Минимум для жизни. В Москве – 18 тысяч рублей. А в регионах?

Минимум для жизни. В Москве – 18 тысяч рублей. А в регионах? | Программы | ОТР

Особенно там, где столичные цены на продукты?

2021-01-20T12:23:00+03:00
Минимум для жизни. В Москве – 18 тысяч рублей. А в регионах?
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Василий Колташов
руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества

Тамара Шорникова: Новый год – новый прожиточный минимум. В 2021 в России заработала новая методика его расчета. Прожиточный минимум вырос и теперь в целом по стране составляет 11 653 руб. Но в каждом регионе устанавливают свой прожиточный минимум. Сегодня обнародовали, каким он будет в Москве.

Иван Князев: Давайте посмотрим, что там насчитали в столице. Минимум, чтобы прожить в Москве, трудоспособному человеку нужно 20 589 руб., так посчитали региональные власти, пенсионеру 13 496, а ребенку 15 582 руб. Но а вот жителю, к примеру, Ивановской области 11 918 руб. нужно, чтобы прожить один месяц, ивановскому пенсионеру 9 104 руб. Вот такие.

Тамара Шорникова: Но вот интересно было бы еще посравнивать цены, да, в Ивановской области и в Московской: так уж ли сильно они отличаются. Еще один момент связанный. Президент потребовал, чтобы минимальный размер оплаты труда был приравнен к прожиточному минимуму. А на какие деньги вы живете сейчас? Это уже вопрос к вам. Расскажите нам, сколько на самом деле их нужно, чтобы прожить, в месяц в вашем регионе. Пишите, звоните. Но надо сказать, что СМС-ки после нашего анонса уже посыпались. Вот, например, Белгородская область, телезритель пишет: «Прожиточный минимум 8 600, пенсия 9 000, продукты ищем подешевле, коммуналка много отнимает. Выживаем», – пишут.

Иван Князев: Из Калининградской области вот тоже: «Пенсию подняли на 3 руб.: 9 822 сейчас рубля, нет доплаты до прожиточного минимума, который у нас составляет (как пишет телезритель) 10 400 руб.»

Тамара Шорникова: И Свердловская область предлагает: «А почему бы областям-донорам не последовать примеру Собянина и не поднять минималку?»

Иван Князев: Возможно ли это? Будем сейчас разбираться с экспертами. Вы нам, друзья, рассказывайте, действительно, какие цены в вашем регионе, на какие деньги можно прожить в месяц. Ну, а сейчас приветствуем Василия Колташова, руководителя Центра политэкономических исследований Института нового общества. Здравствуйте, Василий Георгиевич.

Тамара Шорникова: Так. Нас слышат? Кажется, пока нет, да? Поэтому продолжаем общаться с телезрителями. Звоните нам, рассказывайте, если знаете, какой у вас в регионе прожиточный минимум. Ну, и сколько нужно на самом деле. Не сколько назначили, а сколько в реальности вам бы потребовалось.

Иван Князев: Уже пишут люди о ценах. Красноярский край, Норильск: «Один килограмм огурцов 750 руб. стоит». Из Нижегородской области вот какое мнение: «Главное, чтобы хватало на еду, бытовую химию и оплату ЖКХ. А дальше вот считайте сами, как говорится».

Тамара Шорникова: Да. Василий Георгиевич, слышно?

Василий Колташов: Здравствуйте. Слышу вас.

Тамара Шорникова: Да, и мы вас слышим. Василий Георгиевич, давайте кратко напомним, как сейчас, с Нового года, рассчитываются прожиточный минимум и МРОТ.

Василий Колташов: Мы уходим от корзины, которая считалась в деталях и где были различные продукты питания, одежда, где были тарифы ЖКХ заложены.

Тамара Шорникова: Давайте, да, попробуем по телефону созвониться, потому что пока есть перерывы в связи.

Иван Князев: Опять же, СМС по поводу того, сколько денег нужно на то, чтобы нормально прожить в месяц в Рязанской области. Телезритель пишет: «25 тыс., не меньше».

