Александр Денисов: «Молодым везде у нас работа»: Минтруд готовит программу трудоустройства молодежи, в том числе рассматривает и предложение вузов субсидировать те компании и предприятия, которые возьмут к себе выпускников. На данный момент на бирже труда у нас стоит 15 тысяч безработных молодых специалистов. Ксения Сакурова: Что касается вакансий, то сейчас ситуация на рынке труда для молодежи благоприятная, количество объявлений для соискателей, находящихся в начале карьерного пути, и студентов в июне достигло 96 тысяч, тогда как в январе было 54 тысячи. То есть шансы трудоустроиться повышаются сразу после выпуска. Сейчас конкуренция составляет пять человек на место против девяти в начале года, это данные рекрутингового портала HeadHunter. Эту тему мы обсудим с экспертом. У нас на связи Лев Соколов, эксперт в управлении персоналом, доктор экономических наук, профессор, директор программ развития группы компаний Detech. Лев Александрович, здравствуйте. Лев Соколов: Здравствуйте, коллеги. Ксения Сакурова: Ну вот, казалось бы, нынешняя молодежь находится в довольно благоприятной ситуации. Вот тут по статистике оказывается, что у нас сейчас на рынок выходит почти 7 миллионов молодых людей, при этом с рынка уходят на пенсию более 8 миллионов человек. Но при этом нужны какие-то специальные программы занятости. Почему так? Лев Соколов: Программы, знаете ли, бывают разные. Здесь, наверное, три направления я бы выделил с точки зрения стимулирования занятости молодых, пойдя, что называется, от печки. Первое: занятость растет и на молодых, и на старых тогда, когда растет бизнес, когда растет экономика, поэтому здесь необходимы меры по стимулированию экономики в целом, это раз. Второе – это развитие системы, не хочется говорить в мое время принятое слово ПТУ, но, наверное, такого профессионального образования разных уровней. Потому что ведь смотрите, по исследованиям, которые вы упоминаете, порядка 60% хотят поступать в университеты на бюджет, но вот в мое время, в советское время, поступало, ну я сейчас точно не могу сказать, но где-то порядка 15–20% выпускников школ, остальные шли в систему профессионально-технического образования, становились квалифицированными рабочими, мастерами. Сейчас ситуация, технологии изменились, но квалифицированного специалиста, сварщика уже на современном этапе, подчеркну, не того, который там сидит с электродами и чего-то там в канаве варит, востребованность таких специалистов очень велика. Ну и третий момент – это, наверное, упрощение законодательства с точки зрения приема молодых специалистов, снятие ограничений. Даже элементарно, вот кто с этим имеет дело, те меня поймут: есть такое понятие впервые трудоустраивающегося, не впервые трудоустраивающегося молодого специалиста. И если ты, условно говоря, работая студентом, успел поработать в McDonald’s каким-нибудь этим самым, как правильно назвать... в McDonald’s успел поработать, то ты уже не впервые трудоустраиваешься, на тебя уже какие-то вещи не распространяются. Ксения Сакурова: То есть это уже более выгодный как бы соискатель, более интересный? Александр Денисов: Ну, после McDonald’s да, это заветный кадр, Лев Александрович, для любого предприятия. Лев Соколов: Вы знаете, я вот сказал бы и современным молодым людям, и их родителям, что вот особенно... Здесь можно разделить на две категории, те, которые уже после университета, то есть имеют какую-то специальность, и те, которые совсем школьники, первокурсники, второкурсники. Знаете, очень важно при этом приобрести не столько вот опыт трудоустройства в плане получения какой-то квалификации, сколько в плане жизненного опыта. Я приведу пример опять же из моей семьи. Вот моя дочь нашла компанию, где она проходит стажировку, она студент, будущий инженер-химик. Она проходит стажировку бесплатно, она ничего за это не получает, но она получает опыт, она получает понимание того, как устроена организация, как, что такое работа, что есть какие-то отношения руководитель – сотрудник, есть трудовой коллектив, есть еще что-то. И в этом смысле этот жизненный опыт очень ценен, уважаемые коллеги, поэтому вот любой опыт трудоустройства всегда ценен, а нашему государству важно облегчить для молодых людей получение такого опыта. Александр Денисов: Простите, что язвил по поводу McDonald’s, да, это уж... Понятно, ваша мысль ясна. Давайте тогда скажем, как проще всего выходить на рынок труда молодежи и когда это делать. Вот ваша дочь через стажировку, действительно, молодым специалистам прощается вообще все, кроме пофигизма, пожалуй: и отсутствие опыта, и незнание компьютера и прочего – всему можно научить, было бы желание. Когда? На IV, на V курсе идти стажироваться и стараться зацепиться руками и ногами за эту компанию? Дайте совет дельный, чтобы не после окончания института, после