«МММ» по-новому

Гости
Владимир Рожанковский
экономист, управляющий директор компании «Trade123»
Алексей Коренев
аналитик Группы компаний «ФИНАМ»

Оксана Галькевич: Очень важная тема сейчас, друзья, внимание-внимание: мошенники становятся все активнее. Сегодня Центральный банк привел самые свежие данные по финансовым пирамидам – за первое полугодие их было обнаружено без малого 150, и это почти в 1,5 раза больше, чем в прошлом году за аналогичный период.

Константин Чуриков: Но, что интересно, большинство из них действуют в интернете. Заметно больше стало проектов, работающих через социальные сети, блоги, разные форумы и даже через мессенджеры, где, в общем-то, многие привыкли переписываться с коллегами и с родными.

Оксана Галькевич: Вот недавняя совершенно история. Больше 100 вкладчиков компании Finiko написали заявление в полицию. Эта финансовая пирамида действовала в Татарстане с 2018 года и, по предварительным подсчетам, могла собрать в общей сложности от 3 до 7 миллиардов рублей.

Константин Чуриков: Одна из пострадавших – Ольга Соловьева. Первый ее вклад был небольшим, 70 тысяч рублей; через определенное время, как и обещали, ей вернули уже 140 тысяч. После чего Ольга решила сделать еще один вклад.

Ольга Соловьева, пострадавшая: Пошла, получила еще кредит, взяла кредит на миллион, вложила опять в Finiko. В итоге у нас все прогорело, и сейчас я осталась с кредитом, с ипотекой, огромные долги набрала. Что делать, уже не знаем, уже не знаем. Нервная система пошатнулась. Офисы закрыты, все закрыто, то есть с ними никакой связи нет абсолютно. На связь не выходят, люди исчезли, испарились. На нас нажились хорошо.

Константин Чуриков: Мне интересно, что было бы, если бы эта девушка вовремя остановилась. Вот вложила 70, ей дали 140 и она вышла из игры.

Оксана Галькевич: Да… Ну, была бы в прибыли на 70 тысяч.

Тут еще добавим к этой истории, что почти 150 организациям Банк России уже поставил точный финансовый диагноз «пирамида», а вот еще 729 организаций у Центрального банка сейчас на подозрении как компании с признаками нелегальной деятельности. Поэтому вот снова и снова мы повторяем, уважаемые друзья: будьте предельно виноваты.

Константин Чуриков: Да, в открытом доступе имеется список целый, который опубликовал Центробанк. Я, кстати, заходил на этот замечательный сайт и обнаружил, например, несколько организаций, которые у меня в Крылатском районе Москвы замечательным образом продолжают работать.

Оксана Галькевич: Вывески, ага.

Константин Чуриков: Да. В общем, свертесь с этим списком, прежде чем инвестировать в то или иное предприятие, все-таки финансисты рекомендуют найти о нем максимум информации.

Евгений Балычев, начальник отдела противодействия нелегальной деятельности ГУ Банка России по ЦФОксана Галькевич: Прежде всего здесь необходимо смотреть, есть ли разрешение либо лицензия у организации на деятельность на финансовом рынке именно Российской Федерации. Если в списке разрешенных компаний, которым деятельность разрешена, ее нет, то это в принципе первый и основной, наверное, признак, по которому стоит с крайне высокой долей осторожности и опаски подходить к подобным компаниям.

Константин Чуриков: Ну и сейчас к нам присоединяется Алексей Коренев, аналитик группы компаний «ФИНАМ». Алексей Львович, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Алексей Львович.

Алексей Коренев: Добрый вечер, Оксана, добрый вечер, Константин.

Константин Чуриков: Вот такие грустные истории, мы видим, по статистике их становится больше, я думаю, сейчас зрители свою лепту внесут, нам кое о чем расскажут. Вообще, глобально почему так? Почему… В какой момент, скажем так, времени истории мы сейчас живем, что вот эти организации начинают опять плодиться?

