Константин Чуриков: Говорим о вчерашнем решении МОК таки пустить наших спортсменов на Олимпиаду в Рио с одной оговоркой: все-таки окончательное решение остается за спортивными федерациями. У них есть право не пустить наших спортсменов в Рио, тех, которые не будут соответствовать установленным критериям. Оксана Галькевич: Ситуация на самом деле остается достаточно нервной. Несмотря на то, что вчера, например, я слышала, уже говорили о том, что назначен день, когда наша команда должна вылетать в Бразилию, чтобы готовиться, адаптироваться и быть в нормальном состоянии, когда уже начнутся игры. 28 числа, то есть уже на этой неделе наша команда должна вылетать в Бразилию. Первая группа. Уже начнут отправляться туда. И, тем не менее, полной ясности у нас нет до сих пор. Константин Чуриков: Сейчас будем беседовать с нашим гостем. Прежде чем его представим, вопрос к вам: с вашей точки зрения, какие оргвыводы наша российская спортивная индустрия должна сделать по итогам многочисленных допинговых скандалов? Что нужно сделать, чтобы в будущем вообще не было возможным то, что могло произойти в этот раз? У нас в студии Станислав Поздняков, президент Европейской конфедерации фехтования, четырехкратный олимпийский чемпион. Станислав Алексеевич, здравствуйте. Станислав Поздняков: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Может быть, вы первый ответите на тот вопрос, который мы нашим зрителям только что адресовали. Как вы считаете, какие выводы нужно делать из всей этой истории – очень долгой, очень болезненной. Бьет не только по нашему самолюбию, по нашей репутации. Станислав Поздняков: В первую очередь нужно отметить, что борьба с допингом последние годы проводится на достаточно высоком уровне. И все те спортсмены, которые участвуют не только на Олимпийских играх, но и на чемпионатах мира и Европы подвергаются бесчисленному количеству проверок. И чем больше ситуация нагнетается вокруг определенной отдельно взятой страны, тем больше этих проб проходит. Поэтому допинг выявляется в разных видах спорта. И, безусловно, некоторые спортсмены, и, давайте говорим прямо, тренеры и некоторые чиновники в погоне за сиюминутными спортивными результатами могут пользоваться такими запрещенными методами. Что можно об этом сказать в принципе? Я думаю, что ни одно нарушение антидопингового законодательства не останется без ответа. Мы сейчас уже видим, практически вскрываются пробы 2008 года. И та фармацевтическая или допинговая индустрия, которая была в 2008 году, она обгоняла методы проверки, то сейчас методы проверки дошли до уровня 2008 года и спокойно открывают эту пробу. Оксана Галькевич: Так же можно проверить все Олимпиады, которые с начала прошлого века. Это вообще корректная история? Как вы считаете? Давайте проверять… Константин Чуриков: Может, установить какой-то срок давности. Станислав Поздняков: На самом деле наименование запрещенных препаратов меняется. Нужно, естественно, смотреть на соответствие тем нормативным документам, которые существуют на текущий момент. Но неотвратимость наказания – вот основной критерий, который должен влиять на наших тренеров, спортсменов и чиновников. Константин Чуриков: Понятно, что, тем не менее, попадут на Олимпиаду в Рио не все, потому что есть, например, легкоатлеты, у кого-то есть вопросы по поводу тяжелой атлетики. Оксана Галькевич: Жуков допустил дальнейшее сокращение олимпийской делегации Российской Федерации. Еще говорят, что не называют фамилии и имена. Возможно, 8 спортсменов будут исключены. Фамилии пока неизвестны. Это одно из последних сообщений по теме. Константин Чуриков: Понятно, что спортсмен – это профессия. Спортсмен должен быть сильным в любых ситуациях. Вам изнутри, наверное, виднее. Что предстоит сейчас нашим ребятам тем, которые поедут, будут допущены, пережить в ближайшие дни? Ведь нагрузка тут прежде всего и психологическая. В подавляющем большинстве видов спорта проблемы допинга как таковой не существует  Станислав Поздняков: В первую очередь, конечно, наша команда подвергнется беспрецедентному давлению в связи с этим случаем, потому что из всех видов спорта, которые будут представлены на Олимпийских играх, подавляющее большинство – это виды спорта, в которых проблемы допинга как таковой не существует. Мы сейчас в принципе, поднимая тему допинга, говорим о 3-4 видах спорта, в первую очередь циклических (легкая атлетика, тяжелая атлетика, велоспорт и плавание), и то мы можем говорить даже не в контексте легкой атлетики, а виды легкой атлетики. Потому что, с моей точки зрения, прыжковые виды легкой атлетики практически свободны от допинга. Пожалуйста, случай Елены Исинбаевой очень характерен. На нем можно показывать то, что решение Международного олимпийского комитета о том, чтобы допустить к участию в Олимпийских играх спортсменов, которые не имеют допинговой репутации, мы их приветствуем и говорим, что это правильно. Но в случае с легкой атлетикой ведь есть же спортсмены, которые действительно никогда не были замешаны даже близко в допинговых скандалах. Оксана Галькевич: Объясните, пожалуйста. Вы сказали – только с определенными группами видов спорта. Это виды спорта, которые связаны с повышенной выносливостью, скоростные качества требуются? Станислав Поздняков: Это так называемые циклические виды спорта. Оксана Галькевич: Объясните нам, дилетантам. Станислав Поздняков: Это виды спорта, в которых спортсмен борется со временем. Есть виды спорта, к которым относятся в том числе и фехтование, которые представляют единоборства, где непосредственно спортсмен борется с другим спортсменом. Вот в этих видах спорта физическое преимущество не имеет никакого значения. Здесь нужно быть просто на секунду быстрее своего оппонента, ловчее, иметь лучшую координацию и какой-то подготовительный план в голове. Поэтому в этих видах спорта, что говорить о фехтовании, фехтование в принципе за последние годы на моей памяти количество обязательных допинг-проб уменьшается из года в год, потому что международная федерация, и ВАДА в том числе, видит, что это тратит просто лишние средства на проведение этих проб. Константин Чуриков: Давайте посмотрим на эту ситуацию с разных точек зрения. Когда, например, возникла история (это мы сейчас мелочь вспомним) мельдония, о чем стало известно где-то этой зимой, все стали говорить: "Ну как же не предупредили? Мы не знали. Мельдоний – это не допинг, а чуть ли не каждому человеку прописано". Оксана Галькевич: Поддерживает работу организма при перегрузках. Константин Чуриков: С одной стороны. С другой стороны, помните, тоже многие эксперты, ваши коллеги говорили о том, что исключительно политические все эти игры, и политики здесь больше, чем реального состава правонарушения. Так чего здесь больше, чего здесь меньше? Станислав Поздняков: Давайте сначала начнем с мельдония с самого начала этой истории. О том, что мельдоний будет запрещен с 1 января, было известно загодя. И уже в сентябре, насколько я помню, Министерство спорта проводило активную работу об информировании всероссийских федераций о том, что этот препарат с 1 января будет вне закона. Другой вопрос – что ВАДА, делая заключение о запрете этого препарата, не провела лабораторные и соответствующие исследования. Это открылось уже после того, что время выведения из организма человека гораздо больше, чем указано на маркировке самого препарата. И вот это ввело в заблуждение Всемирное антидопинговое агентство. То есть оно село так глубоко в лужу в этой ситуации, что, безусловно, вынуждено было сделать красивую мину при плохой игре и так без скандала обратно отмотать все свои претензии к нарушителям этого мельдония. И, безусловно, что мне кажется наиболее характерным для описания случаев с нашими спортсменами – это халатность. Потому что это элементарная халатность тренеров в первую очередь, руководителей от спорта, которые не донесли спортсменам, что это серьезно и что это нужно прекращать использовать. Оксана Галькевич: Это именно высший руководящий состав, среднее руководящее звено? Кто в данных ситуациях принимает решение? Станислав Поздняков: Я вам ответственно говорю как один из руководителей Общероссийской федерации фехтования о том, что мы были проинформированы, и эта работа проводилась в сентябре месяце. Возможно, потому что федерация фехтования России очень серьезно отнеслась к этой проблематике, у нас таких случаев не было. Константин Чуриков: Вот тут разнонаправленные мысли у нашего зрителя в одном сообщении: "Радость то какая! Как будто Чемпионат мира по футболу выиграли. А вместе с тем подобных унижений страны, сколько живу, не помню. Европейские партнеры так обнаглели, что придумали новые критерии для наших спортсменов. А скоро будут, видимо, череп деревянным циркулем измерять. Лучше уж совсем без Олимпиады, чем с таким срамом". Вот как-то эмоций много, а вообще в принципе в эту олимпиаду, давайте сейчас с вами разложим, примерно прикинем. Скорее всего, 60 с лишним легкоатлетов в этой Олимпиаде участия не примут. Каковы, что называется, наши виды на медали в этот раз? Что нас может ждать? Оксана Галькевич: А легкая атлетика – это, в общем, наше все. Многое, как минимум. Станислав Поздняков: Я не могу согласиться с нашим зрителем. Дело в том, что подавляющее большинство спортсменов готовилось к этим соревнованиям. И несмотря все возможное давление, я считаю, что они завоевали и заслужили право участвовать на крупнейших соревнованиях четырехлетия, потому что для любого профессионального спортсмена Олимпийские игры – это особый момент, это возможный апогей всей спортивной карьеры. Поэтому участвовать, безусловно, нужно. Я думаю, что те виды спорта, которые, за исключением легкой атлетики, и в прежние годы приносили существенный вклад в олимпийскую копилку, они и сейчас будут на высоте. Я думаю, что это и художественная гимнастика, и синхронное плавание, и спортивная гимнастика, фехтование, борьба – то есть те виды спорта, в которых мы действительно конкурентоспособны, и те виды спорта, в которых мы не имеем какой-либо допинговой истории. Оксана Галькевич: Станислав Алексеевич, смотрите. Вся эта история со скандалом – началось все с