окончания института, на мой взгляд, уже сложнее намного это делать, а когда? Лев Соколов: Я вам больше скажу, я уже лет 20–25 назад к работодателям, которые ко мне приходили и спрашивали: «Есть ли у вас там толковые студенты где-нибудь на выпускном курсе?», я говорил: «Вы поздно спохватились, все толковые уже разобраны на II–III курсах», – а вы говорите, на IV–V. Раньше надо. Более того, уже, наверное, со школы, с последних классов или с I курса, пусть даже... Вот вы правильно... Знаете, я вот вырос в Советском Союзе, у нас была замечательная фраза: любой труд почетен. Если ты работаешь в McDonald’s и работаешь хорошо, если ты подметаешь улицу и делаешь это хорошо, это прекрасно. Александр Денисов: Лев Александрович, понятно, где вы сегодня обедали, все вы приводите в пример эту закусочную, ха-ха-ха. Ксения Сакурова: Ну вот, кстати, возвращаясь к тем программам, которые в том числе хочет сделать Минтруд, вот не совсем понятно, насколько они будут работать в ситуации, когда у нас, например, 14% молодых соискателей хотели бы работать в банке, однако такие вакансии составляют только 4%. Вот, мне кажется, даже если банкам будут приплачивать, они же не создадут для них рабочие места. То есть как это будет работать? Лев Соколов: Более того, эти 14% должны понимать, что современный банк – это вот не тот клерк, который там стоит с косыночкой, «Сбер», «ВТБ» или там еще что-то. Современные банки – это финтех. Ксения Сакурова: Это робот с косыночкой, будем честны, скоро будут роботы у нас с этими косыночками. Лев Соколов: Да! Современные банки – это финтех, вот тот самый с косыночкой, действительно, его вытеснит робот. Поэтому будет очень мощная дифференциация по уровню навыков, по уровню знаний, то есть будет очень высокий спрос на людей, которые обладают высоким интеллектом, высокими способностями, способностью создавать высокоинтеллектуальные продукты. И с другой стороны, будет очень высокий спрос на специалистов, ну я условно назову так, тех, которые умеют работать руками в хорошем смысле, в высоком смысле. Сейчас даже квалифицированный сварщик, экскаваторщик, он будет получать побольше иного генерального директора любой компании. Александр Денисов: Ну приведите, сколько. Лев Соколов: ...начали, что надо стремиться, надо развиваться, а не ждать, когда тебе кто-то там предоставит что-то. Александр Денисов: Лев Александрович, ну сколько будет получать сварщик, чтобы сейчас молодежь намотала на ус? Лев Соколов: Сварщик неплохо может получать, тысяч 100–200, может быть и больше, если это квалифицированный сварщик соответствующей компании, только учиться придется долго, понимаете, через годик-другой не получится столько, как и в любом секторе, как и в банке. Александр Денисов: Ага. Я обратил внимание, вот в заходе на тему мы рассказывали, что у нас на бирже труда, ну это данные, правда, на апрель, ну вот еще статистика подоспеет, 15 тысяч молодых специалистов, выпускников колледжей, вузов безработные, стоят, встали на биржу труда, а количество вакансий 96 тысяч. Тут кто кого не любит, работа молодых или молодые работу не любят, при таком перекосе еще у нас 15 тысяч безработных? Лев Соколов: Любовь, как и нелюбовь, часто взаимная. Сначала я хочу обратиться к работодателям, что уже пора задумываться о том, чтобы создавать для молодых талантов четкую, понятную систему профессионального роста. Потому что очень часто, например, выпускник биофака не идет в Институт Гамалеи, потому что, извиняюсь, там ему платить будут копейки, ему проще заработать где-нибудь в том же супермаркете. Если будет понятная система: хорошо, ты начинаешь с небольшого уровня, но если ты делаешь вот это и это и если ты развиваешься так-то и так-то, ты достигнешь таких-то и таких-то высот, это к вопросу о работодателях. Другая тема на самом деле вечная, всегда так было: каждый выпускник университета считает, что ему должны платить как генеральному директору просто потому, что он такой классный вот вышел и теперь его все должны с руками отрывать. Ну, так тоже не бывает: ты докажи, ты зарекомендуй себя, ты покажи, что ты можешь, ты как-то вот... Стива Джобса уволили из его собственной компании, если так на минуточку, поэтому и ты продемонстрируй, на что ты годишься, на что ты способен, и тогда да, за тобой будут охотиться. Александр Денисов: Лев Александрович, а вы... Ксения Сакурова: Ну, хорошо, если есть родители (прости), которые могут поддержать, но у нас не все молодые люди... Собственно, сейчас ситуация непростая у всех, у родителей не всегда есть возможность поддерживать молодого специалиста до той поры, пока он станет уже немолодым, тут самим бы себя прокормить. Ведь здесь же тоже, вот мы всегда говорим, что молодые слишком много хотят, а молодые приходят в магазин и видят, что морковь у нас в 3 раза