Алексей Коренев: Смотрите, ситуация такова, что финансовые пирамиды существовали, существуют и будут существовать по крайней мере в обозримом будущем. Другое дело, что они мимикрируют под те или иные виды деятельности, которые на данный момент наиболее интересны потенциальным жертвам. А в последнее время, ни для кого не секрет, в России очень резко выросло количество брокерских счетов, открываемых физическими лицами, для приобретения акций и других финансовых инструментов на биржах. Достаточно сказать, что на конец 2020 года было открыто уже 10,5 миллионов счетов, из них, в общем, число… инвесторов 9,8, а по итогам июня 2021 года было уже 12,7 миллионов счетов. При этом каждый предыдущий месяц количество счетов росло на полмиллиона в месяц. И в результате получилось так, что за последние чуть более полутора лет число брокерских счетов физических лиц вдвое превысило их количество, открывшееся за все предыдущее время существования российского фондового рынка, то есть взрывной рост брокерских счетов.

Оксана Галькевич: Алексей Львович…

Алексей Коренев: Естественно, мошенники тут же прочувствовали, что здесь колоссальное поле для, собственно, возможностей, для того чтобы заманивать людей, мимикрируя опять же под те же самые брокерские компании.

Оксана Галькевич: Вот. Просто те данные, которые вы приводите, – это все-таки официальные цифры по данным Московской биржи, да, Центрального банка, это те люди, которые нормальные счета, скажем так, открыли.

Алексей Коренев: Правильно.

Оксана Галькевич: Просто мошенники по этой тенденции оценили, что есть еще другие люди, которые, может быть, с деньгами, но еще не дошли до нормальных каких-то брокерских счетов, не донесли свои деньги, и начинают действовать.

Алексей Коренев: Да, именно так. Значит, у нас значительное количество нашего населения в финансовом плане неграмотно, отличить мошенников от немошенников они не могут, они ориентируются на рекламу в первую очередь в интернете, на, скажем так, внешнюю вывеску, на красивые посулы и, естественно, ну это вечная проблема, как бы жадность, желание как можно быстрее и как можно больше заработать. И вот помимо того, что сейчас говорилось, это действительно правильно, первое, что нужно делать, – это проверять компанию на наличие лицензии Центробанка, потому что без лицензии ЦБ никто не имеет права здесь оказывать брокерские услуги.

Но вообще первый звонок должен быть, если вы видите, что вам обещают какие-то нереально высокие доходы. Тут надо иметь в виду, что, в общем-то, фондовой рынок – это не какая-то такая вот, не знаю, ящик Пандоры открыли и посыпались на вас какие-то чудеса. Скажем так, безрисковая доходность относится к облигациям государственного займа, это относится к депозитам наиболее крупных кредитных организаций, она составляет порядка 6–6,5% годовых, это те же самые облигации федерального займа, 7–7,5% будет по облигациям дальних выпусков. Если говорить о работе на фондовом рынке, о торговле акциями, хороший профессиональный успешный управляющий может обеспечивать порядка 20–25%, ну 30% из года в год стабильно, мы говорим именно о стабильном заработке, а не тогда, когда вам в этом году обеспечили +100%, потом все слили.

Константин Чуриков: Алексей Львович…

Алексей Коренев: Так вот если вы видите, что вам предлагают удвоение счета каждый месяц, это вот уже сразу нужно бежать от этих людей, даже не проверяя в списке ЦБ, – это, скорее всего, жулики.

Константин Чуриков: Алексей Львович, но не все работают, скажем так, локально, как вот компания, которая в Татарстане привлекала средства людей, обещала золотые горы, некоторые работают вообще по многим регионам. В одном регионе, например, Центробанк, его руки дотягиваются, он запрещает эту организацию, ее ловит за руку, а в другом она под этим же названием, под этим же брендом, потому что мошенники же вкладываются в рекламу, название работает, концепция идет, проход идет, и все работает. Я вот неслучайно рассказал об одной организации у нас в районе Крылатское, это такой симбиоз ломбарда, нечто среднее между ломбардом и комиссионкой. Когда они появились, мне стало интересно, я вбил это название, смотрю – о, запрещено, Москва, Долгоруковская улица, закрыто, организация не действующая. А вот в других районах Москвы она действует – ну как такое может быть? Это там не знают, что ли, или как вообще?