мельдония. Вы наверняка пристально за всем этим следили. Смотрите, есть ведь мировая международная конкуренция так или иначе. Это как в экономике, как в каких-то других сферах человеческой деятельности. То есть надо быть всегда готовым, что есть наши интересы, есть интересы других сторон. Они готовы воспользоваться любой слабостью, любой халатностью какой-то. Как вы считаете, в данной ситуации, когда вот эти события стали накручиваться, накручиваться, правильную ли позицию защиты, отражения, обороны, защиты своих интересов заняли мы как страна? Нас представляли спортивные чиновники, все эти спортивные организации. Правильно ли была выбрана и тактика, и стратегия? Ведь понятно же было, что за первым уколом, как у вас в фехтовании, последующий следующий. Не остановятся – будет следующая атака. Это беспрецедентный случай, когда национальный олимпийский комитет подвергается такому давлению накануне Игр Станислав Поздняков: Дело в том, что в принципе для современного олимпизма это беспрецедентный случай. То есть впервые национальный олимпийский комитет подвергается такому давлению накануне Олимпийских игр. По моим ощущениям и ощущениям моих коллег, это была спланированная акция. И, безусловно, так называемый доклад сделан как раз накануне старта Олимпийских игр, что говорит о том, что сделано это специально, для того чтобы не было возможности детально изучить каждый случай и дать по нему ответ. Поэтому к такому развитию событий, я еще раз скажу, что Олимпийский комитет России не был абсолютно готов. Оксана Галькевич: Хорошо. Это какая-то беспрецедентная ситуация. Но действительно как-то быстро сориентироваться, понять, что давление будет нарастать, соответственно, выработать какую-то стратегию, как вообще действовать дальше. Ведь понятно же было, что когда пошли эти первые фильмы на зарубежном телевидении о том, что широко применяется допинг в российской сборной, неспроста, что это выйдет на уровень каких-то расследований, каких-то судебных претензий, и что уже достаточно мало времени остается до Олимпиады, можно было сообразить? Константин Чуриков: Время уже было проиграно. Станислав Поздняков: Вы знаете, это смахивает определенной долей цинизма, потому что количество положительных допинг-тестов в российском спорте немного превышает количество положительных допинг-тестов у тех же Соединенных Штатов Америки, у других крупных стран. Потому что это проблема видов спорта. Это не проблема отдельной взятой страны. Но поскольку ракурс был несколько политизирован и было акцентировано внимание на России, то это ушло в другую плоскость. Константин Чуриков: Секундочку, если посчитать количество медицинских фактов употребления допинга на последних олимпиадах и сопоставить, например, показатели Российской Федерации с показателями Соединенных Штатов, Великобритании и так далее, вы хотите сказать, что мы примерно здесь равны или все-таки… Станислав Поздняков: Здесь показатели примерно равные. Но мы находимся в лидирующей группе. Поэтому здесь, еще раз повторю, это не проблема страны, как это хотят выразить сейчас. На самом деле это проблема некоторых видов спорта. Если взять вид спорта фехтование, я проанализировал, поскольку являюсь членом исполнительного комитета международной федерации, положительные допинг-пробы за последние 8 лет. И действительно там россиян абсолютное меньшинство. Там есть и американцы, и французы, и итальянцы. И говорить о том, что это проблема России. Нет, это проблема не России. В данном случае, если мы говорим о фехтовании, тут проблема допинга как таковая не стоит. Здесь нарушение дисциплины. Девушки пытаются похудеть и используют средства, которые их стройнят. Используется фуросемид как активное вещество. Юноши, к сожалению, и об этом тоже нужно говорить, употребляют иногда марихуану, и это тоже вскрывается на пробах. То есть это проблема именно дисциплины. Если взять эти все случаи, то россияне смотрятся, как обычные люди из обычной группы. Ни лучше, ни хуже. Оксана Галькевич: Мы же не можем, как защитную тактику, использовать такие шаги, сказать: "А вот у них там посмотрите, а вот итальянцев проверьте. А вот у американцев. Они не лучше, чем мы". Мы должны защищать себя какими-то другими способами, не показывая пальцем на остальных. Здесь вот эта эмоциональная планка, вот этот перехлест – он вас не удивляет? Константин Чуриков: Я изначально был уверен в позиции Международного олимпийского комитета, взвешенной позиции, потому что все-таки олимпизм – это одна из областей сегодняшней деятельности, которая, хотя и пытается быть политизирована в некоторых кругах, но все-таки остается вне политики. Поэтому то взвешенное решение, которое провел МОК, оно в принципе очень логично дало возможность выступать тем спортсменам, которые не имеют допинговой истории, тем спортсменам, о которых международные федерации по видам спорта хорошо знают, потому что, поверьте мне, при всех прочих президент Международного олимпийского комитета не знает тех спортсменов, которые находятся в списке. А вот международная федерация знает поименно, потому