. Да, кто-то может, вот Тамара... Тамара Шорникова: Да ну ладно, 200 рублей, где ты видел такие цены? Александр Денисов: В самом любимом магазине с цифрой «5», там такие целые ряды, и вино неплохое, да можно его пить, ну можно, я пил. Тамара Шорникова: Да перестань, нет таких цен! Александр Денисов: Я пил, пил, ну серьезно, есть такие, со скидкой можно. Максим Зиновьевич, может быть, структура спроса поменялась? Вы мне аплодируете, да-да. Максим Черниговский: Да, я аплодирую, Александр, прекрасные на самом деле вопросы и комментарии. Действительно, в России совершенно извращенная система потребления: у нас до 80% в структуре опять-таки потребления всего алкоголя, если говорить об абсолютном алкоголе, это водка и пиво. Почему все ваши респонденты, которые участвовали в этом сюжете замечательном, все говорили о водке? Ведь алкоголь – это далеко не водка: это и вино, и всякого рода слабоалкогольные коктейли в том числе, вот, ну и пиво, чего ж скрывать. Вот, например, в той же Франции легального алкоголя опять-таки в пересчете на абсолютный алкоголь пьют даже больше, чем в России, то есть в среднем француз ежедневно два-три бокала вина выпивает. Но при этом средняя продолжительность жизни во Франции 83 года, понимаете, французы себя прекрасно в основном чувствуют, прекрасно себя чувствует экономика, которая получает... Александр Денисов: Все-таки у них там чаще, чаще умирают от цирроза печени, есть такая тоже статистика по Франции, к сожалению. Максим Черниговский: Не могу, не могу прокомментировать, вы понимаете, но средняя продолжительность жизни во Франции, конечно, выше, чем в России. Я это к чему? Вы очень правильно заметили: надо менять структуру потребления. И Тамара очень замечательно тоже ответила сразу, что если бутылку водки сейчас можно приобрести за 250 рублей, то бутылку крымского вина за 250 рублей, мягко говоря, проблематично. Александр Денисов: Спасибо большое, Максим Зиновьевич, спасибо. Максим Черниговский: А в той же Франции, дополню, ситуация обратная: там крепкий алкоголь гораздо дороже винодельческой продукции. Вот это в России надо менять, винодельческая продукция должна быть, гораздо по более таким либеральным ценам реализовываться. Александр Денисов: Спасибо большое. Тамара Шорникова: Спасибо. Александр Денисов: Интересный поворот. Максим Черниговский был на связи. И наш следующий собеседник – Дмитрий Янин, председатель правления Конфедерации обществ потребителей. Дмитрий? Дмитрий Янин: Да, добрый вечер. Александр Денисов: Добрый вечер. А вот с водкой, ну если прикинем, ну давно ли вы пили водку или коньяк, не кажется ли вам, что этот напиток вытесняется из повседневного потребления исключительно на праздничный стол, так сказать, по случаю, и не жалко этих больших денег отдать? А чаще пьют, да, вино, видим со скидкой, купили бутылку вина и не всю ее выпили, а по бокалу и поставили в холодильник. Нет ощущения, что все-таки структура потребления изменилась? Сужу по себе, безусловно, по всем домам не ходил. Дмитрий Янин: Ну, вы большой молодец, если у вас изменилась структура потребления... Александр Денисов: Ха-ха. Тамара Шорникова: Ха-ха. Дмитрий Янин: ...и вы уменьшили ущерб своему здоровью, перейдя на менее травматичные способы потребления этанола. К сожалению, для России это только мечта, и трагедия российская в том, что люди преимущественно пьют водку и самогон. Поэтому меры, которые предпринимают сейчас по индексации, то есть 18 рублей добавляют на бутылку водки, – это, конечно, символическое повышение, радикально оно ничего не изменит, это просто по инфляции, которая такая еще, знаете, от Росстата по инфляции, увеличивают цену, с тем чтобы водка не становилась уж совсем дешевой на фоне других продуктов. Поэтому мы бы, конечно, хотели, чтобы повышали на водку быстрым темпом, с тем чтобы народ вспомнил пословицу, вернее не пословицу, а было такое выражение в советские годы «сообразим на троих». В чем оно заключалось? – что водка стоила достаточно дорого и работающий человек не мог купить бутылку водки и выпить, им надо было искать собутыльников. Было такое слово «собутыльник», «сообразить на троих», все было от экономики, потому что 5 рублей набрать... Тамара Шорникова: Дмитрий Дмитриевич, коротко, меньше минуты. Вы говорите, надо, чтобы было еще дороже. Вот сегодняшнее число отравившихся метанолом в Казани выросло до 13 человек, по предварительным данным, пострадавшие употребляли контрафактную водку из канистры, которую купили через знакомых. Так мы решим какие-то проблемы дорогой водкой, или таких случаев будет больше? Дмитрий Янин: Эти случаи происходят последние 70 лет в России, и они приблизительно стабильны. Определенная часть людей употребляет суррогаты, и это вопрос уже к полиции, а не к тому, чтобы водку разливать в водопроводные трубы и бесплатно ее наливать всяк просящему. То есть одно другому не мешает. Нужно бороться с суррогатами, но не делать водку дешевле. Поэтому полиция должна закрывать нелегальные точки, должна быть ответственность за самогон, за производство его, даже для личных целей, и добиваться того, чтобы люди пили, как ваш коллега, меньше травматичного крепкого алкоголя. Александр Денисов: Спасибо, Дмитрий! Тамара Шорникова: Да, больше хорошего русского вина, российского. Александр Денисов: Пить водку канистрами, конечно, не дело, и тут какие бы цены ни были, это все-таки немножко другое... Спасибо. Дмитрий Янин был у нас на связи. Говорили про водку, про коньяк, про бренди.