Алексей Коренев: Вы знаете, это вопрос, конечно, к правоохранителям. И вообще говоря, тема очень непростая по одной простой причине: любая преступная деятельность в любом случае требует какого-то крышевания. И если мы видим, что никакие действия в отношении откровенных мошенников не предпринимаются, видимо, кому-то это выгодно. Я не знаю, кому это выгодно, но совершенно очевидно, что любая преступная деятельность требует какую-то крышу. Что касается деятельности сейчас этих компаний, которые, скажем так, предлагают некие брокерские услуги под видом якобы международных компаний и так далее, сейчас активно в этом плане начал действовать Центробанк, к сожалению, только в последнее время.

Но, вы знаете, за 2020 год ЦБ инициировал блокировку 7 680 сайтов, которые были признаны мошенническими либо с признаками мошенничества, из них только 1 034 – это лжебанки, 95 – лжестраховые, все остальное – это либо ложные брокерские компании, либо те же самые кассы взаимопомощи, микрофинансовые организации и так далее. Более того, начиная с июня Центробанк публикует черный список нелегальных брокерских компаний, кредитных организаций и финансовых пирамид. В этом списке сейчас уже более 1 800 компаний находятся. И ЦБ помещает в этот список компании, по которым есть доказательная база…

Константин Чуриков: Давайте мы сейчас его покажем, пока вы говорите. Вот я прямо сейчас открыл главную страницу Банка России. Вот здесь, уважаемые зрители, смотрите, «Проверить финансовую организацию». Кликаем, загружается вот такая страничка, «Список финансовых организаций», тут можно, значит, «Банк», «Кредитная организация», «Микрофинансовая организация», «Актуарий», даже такие умные слова написаны, даже не знаю, что это такое.

Оксана Галькевич: Прежде чем нести свои деньги, друзья, зайдите на эту страницу…

Константин Чуриков: Вот вбиваем сюда, не знаю…

Оксана Галькевич: …напишите название компании, которая предлагает вам принести свои…

Константин Чуриков: «Оксана» сейчас вобьем.

Оксана Галькевич: «Оксана и Константин», давай вот так.

Константин Чуриков: «Найти»…

Оксана Галькевич: Нет таких организаций? Чиста, чиста как бриллиант, алмаз.

Константин Чуриков: Ни одной «Оксана», нет данных. Это чисто.

Алексей Коренев: Ну вот видите, Центробанк на самом деле действительно сейчас активно пытается с этим бороться, не дожидаясь, пока среагируют силовики. Почему? Ну, во-первых… Кстати говоря, тут такой момент довольно непростой: в общем-то, Центробанк, для того чтобы соблюсти всю законность, он не называет компании из этого списка мошенниками или преступниками, он не рекомендует с ними работать, то есть это такое предупреждение, как бы первый звоночек для тех, кто хочет инвестировать, чтобы они не совершили первый ошибочный шаг. То есть они подготовили доказательную базу, они собираются передать эти сведения в правоохранительные органы, но еще в досудебном порядке они уже опубликовали список с рекомендацией не работать с этими компаниями. И на мой взгляд, это действительно правильно, потому что догонять мошенников в этом плане очень тяжело.

Дело в том, что сделать хороший, красивый мошеннический сайт дело несложное, организовать и зарегистрировать липовую компанию, которая будет якобы работать по договору с некой зарубежной брокерской компанией, которая на самом деле тоже липовая, пирамида, тоже быстро. А вот собрать доказательную базу, поймать мошенников, тем более спасти деньги пострадавших вкладчиков от хищения очень тяжело. И здесь правоохранительные органы, в общем-то, не успевают за мошенниками, потому что мошенники действительно очень активизировались, вы правильно сказали, у нас только за первое полугодие этого года 146 пирамид уже доказано, по 729 еще, собственно, идет работа. Поэтому единственное, что сейчас успевает ЦБ, – это, скажем так, предупредить граждан о том, с кем связываться нежелательно. А вот что касается поимки, это уже отдельная тема.

Оксана Галькевич: Алексей Львович, давайте выслушаем Зинаиду из Свердловской области, у нее какая-то своя история есть, мы с ней поговорим. Здравствуйте, Зинаида.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Это вас беспокоит тоже пострадавшая, значит, пайщица кредитного потребительского кооператива «Первый»…

Оксана Галькевич: Ага.