что она их видела в деле. И у них есть досье на каждого спортсмена. Поэтому это взвешенное решение, которое поддержано большинством здравомыслящих людей, которое поддержало и Европейская конфедерация фехтования, и другие организации. Это взвешенное решение. И оно является последовательным. Потому что мы запретили участвовать на Олимпийских играх тем, у кого даже была когда-то дисквалификация. Константин Чуриков: Хотя бы раз. Станислав Поздняков: Да. Константин Чуриков: Много сообщений от зрителей. Алексей из Оренбурга пишет: "Очень рад, что мы будем в Бразилии на играх. Но министра спорта надо уволить с треском". Другой пишет: "Подождите, не дай бог нашим выиграть еще хоть одну медаль. Уверен, что начнутся новые истерики и требования отобрать медали. Особенно если проиграют США или Англия". И вот еще: "Имидж и политическая значимость страны важнее, чем спортивные амбиции любого спортсмена. Не нужно было пускать слюни толерантности, а отказаться от участия в играх, и мы бы выглядели гораздо предпочтительнее сегодня". Даже так. Станислав Поздняков: К сожалению, отказаться или бойкотировать – это самое простое решение. Но это решение принимается не спортсменами. Если у любого спортсмена спросить о том, готовы ли вы бойкотировать в общей группе, то, конечно, спортсмен ответит "нет", потому что это его жизнь, которая дается человеку один раз. Оксана Галькевич: Это золотое время. Время дорого. Мы не уверены, что Исинбаева, например, уже выйдет на следующую Олимпиаду. Станислав Поздняков: Сейчас многое говорится и многое вспоминают люди, прожившие 1980, 1984 годы, которые сейчас уже наши уважаемые ветераны, которые помнят время, когда были и бойкоты, и когда не было возможности выступать на соревнованиях. Потому что это самое ужасное, что может случиться со спортсменом в его истории. Константин Чуриков: Это потерянные несколько поколений этих спортсменов. Их карьера потеряна. Станислав Поздняков: Конечно. Поэтому то, что сейчас происходит, это должно было произойти. Давайте просто сделаем таким образом. Давайте очистимся от того, что у нас было и начнем работать с чистого листа. Сейчас отличное предложение – сделать специальную комиссию, которую возглавит Виталий Георгиевич Смирнов. Я считаю, что это очень важный ход. И, с моей точки зрения, он поможет нам самим в будущем иметь… Мы никогда не сможем искоренить допинг как таковой. Все равно единичные случаи будут. Но чтобы меньше об этом говорили и мы хотя бы ушли с первых полос всех изданий и СМИ с этой тематикой, это наша задача на будущее. Константин Чуриков: Мы продолжим наш разговор ровно через 3 мин. Нам можно звонить и писать. По-прежнему телефон включен: 8-800-222-00-14. НОВОСТИ Оксана Галькевич: А мы продолжаем, уважаемые друзья, обсуждать судьбу нашей олимпийской сборной 2016 года. До сих пор еще нет полной ясности, в каком составе мы примем участие в Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро в этом году. У нас в гостях сегодня Станислав Алексеевич Поздняков, президент Европейской конфедерации фехтования, четырехкратный олимпийский чемпион. Вас мы тоже приглашаем к этому разговору. Пишите, звоните, принимайте участие. Константин Чуриков: Звонков у нас много. Целая очередь из звонящих. Владимир из Череповца уже на связи. Владимир, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня к вашему собеседнику вот такой вопрос. Я, конечно, прекрасно понимаю, что сейчас конкретно разобрать этот доклад ВАДА нельзя. Но это оставлять тоже, я думаю, нельзя. Нельзя ли сделать так: пройдет Олимпиада, все это разобрать, а потом нанять хороших юристов и подать им такие иски, чтоб им потом неповадно было гадить нашей стране. Можно так сделать или нет? Надо же как-то защищаться. А то мы что-то все время молчим, спускаем все время на тормозах. Константин Чуриков: Владимир, то есть вы считаете, что в первую очередь здесь довлеет именно теория заговора, сам заговор как таковой случился против России? Зритель: Это и так понятно было, когда начинали с мельдония. Если производитель мельдония говорит, что это обыкновенный препарат для поднятия тонуса, а они утверждают, что это анаболик или какой-то… Оксана Галькевич: Понятно. Спасибо, Владимир. Станислав Алексеевич, видите, ощущение у людей все-таки, может, я хочу акцентировать на этом моменте, что мы не защищаемся или защищаемся как-то вяленько. То, о чем сказал Владимир. Станислав Поздняков: Да, действительно, я должен согласиться с Владимиром. Но я уже вскользь сказал о том, что этот доклад, результаты которого мы сейчас только начали изучать, появился буквально накануне Олимпийских игр. Поэтому у нас нет действительно времени, и это совпало, что мы не имеем возможности изучить конкретные все случаи, указанные в этом докладе и задать вопросы по ним. Я абсолютно согласен, что после Олимпийских игр по каждому эпизоду, к которым у нас будут вопросы, мы эти вопросы зададим, и в том числе с помощью юристов. Что касается фехтования, я бы тоже хотел момент прояснить, в докладе было указано 4 случая специального сокрытия пробы господином