Тамара Шорникова: Да, а вот такая, злая СМС-ка из Татарстана: «Нужно депутатов посадить на прожиточный минимум».

Иван Князев: Да уже, по-моему, были такие попытки, и не очень хорошо они закончились. Из Ростовской области еще люди пишут, что «хочется все-таки не выживать, а именно нормально жить». Т. е. не такая формулировка, как именно «прожиточный минимум», чтобы вот по минимуму выживать.

Тамара Шорникова: Из того прожиточного минимума, который был бы нужен, в регионах, нам вот уже несколько написали, район 25-26 тыс. руб.

Иван Князев: Ставропольский край: 30 тыс. руб. Вот тоже будет интересно посмотреть на цены в Ставропольском крае. Ну что, Василий Колташов вышел с нами на связь по телефону?

Тамара Шорникова: И в Москве вот, пишут, 30 тыс. А чуть побольше в Карелии, по-моему, да? Я видела даже 45. Есть пока звонок от телезрителя. Марина из Самары. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Марина.

Тамара Шорникова: Марина?

Зритель: А, здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, здравствуйте.

Иван Князев: Слушаем вас, Марина.

Зритель: Я хотела вот как бы по… У нас вот в Самаре можно прожить, ну если так вот я посчитала, так вот сейчас сидела прямо подсчитывала, примерно где-то вот мы с мужем живем на 25 тыс. нам с ним вдвоем впритык.

Иван Князев: Впритык на двоих, да?

Тамара Шорникова: Что-то связь наша пошла, да…

Иван Князев: Плохо со связью у нас сегодня в стране. Может быть, морозы сказываются.

Тамара Шорникова: В азбуку Морзе превращаемся, да? Точка, тире, точка.

Иван Князев: Да. 25 тыс. на двоих, включая коммуналку. Это ж сколько там на что уходит? Сколько, интересно, из этой суммы уходит на продукты, на коммунальные расходы…

Тамара Шорникова: Ну, если кредиты не успели спросить…

Иван Князев: …Как я понял, наверное, совсем уже на что-то лишнее не остается.

Тамара Шорникова: Да, подскажите, есть ли связь с экспертом сейчас. Василий Георгиевич Колташов, напомним…

Иван Князев: Здравствуйте. Еще раз.

Тамара Шорникова: …руководитель Центра политэкономических исследований Института нового общества. Василий Георгиевич?

Иван Князев: Слышите нас?

Тамара Шорникова: А в ответ тишина.

Василий Колташов: Здравствуйте. Слышу вас.

Иван Князев: Да, Василий Георгиевич, мы остановились на том, как рассчитывают у нас прожиточный минимум. Насколько я понимаю, все-таки отталкиваются так или иначе от среднего дохода в том или ином регионе.

Тамара Шорникова: От медианного.

Иван Князев: От медианного дохода.

Василий Колташов: От медианного. Медианный доход обычно считается он где-то на 25%, на 30% ниже среднего. И это не то же самое, что средняя заработная плата или средний доход. Это вот такая в основном распространенная оплата труда. Т. е. основной … доход, основной распространенный доход. И вот начали исходить из этого, потому что этот показатель считается как обнажающий реальные доходы населения. И это позволило примерно на 5% повысить тот самый минимальный размер оплаты труда.

Хотя, честно нужно признать, что если бы считали по-старому, то пришлось бы учитывать всю вот эту вот, две девальвации рубля в 2020 году, рост цен. И пришлось бы повышать даже больше. Но тут проблема в том, на мой взгляд, что работодатели не очень-то готовы даже 5%-ное повышение сейчас отражать. И это серьезная проблема.

Иван Князев: Вот. Василий Георгиевич, а отсюда вопрос. Вот считают от медианного дохода. Ну а действительно, ну произойдет такая ситуация, что работодатели не будут больше повышать заработную плату. По разным причинам. Просто предположим, что такое может случиться. А почему бы вот прожиточный минимум не считать от расходов? Вот сколько действительно, какие цены в магазинах, сколько человеку нужно на то, чтобы нормально жить? Сколько в месяц он должен потратить?