Зритель: …который был организован в ЗАТО города Лесной Свердловской области в 2009 году, где находится головной офис данного кооператива и основная масса пайщиков, средний возраст которых за 60 лет, то есть пенсионеры, у которых мошенники украли миллиард рублей. Значит, с 2009 года по 2018-е гг. он действовал, этот кооператив, под председательством Бипулатова, значит, и по всей области, вплоть до ХМАО, Краснодарского края, Пермской области, Свердловской области, Югры… В общем, все это было, насчитывало 44 офиса, и членами этого кооператива являются около 30 тысяч пайщиков.

Значит, в 2018 году Центробанк возбудил процедуру банкротства против этого кооператива и срочно… Я лично вложила в 2018 году свои деньги, продала, значит, 3-комнатную, купила себе однушку, решила на старости лет, как бы, думаю, будет мне пособие на старости лет, а там всего нам обещали 10%, под 10%. Дело в том, что этот кооператив, значит, был внесен в реестр вот этих вот, которые находятся под наблюдением Центробанка. Он действовал 10 лет, потом у него была лицензия, выданная Центробанком, у него был ОГРН…

Константин Чуриков: Ну понятно, да.

Зритель: …ИНН, то есть они все…

Константин Чуриков: Легально работали, да, будущая по сути нелегальная организация.

Оксана Галькевич: И чем закончилось-то, Зинаида? Чем закончилось в итоге? Исчезли деньги, пропали?

Зритель: Закончилось тем, что в 2018 году объявили процедуру банкротства, я не получила, значит, ни копейки, потому что я вложила в 2018-м как раз, и в 2019-м 4 апреля все, этот… был закрыт.

Константин Чуриков: Понятно, спасибо, Зинаида. Конечно, сочувствуем, что тут… Что-то можно посоветовать? Быть осмотрительнее в будущем или что?

Алексей Коренев: Ну, тут ситуация такая, что, в общем-то, помимо откровенных жуликов действительно случаются моменты, ситуации, когда компания какое-то время работает абсолютно легально, а потом либо она рушится в результате того, что она работала неэффективно и, в общем-то, убыточна, либо компания действительно переходит в стадию мошеннической компании и руководители, бенефициары этого дела сбегают с деньгами пайщиков.

Константин Чуриков: Алексей Львович, вы сказали несколько минут назад, что организовать липовую компанию дело несложное. А вот можно сделать так, чтобы это было дело сложное?

Алексей Коренев: Я полагаю, что да, потому что на самом деле при наличии, скажем так, политической воли, желания усложнить процедуру, которая, скажем, предшествует тому, чтобы заманить людей в эту ловушку, в общем-то можно. Потому что сейчас ничто не мешает открыть сайт, как я уже сказал, зарегистрировать компанию и только потом, когда через некоторое время Центробанк выявит признаки мошеннических действий, она попадет в этот черный список.

Оксана Галькевич: Да.

Алексей Коренев: То есть получается так, что мошенники имеют изначально более ранний старт.

Константин Чуриков: Им созданы все необходимые условия.

Алексей Коренев: Ну по сути да. Я уже сказал, что кто-то, наверное, где-то в этом плане заинтересован.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Да, спасибо большое.

Оксана Галькевич: Алексей Коренев, аналитик группы компаний «ФИНАМ», был у нас на связи.

Сейчас, друзья, посмотрим небольшой стрит-ток: «Вкладываете ли вы деньги в финансовые пирамиды?»

Константин Чуриков: Небольшой опрос.

Оксана Галькевич: Да, небольшой опрос.

Константин Чуриков: «Стрит-ток»…

Оксана Галькевич: И насколько это успешно. А потом у нас на связи будет еще один эксперт, дождитесь.

ОПРОС

Оксана Галькевич: Итак, на связи с нами Владимир Рожанковский, экономист, управляющий компании, директор компании Trade123. Здравствуйте, Владимир Юрьевич.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Владимир Рожанковский: Добрый вечер. Ничего нового на самом деле, я слушаю все вот эти ваши интервью уличные…

Константин Чуриков: Так.