Родченковым, которые произошли в конце мая прошлого года. Так вот, когда я познакомился с результатами, то я увидел, что одна из спортсменок, у которых якобы были сокрыты пробы, уже месяц находилась под двухлетней дисквалификацией в связи с применением фуросемида. А это уже было внутри доклада. То есть для публики, которая читает, которая не вникает в суть, получается, что… Оксана Галькевич: Не разматывает этот клубок. Станислав Поздняков: Безусловно. Вы же смотрели сообщение Фазеля, который является членом исполкома МОК, который сказал, что три случая со стрелками также были натянуты в этот доклад. Это что касается поверхностных. Я знаю в отношении нашего вида спорта. Оксана Галькевич: Пиар – первая строчка и последняя строчка в пресс-релизе. Станислав Поздняков: И самое парадоксальное. Мы же (и Минспорт нас в этом всегда поддерживал) проводили всегда тестирование наших спортсменов накануне главных стартов – чемпионатов мира и Европы. И представляете, что накануне Чемпионата Европы 2015 года трое спортсменов российской сборной команды якобы уличаются в применении запрещенных препаратов. Это делает РУСАДА. В этот момент господин Родченков уничтожает эти пробы. И не говорит об этом ни спортсменам, ни тренерскому штабу. Даже если предположить, что это были положительные, получается, что это диверсия, чтобы специально отправить сборную команду на Чемпионат Европы, где они будут проверены уже международными организациями, для того чтобы сборная России попала. Константин Чуриков: И потом он в Штатах в беленьком халатике чистенький. Пробы уничтожены, но пятно осталось. И кроме слов этого печально известного господина Родченкова, ничто не может подтвердить факты Станислав Поздняков: То есть получается, что сейчас невозможно проверить. Пробы уничтожены, но пятно осталось. И кроме слов этого печально известного господина, ничто не может подтвердить эти факты. А эти спортсмены (нам очень повезло) через неделю после того случая, якобы описанного господином Родченковым, сдали пробы в Монтре в Швейцарии на Чемпионате Европы, где они стали призерами. И там было все чисто. Оксана Галькевич: Все чисто. Станислав Алексеевич, Находка до нас дозвонилась. Телезрительницу (ее зовут Валентина) давайте тоже послушаем. Валентина, вы в прямом эфире. Здравствуйте. Зритель: Да, добрый вечер. У нас глубокая ночь. У вас вечер. Вы знаете, те несколько недель, а даже, может быть, месяцев, которые мы как болельщики чувствовали негатив со стороны спортивных организаций, довели нас до того, что у нас предложение с мужем такое: хватит ли мужества у нашего министра спорта уйти в отставку. Он пообещал: если команда не будет допущена до Олимпиады, он уйдет. Но теперь команду допустили. У него есть прикрытие. И еще если дай бог наши займут какое-то количество медалей, то это еще большой бонус. Но провал… Очень черная полоса по душе прошла. И теперь вот эти стрессовые недели, когда мы каждый вечер ждали, допустят, не допустят, что там дальше, у нас такое предложение: нужно заиметь мужество подать в отставку Виталию Мутко. И я думаю, что Жуков тоже должен подумать о том, как ему дальше выглядеть. Оксана Галькевич: Выйти из этой ситуации. Зритель: Те великие программы, которые они планировали осуществить по развитию нашего спорта, ведь они не работают. Две очные программы, которые планировалось до 2017 года завершить, развивать спорт в массах, та программа, которая до 2020. Теперь новую программу они планируют до 2030 года. В новостях прошла. Поэтому у нас предложение: как-то… Константин Чуриков: В сторону массового спорта тоже смотреть. Это были предложения Валентины из Находки. Спасибо, Валентина. Оксана Галькевич: Видите, люди говорят о том, что стресс огромный не только для спортсменов, не только для вас, в федерациях профессиональных. Это и для нас, болельщиков, тоже целая семья – предложение от Валентины и ее мужа. Станислав Поздняков: Все абсолютно верно. Дело в том, что хотим мы этого, не хотим, мы находимся в социуме, в открытом информационном пространстве, где сами себе нагнетаем обстановку. Мы начали разговор с того, что я говорю, что все-таки Международный олимпийский комитет – это та организация, которая делает очень взвешенные решения по всей повестке. Поэтому, с моей точки зрения, я больше был уверен в том, что мы останемся в олимпийских видах спорта на этой Олимпиаде. Средства массовой информации говорили часто негативную тематику. Поэтому это и откладывалось на людях. Поэтому я считаю, что нужно нам всем преодолеть просто этот негатив и выдохнуть, с чистого листа болеть за сборную команду на Олимпийских играх. Оксана Галькевич: Спортом позаниматься и снять стресс. Станислав Поздняков: А что касается программ развития видов спорта, то могу сказать: назначение министров – это прерогатива Владимира Владимировича. А что касается программы, которая по развитию спорта, я не согласен с нашей слушательницей из Находки. Я просто не владею ситуацией на месте. Но я знаю, что эта программа работает, и в соответствии с этой программой очень много спортивных объектов