Василий Колташов: Ну, вот считать-то – дело нехитрое. Посчитать может и каждый сам. Причем по методике Международной организации труда включив туда и аренду жилья. Потому что у нас очень многие арендуют жилье. Или включив туда, например, ипотеку. Т. е. вот таким образом посчитать. Получится, конечно, очень сильно больше, чем то, что считают официально, и то, что было прежде.

Иван Князев: И чем это грозит, если такая цифра больше получится? Ну хорошо, получится и получится.

Василий Колташов: С точки зрения повышения оплаты труда бюджетников, там, доплаты пенсионерам – это, конечно, грозит и увеличением государственных расходов, и увеличением вот в этой группе доходов. Но, понимаете, в чем дело, здесь есть еще и рынок труда, на который это никак не повлияет. Потому что работодатели просто, как они это делали уже с имеющейся минимальной ставкой оплаты труда, они сманеврируют (ну, многие, по крайней мере) и скажут: ну что ж, мы как платили 8, мы и будем платить 8. Все вот эти ваши расчеты, вся ваша математика – переоформляйтесь, там, на 0,7 ставки, так нам будет удобней.

Иван Князев: Т. е., я прошу прощения еще раз, работодатели в принципе не ориентируются на дороговизну жизни, да?

Василий Колташов: Работодатели ориентируются на цену рабочей силы в регионе. Ну, конечно, если государство бы платило больше в регионе своим, тем, кого оно нанимает, то это повлияло бы и на частных работодателей. Потому что они были бы вынуждены платить тоже больше. Но просто механическим повышением минимальной оплаты труда, прожиточного минимума на работодателей повлиять в регионах не получится.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем вместе звонок от телезрителя. Татьяна, Краснодарский край. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня такой наболевший вопрос. У нас прожиточный минимум, да, сейчас установили 11 200. Зарплаты почему-то у нас считаются, т. е., от грязного начисления. А на руки получают, естественно, меньше. Получается 10. И соцвыплаты тоже считаются от грязного начисления почему-то. И повышения, естественно, у нас даже и не предвидится. Потому что якобы начисления, у нас прожиточный минимум получается. Как вот быть в такой ситуации нам?

Иван Князев: Татьяна, а вы расскажите о ваших расходах в месяц. Вот как живет ваша семья, сколько человек в вашей семье, сколько кто зарабатывает и сколько тратите?

Зритель: Мы работаем в ЖКХ. Работники ЖКХ. Муж у меня получает 18 тыс. У меня получается 10 тыс. Чистыми. То, что мы получаем уже на руки.

Иван Князев: Т. е. 28 тыс. на двоих.

Зритель: Да, да. Из них у нас 6 тыс. идет коммуналка. Потом идет, ну, там, на лекарства – я уже это не считаю. Плюс нам надо выплатить еще за… ну, кредиты, это тоже, как говорится… вот это вот все, что остается, т. е. 22 тыс. у нас остается на месяц проживания.

Тамара Шорникова: Да, спасибо большое. Василий Георгиевич, вот рассказали нам сейчас о нюансах расчетов в регионах. А кто-то будет контролировать, как, на каких основаниях МРОТ все-таки региональный выставляется? Правильно ли там эти медианные зарплаты посчитали или неправильно? Или это все-таки на откуп вот отдается?

Василий Колташов: Понимаете, в чем дело. У нас есть федеральная величина, и это действительно отдается на откуп местным властям, и они, в свою очередь, исходят из того, сколько у них средств. Т. е. у московской мэрии денег много, она может считать 18 тыс. руб., там, 20 тыс. на работающего, с лишним. А вот у региональных властей – у них денег нет, у них зато долгов стало все больше, очень сильно выросла задолженность бюджетов региональных. И они там не пойдут на то, чтобы взять и как в Москве сделать. Потому что – ну, потому что у них просто денег нет. А эти деньги, они, например, в виде налогов с крупных предприятий, они уплачиваются все равно опять же в Москве. Т. е. здесь … и идут работают на московскую мэрию. Т. е. здесь такого рода проблемы возникают.