Владимир Рожанковский: Ну… Ну давайте, задавайте мне вопросы.

Константин Чуриков: Нет, а что нового? Вот смотрите, хорошо, было МММ, все понимали, что это такое, ну внезапно потом поняли, после. Но сейчас XXI век, мы такие, так сказать, у нас такие законы, такие депутаты…

Владимир Рожанковский: Абсолютно, я абсолютно с вами согласен. На самом деле меня удивляет тот момент, что действительно на заре перестройки у России были колоссальнейшие возможности открытия нового бизнеса, и как любая незаполненная ниша они действительно могли приносить какие-то сверхдоходы. Тогда уже начали появляться различные… МММ, «Гермесы», и изначально они действительно получали какие-то доходы, ну за исключением, наверное, МММ только, которое изначально, и Мавроди всегда об этом говорил, планировалось как финансовая пирамида. Но в целом проблема была в том, что эти доходы постепенно начали снижаться и все эти компании постепенно стали превращаться в пирамиду.

Почему? Потому что они начали изначально декларировать ежемесячные дивиденды, или гарантированный доход, или еще что-то. Мне кажется, уже в 2I веке, как вы говорите, на дворе люди уже, особенно вот я вижу, что основная масса – это люди уже такого пожилого возраста, ну или зрелого по крайней мере, наверное, они худо-бедно эти все вещи помнят, что самое, как говорится, нет-нет, самая, так скажем, запрещенная территория – это когда некая компания говорит, что вот вам банк выплачивает 3% в год, а мы вам выплачиваем 10% в месяц, и так будет всегда. Нет на сегодняшний день ни в России, ни в каких-то других странах возможностей постоянно гарантировать выплату таких больших двузначных процентов.

Оксана Галькевич: Владимир Юрьевич, скажите, вот специалист, такой как вы, например, экономист, человек со специальным образованием, он всегда сразу видит по каким-то характеристикам, по рекламе, что та или иная контора – это вот разводка на деньги?

Владимир Рожанковский: Ну, есть характеристики однозначные, конечно, чудес не бывает, при том что эти характеристики никак вообще не изменились за последние 10–15 лет. Все, о чем мы говорили 10 лет назад, в принципе все остается в силе и сейчас. Во-первых, организация, которая принимает инвестиции, должна быть лицензирована и у нее должно быть какое-то разрешение это делать, ну где-то хотя бы должны какие-то концы… Она не может просто из ниоткуда возникнуть, соответственно, у любой такой организации будет какая-то история. Если она апеллирует к тому, что они вот только что возникли, поэтому у них этой истории нет, это не работает как аргумент, в этой индустрии не работает.

Где угодно, в строительстве, в услугах в различных это может работать, вот просто я пришел, открылся и у меня нет, вот я бьюти-салон, хотите – пробуйте. В финансовой индустрии, так же как в медицине, нет неквалифицированных специалистов, нет такого, чтобы медик, ну кто, хирург, не совершив ни одной операции в своей жизни, положил пациента на стол и сказал: «Ну бывает же такое, ну вот я делаю первую операцию, ну с кем не бывает, все же когда-то начинали». Вы хотите к такому хирурги идти? Нет, и я тоже не хочу. Но почему-то к финансистам… Это же, в общем-то, одной категории вещи, финансы и медицина.

Значит, те, кто не имеют опыта, те, кто не накатывали опыт этот на каких-то предыдущих своих проектах и которые не могут никаким образом представить доказательства того, что они уже имеют руку набитую и что у них есть конкретные достижения, которые они могут представить, это не работает. Это все равно что ложиться к хирургу на операционный стол, который делает на вас первый раз операцию в своей жизни, не нужно это абсолютно.

И второй момент – это опять же гарантированные вот эти проценты повышенные. Вообще везде в финансовой инвестиционной индустрии запрещено гарантировать повышенные проценты, потому что любые повышенные проценты связаны с повышенным риском.