введено в эксплуатацию, в том числе и в фехтовании, которые эксплуатируют девочки, мальчики, приходят заниматься. В регионах это существует. Константин Чуриков: Но, конечно, прежде всего в крупных городах все-таки. В маленьких сложнее с этим. Станислав Поздняков: Дело в том, что в маленьких городах действуют другие программы, которые финансируют региональные власти. И поэтому, вы знаете, я могу с гордостью сказать, что все-таки количество занимающихся спортом у нас неуклонно растет. И это очень важно. Константин Чуриков: Вернемся к профессиональному спорту. Хорошо. Про Международный олимпийский комитет поговорили. Поняли примерно, что это за организация, над схваткой, профессионалы, взвешенные решения – хорошо. ВАДА – что это за такая организация? Бытует мнение, что эта организация не столько от спорта, сколько от интересов фарминдустрий. Вообще сколько там людей, откуда они берутся? Чем они занимаются? Станислав Поздняков: Совершенно верно. Мое мнение такое, что эта организация преследует в том числе определенные бизнес-круги. Это мое личное мнение. Я его не могу ничем особенным подтвердить. Но по той информации, которая существует у меня, это действительно так. Константин Чуриков: А какой мотив? Вот ВАДА, например, вносит очередной препарат в этот стоп-лист. Ему какой мотив? Потому что есть другое аналогичное лекарство с несколько другим составом? Станислав Поздняков: Давайте я другую историю вам расскажу. Мы ее вскользь упомянули. О марихуане в спорте, так называемом каннабисе по-научному. Вы же прекрасно помните, с чего начинался сноуборд у нас, олимпийский сноуборд. Константин Чуриков: Расскажите. Я не помню. Станислав Поздняков: Когда ввели дисциплину "сноуборд", эти хаф-пайп и так далее, большинство спортсменов, выступающих в этом виде спорта, проваливало каждый второй допинг-тест, связанный с наличием марихуаны в организме. Поскольку лидерами или законодателями мод были спортсмены США, Канады, это очень некрасиво выглядело с точки зрения медийности этого вида спорта. И поэтому было принято ВАДА такое решение, чтобы повысить порог концентрации. Буквально в какой-то момент все это произошло. Для здоровья спортсменов или нет, проблема не искоренена? Нет. Зато теперь спортсмены из указанных выше стран чисты с точки зрения допинга. Оксана Галькевич: Станислав Алексеевич, тогда объясните. Если ВАДА – это все-таки некая отдельно стоящая от олимпийского комитета организация, ведь они никаким образом не встроены в эту структуру. Станислав Поздняков: Встроены, потому что лидер ВАДА является вице-президентом Международного олимпийского комитета. Оксана Галькевич: Это через некоторые персоналии. Сама организация отдельная и независимая. Простите меня, почему тогда Олимпийский комитет должен, опираясь на эти данные, принимать некие далеко идущие серьезные решения? Почему нет (или, может быть, есть) какой-то альтернативной, такой же независимой организации, которая тоже может внести какие-то другие препараты в свои стоп-листы? Станислав Поздняков: Абсолютно с вами согласен. Я считаю, что уже действительно назрел тот момент, когда эта организация должна быть подвергнута реформам. Потому что невозможно вести такую независимую работу вне поле зрения Международного олимпийского комитета. Все-таки мы привыкли и мы прекрасно знаем, отдаем отчет, что любые организации, так или иначе связанные с фармакологическими компаниями, априори не могут быть независимыми. Поэтому я бы все-таки… Я слышал в средствах массовой информации о том, что поднимаются голоса за то, чтобы реформировать эту организацию и все-таки внести ее под крыло Международного олимпийского комитета непосредственно, а не как отдельная сторонняя организация. Константин Чуриков: Давайте послушаем, что хочет сказать Юрий из Москвы. Здравствуйте, Юрий. Слушаем вас. Зритель: Здравствуйте. Я хочу к товарищу обратиться. Он представляет спорт. Он сидит в красной рубашке. Очень большое количество попалось на допинг-контроле. Принимали допинг 58 человек. В США, например, 5 попалось. В Индии где-то 34-35 человек. Это полное безобразие. И надо Мутко отстранять, потому что он не может навести элементарный порядок в сборной. Такие дела. Константин Чуриков: То есть вы считаете, что это сфера ответственности именно министра спорта в первую очередь? Зритель: Да, я считаю, что отвечает министр Мутко. Он безобразно ведет работу. Это мнение многих, не только мое. Оксана Галькевич: Спасибо, Юрий. Станислав Поздняков: Я не очень понял вопрос. 