Ну и, наконец, просто взять и, как я говорил, механически это все поправить не получится. Т. е. нужна целая сумма мероприятий. Нужно вводить почасовую ставку оплаты труда в России. Нужно вводить необлагаемый минимум дохода, для того чтобы убрать эти бесконечные отчисления заработной платы. Если люди получают меньше 50 тыс. руб., пусть они хотя бы не платят этот 13%-ный налог. Пусть он остается в семье. И дальше, пенсионеры. Они ведь там тоже платят налоги, которых теоретически платить не должны. Я говорю про НДС, включенный в цену товаров, которые они покупают, и про НДС, который включен в ЖКХ. Пенсионерам можно сделать возврат НДС. Не повышение пенсий, а именно государственный, от налоговых органов возврат НДС в размере хотя бы 3 тыс. руб. на каждого пенсионера, им вернуть, всем. Примерно считая одинаково, что базовые потребительские расходы вот у них такие, вот здесь они на такую сумму налогов заплатили. И это уже будет работать на улучшение ситуации вот…

Иван Князев: Т. е. можно будет, да, сказать, что, к примеру, при реализации вот этих мер этот перекос, который есть в разных регионах, он будет устранен?

Василий Колташов: Можно, да, можно ликвидировать диспропорции, постепенно начинать. Для этого нужно просто этим заниматься. И в принципе ситуация может улучшаться. А если платить больше бюджетникам в регионах, медикам, не только из-за пандемии, но в принципе, работникам школ, работникам детских садов, – вот я троицу назвал такую ключевую, и техникумы, вузы тоже можно добавить, – то вы получите здесь новый класс потребителей, которые будут и недвижимость покупать, стимулируя рынок недвижимости, строительства…

Иван Князев: И налоги платить.

Василий Колташов: И налоги платить. И, самое главное, он будет как бы получать не меньше, чем, не меньше малого, да? Получать больше, чем принято платить в регионе, где работодатель говорит, что я вообще 8 тыс. вам плачу, и подавитесь, и больше вы не заслуживаете, хоть там что в Москве, в Кремле, хоть что принимай, хоть какие эти прожиточные минимумы, – все равно нам. Вот столько, либо – идите на улицу. И здесь позиция будет меняться, потому что работодатели будут понимать, что есть конкуренция с государством. А так в регионах государство подыгрывает работодателю фактически, говорит: ну что, мы платим меньше, чем вы, но вы платите больше, пожалуйста. И работодатель частный говорит: ну вот, чего это мы будем больше платить, если вы вообще платите очень мало?

Иван Князев: Ну, да.

Василий Колташов: Так что тут получается соревнование на понижение. И нужно просто траекторию эту изменить.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо. Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института нового общества, был с нами на связи.

Тамара Шорникова: Да, и еще один звонок послушаем. Наталья, Кемеровская область.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Наталья.

Тамара Шорникова: Да, слушаем, Наталья.

Зритель: У меня всегда, знаете, возникает такой вопрос. Как же этот вот прожиточный минимум высчитывается? Вот вкладывают туда все. А вот как это рассчитать? Пальто нам как, 10 лет одно носить с нашим качеством? Сапоги одни в 5 лет. Носки раз на 10. А дети?

Иван Князев: Ну, да.

Зритель: Как это вот все рассчитывается, я вообще не понимаю.

Иван Князев: Ну, Наталья, как это рассчитывается, мы только что сказали: от медианного дохода в том или ином регионе. Тут другой вопрос: как на эти деньги прожить.

Тамара Шорникова: И сколько пар сапог можно купить.

Иван Князев: Да, да. Спасибо вам. Несколько СМС в завершение обсуждения. Из Самарской области: «Чтобы дотянуть до зарплаты, нужно 30 тыс. ЖКХ, лекарства, еда, бытовая химия. Вот на это хватит тогда денег». Из Ульяновской области: «Не могу поесть себе купить, кусок хорошего сливочного масла. Пенсия 10 800». Из Орловской области весьма прямо пишет телезритель: «Чтобы не помереть в Орле, надо минимум 20 тысяч».

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Особенно там, где столичные цены на продукты?