Константин Чуриков: Так, Владимир Юрьевич, можно сейчас мы покажем мой компьютер? Я буквально за два клика, быстро в Яндексе нашел, ну там поиск «быстро вложить, получить», и смотрите… Я специально шапку сайта не показываю: «Высокодоходные инвестиции в микрофинансовую компанию», – они же сейчас и правда у нас там…

Владимир Рожанковский: Нет, это все не работает.

Константин Чуриков: До 21% годовых. Вот тут прямо даже калькулятор, смотрите, вот если 2,5 миллиона, у кого он есть, 450…

Владимир Рожанковский: Не работает это все.

Константин Чуриков: Вот. А можно же, смотрите, вот так, вот так, вот так, вот так, ну и в принципе вообще можно и на работу не ходить, нет?

Владимир Рожанковский: Смотрите, вот этой ставки нет на самом деле 20%, потому что на сегодняшний день ставка ЦБ 7%, она сейчас меньше, она будет 7%, сейчас пока еще меньше, соответственно плюс некая маржа банка, это может быть максимум, значит, то, что гарантировать мы можем, это будет в течение конца этого года, второй половины этого года в районе 10% годовых в рублях, не более того. То есть тот, кто гарантирует 19% и выше, – это в принципе невозможно, потому что в России уже зрелый рынок, все возможности уже давным-давно… Ретейлеры работают на марже, вот сегодня вышла отчетность «Магнита», менее 3%, понимаете. Как я могу заработать 19%, если я инвестирую в компанию, у которой чистая рентабельность менее 3%? Значит, это сказки. Поэтому все эти движочки красивые – это все здорово, ну рисовать мы все умеем, там, естественно, ребята работают и умеют это все, компьютерные дизайнеры, это все хорошо. Но мы должны всегда здравый смысл включать.

Константин Чуриков: Да.

Оксана Галькевич: Владимир Юрьевич, скажите…

Владимир Рожанковский: То есть я не говорю о том, что мы не можем 19% сделать, я так не говорил, я говорил о том, что я лично сделал в апреле на тех же криптовалютах и на отдельных интересных инвестиционных идеях за месяц около 40%, но я никогда никому не говорил о том, что я теперь отныне буду всем выплачивать по 40% до скончания века, потому что это так не работает. В индустрии, в которой выплачивают аннуитет, то есть постоянный какой-то доход процентный, будут всегда очень низкие проценты, близкие к ставке рефинансирования ЦБ.

Оксана Галькевич: Владимир Юрьевич…

Владимир Рожанковский: Если вы получаете повышенную доходность, это всегда значит, что вы подписываетесь под тем, что в этом месяце вы можете получить 40%...

Оксана Галькевич: На высокие риски, да.

Владимир Рожанковский: …а в следующем месяце в лучшем случае ничего. Если вам постоянно гарантируют вот эти проценты, это 9 из 10 подвох.

Оксана Галькевич: Хорошо. Владимир Юрьевич, очень коротко, если можно. Люди, которые работают в этих финансовых организациях, очевидно, что это люди подготовленные, что это люди со специальным образованием. Это все мошенники, преступники? На чем они работают? На каких-то, я не знаю, риторических… ? Очень коротко.

Владимир Рожанковский: Просто, знаете, если так красиво что-то говорить, то в принципе оно приблизительно похоже на то, что у них есть опыт и образование. Но если задать два-три наводящих вопроса по телефону, они уже не могут на них ответить, то есть у них есть какой-то свой текст, который они заучили, они в рамках этого текста достаточно хорошо и свободно, комфортно себя чувствуют, но стоит два-три вопроса задать какие-то, которые вы для себя заготовили, они, скорее всего, на эти вопросы вам уже не смогут ответить.

Константин Чуриков: Да. Спасибо большое, Владимир Юрьевич! Владимир Рожанковский, экономист, управляющий директор компании Trade123.

А я вот подумал: а если, например, государство гражданам обещает неуклонный рост благосостояния, реально располагаемых доходов, это что?

Оксана Галькевич: Государство не обещает, государство фиксирует рост доходов. Мы сейчас об этом, кстати, друзья, поговорим.

Константин Чуриков: Государство фиксирует прибыль, да.

Через пару минут «Личное мнение» профессора Александра Бузгалина об экономике нашей и о нас.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)