68 легкоатлетов было отстранено, а не 68 положительных проб. Нельзя подменять эти понятия. Оксана Галькевич: Это было просто мнение нашего телезрителя. Та программа подготовки, которая существовала к этим олимпийских играм, количество учебно-спортивных мероприятий, сборов, соревнований, она вся была полностью выполнена Станислав Поздняков: Я не могу комментировать кадровые назначения. Это не наше с вами дело. Еще раз повторюсь, что та программа подготовки, которая существовала к этим олимпийских играм, количество учебно-спортивных мероприятий, сборов, соревнований, она вся была полностью выполнена. Поэтому я как представитель фехтования не могу никаким образом бросить камень в огород Министерства спорта или Олимпийского комитета России. Оксана Галькевич: А может кодекс чести? Знаете, бывает, провалил человек какие-то важные дела. Мы сейчас даже, может быть, и не о Мутко говорим. В принципе он должен быть в таких делах? Это же правда очень ответственный фронт, очень серьезная работа. Мы долго к этому шли. Станислав Поздняков: Мне сложно комментировать. Я никогда не был министром спорта. И я бы тогда не сказал. Другое дело, что да, бывают случаи, когда после неудачного выступления, как у нас было, допустим, 4 года назад, главный тренер сборной команды России по фехтованию ушел в отставку самостоятельно. Поэтому давайте дождемся окончания Олимпийских игр. Сейчас зачем говорить об этом? Я бы сейчас наоборот обратиться ко всем зрителям. Необходимо сейчас консолидироваться вокруг нашей олимпийской сборной команды и болеть за нее как следует, а уже потом делать какие-то выводы. Так же нельзя. Константин Чуриков: Давайте не забывать, что у нас через 2 года Чемпионат мира по футболу. Оксана Галькевич: Нам, кстати, пишут, что не прицелились ли наши недруги… Константин Чуриков: Что говорят в кулуарах? Оксана Галькевич: Не лишат ли нас большого футбола? Станислав Поздняков: Вы знаете, я, может быть, вас огорчу, но олимпийские виды спорта, олимпийский спорт и футбол – это две разные вещи. Оксана Галькевич: Они разные, но это все такие большие международного уровня спортивные мероприятия. Станислав Поздняков: Я вообще футболом не интересуюсь, если честно. То есть я люблю хоккей, например. Оксана Галькевич: Мы тоже любим хоккей. Вы знаете, у нас есть одно очень интересное предложение от нашего телезрителя. Он считает, что вообще все пробы всех спортсменов из всех стран должны публиковаться в открытом доступе. Как считаете, это… Константин Чуриков: Анализы выложить в интернет. Оксана Галькевич: Результаты, не анализы, Константин. Не химический состав, а результаты. Сдал человек… Станислав Поздняков: На самом деле все, что касается международных проб, они держатся в автоматизированной системе "Adams", которую производит ВАДА. То есть в этой системе всегда видны результаты спортсменов за всю их историю. Константин Чуриков: Эта система доступна кому? Станислав Поздняков: Она, к сожалению, доступна только международным федерациям по видам спорта и, собственно говоря, самим чиновникам ВАДА. Если мы с вами захотим посмотреть, к сожалению, у нас не будет доступа. Оксана Галькевич: Тут, видимо, речь наш телезритель вел именно о прозрачности этого процесса, прозрачности проверки результатов. Станислав Поздняков: Возможно. Это было бы неплохо. Другое дело, что не все смогли бы разобраться. Потому что это достаточно специфическая отрасль как медицинской направленности. Не всем это может быть интересно. Но с точки зрения того, что вся информация обо всех анализах спортсменов хранится и при желании она поднимается, то есть это абсолютная правда. Поэтому здесь с точки зрения прозрачности все достаточно понятно. Константин Чуриков: Все равно я подумал, что, смотрите, ведь подготовка к серьезным играм, к Олимпиаде – это не только колоссальные трудозатраты тренеров, спортсменов и так далее. Это еще и финансовые средства тратятся, и немаленькие. То есть с этой точки зрения, опять-таки, после Олимпиады посмотреть, сколько денег потрачено, сколько медалей получено. И тут уже ничего личного, как говорится, только бизнес. Оксана Галькевич: Сколько граммов золота получено на каждый потраченный рубль. Станислав Поздняков: Совершенно верно. Вот видите, в чем спорт интересен с точки зрения статистики. То есть здесь нет каких-то размытых понятий. Здесь есть количество медалей, количество завоеванных пьедесталов, первых мест, и на количество денег, потраченных на подготовку. И стоимость каждой медали определяется в рублях. Константин Чуриков: Мне понравилось вот это сообщение: "Наших ребят зарядили спортивной злостью. Мы победим. Россия, вперед". Оксана Галькевич: Я в связи с этим я хотела… Ты снял с языка, что называется, что часто у нас с тобой бывает. Я хотела в связи с этим спросить, а как вы думаете, те, кто поедут, те, кто будут выступать, они насколько легко справляются с вот этим вот непростым психологическим состоянием. Мы понимаем, что под давлением. Что ответственность, наверное, больше, чем когда ты в спокойной обстановке в нормальном режиме готовишься к большим соревнованиям олимпийским. Насколько просто с этим справиться спортсменам? Они демотивированы или все-таки наоборот спортивная злость? Станислав Поздняков: На самом деле чем отличается эта Олимпиада от всех предыдущих? То, что спортсмены, которые готовились к Олимпийским играм, подвергались информационному давлению со всех сторон. Когда им говорили, что до последнего момента вы, возможно, не поедете, не будете участвовать, это на них висело. Сейчас это их отпустило. И в случае, если вдруг у них не получится, у них всегда есть вариант сказать: "Слушайте, нам сорвали психологическую подготовку". То есть их, на мой взгляд, сейчас должно отпустить, и возможно, что это поможет им раскрепоститься, несколько снять с себя груз ответственности, который они все на себя возлагают. От уровня каждого спортсмена каждый пытается возложить на себя все больше и больше ответственности. Это в нашем менталитете (в российском), к сожалению. И я думаю, что этот случай поможет им, скажем так, чувствовать себя более свободно, более раскрепощенно. А это то, что нужно спортсменам на Олимпиаде. Константин Чуриков: Похоже по всем почти, действительно, поступающим сообщениям: Олимпиада рискует стать одной из самых необычных. Во-первых, допинговый скандал: понятно, все, что с ним связано. Во-вторых, в самой Бразилии нестабильная политическая обстановка, там как раз окончательно все решится, смена власти, грубо говоря, может произойти в этот период. Давайте так: вы отвечаете вот конкретно за фехтование. Мы, кстати говоря, редко говорим об этом виде спорта в эфире, сейчас у нас есть такая возможность. Я не скажу про всех спортсменов, но я слышал, что у нас очень сильные фехтовальщицы. Что у нас с фехтовальщицами и фехтовальщиками вообще? Станислав Поздняков: Для тех, кто не следит за успехами фехтования, я хотел бы отметить, что на всех трех межолимпийских чемпионатах мира (в 2013, 2014, 2015 годах) сборная России удерживала уверенное общекомандное первое место, это были одни из самых успешных лет в нашей спортивной карьере. Что касается имен, то, безусловно, лидером сборной команды является Софья Великая. Это наша спортсменка, серебряный призер прошлых Олимпийских игр, это наш лидер, потому что действительно лидер, как по духу, так и, собственно говоря, по качеству фехтования. Поэтому будем следить за ней, а также хотел бы отметить Алексея Якименко, нашего саблиста, который в ранге действующего чемпиона мира поедет на этот турнир. Очень неплохая команда женской шпаги, опять же женщины, куда без них. Они очень стабильно выступают последние годы, и, безусловно, очень опытная, хорошая команда. Ну я вообще скажу, что у нас в этом году к Олимпиаде подобрался очень боеспособный коллектив, очень такой заряженный сплав молодости и опыта, то есть в принципе на моей памяти это один из самых лучших составов, который мы возили когда-либо на Олимпийские игры. Поэтому мы, безусловно, желаем им и другим спортсменам других видов спорта достойно выступить и, собственно говоря, закрыть эту страницу с допинговыми скандалами на мажорной ноте. Константин Чуриков: Есть какие-то у вас (может быть, вы об этом в слух не хотите говорить, - пожалуйста, не говорите) какие-то ожидания по медалям? Вот какой-то план: план А, план В, план С? Станислав Поздняков: Вы знаете, в этом олимпийском цикле мы проводим эксперимент, в котором сознательно уходим от планирования количества медалей. Поэтому это не из-за того, что я хочу это скрывать, нет. На самом деле мы готовы биться за медаль в любом виде программы: их будет 10 видов программы фехтования, ну а там уже сколько получится, будем каждой медали рады. Оксана Галькевич: Станислав Алексеевич, хотелось бы все-таки вернуться еще к теме обсуждаемой: спрашивают, почему Исинбаева не может выступать за олимпийский флаг, ведь она чиста. Вот здесь, как вы считаете, вы сказали, и звучали от других лиц заявления о том, что, в принципе, нас решение Международного Олимпийского Комитета устраивает, мы удовлетворены. С нас сняли некую общую коллективную ответственность, презумпцию вины. Но, тем не менее, даже среди тех легкоатлетов, которые не поедут в Рио-де-Жанейро, есть люди, которые отношения к допингу никакого не имеют. Вы считаете, это справедливо? Решение Международной федерации легкой атлетики несправедливо с какой угодно стороны, оно дискредитирует саму идею презумпции невиновности Станислав Поздняков: Я считаю, что это величайшая несправедливость по отношению к таким спортсменам. Только единственное, хотел бы поправить вас: это не решение Международного олимпийского комитета, это решение Международной федерации легкой атлетики. Поэтому с решением Международной федерации легкой атлетики я категорически не согласен. Я считаю, что оно несправедливо с точки зрения моральной, и с какой угодно стороны оно несправедливо, оно дискредитирует саму идею презумпции невиновности, которая, в общем-то, является основой основ юриспруденции. Что касается таких спортсменов, как Лена, то для меня, безусловно, это очень большой шок, потому что мы и лично знакомы, и для меня это, если хотите, за последние годы самый большой пример несправедливости и предвзятости. Поэтому, конечно, бог им судья, этим ребятам из Федерации международной легкой атлетики, но я считаю и всегда считал, что нельзя всех грести под эту гребенку. Константин Чуриков: Успехов нашим спортсменам, фехтовальщикам и фехтовальщицам, вообще всем, кто представляет нашу сборную на этих играх, которые стартуют уже через 10 дней. В студии у нас был Станислав Поздняков -  президент Европейской конфедерации фехтования, четырехкратный олимпийский чемпион. Спасибо, удачи.