подорожала. Ведь они же тоже не просто жадные, им же тоже как-то жить нужно. Лев Соколов: Вы знаете, вот для меня что интересно здесь? Я уже много лет работаю со студентами в той или иной степени, и вот последние несколько лет я когда веду спецкурсы по управлению персоналом, по организации труда, я задаю вопрос, кто из них уже имеет опыт работы, причем на I–II курсах, это еще совсем молодые ребята. И для меня вот радостно, что порядка от четверти до трети практически поднимают руки, и очень разный опыт, начиная действительно от McDonald’s, от продавцов в магазинах и заканчивая собственным бизнесом. Да, может быть, это там бизнес такой еще, какой-нибудь ногтевой сервис или пошив одежды на заказ, но вот современные молодые ребята на самом деле адаптируются. Они, может быть, даже где-то опережают наши представления о том, как вот это все нужно делать. И это очень здорово на сегодняшний день, и вот это то, что, наверное, я бы повторил, опять же глядя не на себя и на наше поколение, хотя мы тоже вагоны разгружали, а именно на современных молодых ребят: чем раньше вы начнете, тем больше у вас будет шансов, потому что в вашем возрасте можно еще все сто пятьдесят раз поменять. Ксения Сакурова: Не ждать, не ждать. Александр Денисов: Да, я бы не недооценивал возможности молодых людей адаптироваться. Меня вот не морковка интересовала, когда я был студентом и заканчивал журфак, а цена на пиво, например, дешевое пиво больше интересовало, поэтому да, я вполне мог пережить высокие цены на морковки, меня это вообще не трясло, как сейчас молодежь. Ксения Сакурова: А наши за ЗОЖ. Александр Денисов: Да, Ксения, дешевое пиво всегда, вечно. Лев Соколов: Насчет пива полностью согласен. Александр Денисов: Что касается Института Гамалеи, Лев Александрович, я обратил внимание, вы сказали, что не в Институт Гамалеи пойдет. Даже сейчас со «Спутником» они, смотрите, там все госпремии получили, Путин их награждал неделю назад, приличные деньги. Неужели вот после таких достижений ученых там по-прежнему мало платят, в таких институтах? Лев Соколов: Я ведь сказал в каком смысле? – что очень важно молодому человеку показать карьерный путь, что не просто ты вот пришел, сейчас получаешь три копейки и, может быть, когда-нибудь непонятно как ты вот станешь тем самым, которого наградит президент. Сейчас, и это в любом случае важно, показать вот этот вот карьерный трек, показать, что ты столько-то лет там проработаешь, но потом у тебя будет вот это. Ты должен сделать вот такие-то вещи, тогда к тебе придет признание; ты должен реализовать такие-то проекты. И это вопрос к работодателям, и надо уже думать работодателям об этом сейчас, потому что, вы совершенно правильно сказали, мы попадаем в демографическую яму и конкуренция за работника все будет ужесточаться. Поэтому кто лучше сейчас проработает эту систему, тот будет в выигрыше дальше. Александр Денисов: Спасибо. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Лев Соколов был с нами на связи, эксперт в управлении персоналом, доктор экономических наук, профессор, директор программ развития группы компаний Detech. Есть у нас звонок от Татьяны из Санкт-Петербурга. Татьяна, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Я звоню вам по поводу, конечно, очень глобальной темы, которая на сегодняшний день волнует не только молодое поколение, но и также людей, которые в возрасте. У меня вот дочь, ей 30 лет, она закончила этот, университет технологический наш в Санкт-Петербурге. Училась 2 года во Франции, у нее специальность «инженер-технолог, специалист по катализаторам», знание двух языков, французский, английский. Мы рассылали резюме, везде подавали в такие организации, и нас нигде не приняли, мы никак не могли устроиться по специальности. И вот моей дочери 30 лет, и она ни одного дня не проработала, так скажем, по своей профессии. Ксения Сакурова: А вы в этом активно участвовали, да, вы как-то... ? Зритель: Да, я участвовала. Ксения Сакурова: То есть у вас же взрослая, в общем-то, дочка, 30 лет уже. Зритель: Ну да, мы закончили когда магистратуру во Франции, мы приехали сюда... Ксения Сакурова: А вы вместе с ней ездили? Зритель: Нет, я помогала, участвовала, скажем, в обучении, во всем этом процессе, так скажем. Ксения Сакурова: А, понятно. Зритель: Нанимала репетиторов, чтобы она учила французский, английский, вот. У нее очень шикарное резюме, но мы никак не можем до сих пор устроиться, ни одного дня не работали. Очень жалко, что наши дипломы... Александр Денисов: Татьяна, а может быть, предположение, не хочу вас обидеть ни в коей мере, – может быть, у вас запросы завышенные? Ну хоть куда-то можно устроиться. Зритель: Вот да, да, я хотела по этому вам ответить. Запросов у нас никаких, у нее чисто желание хотя бы начать работать по своей профессии, то есть наши дипломы сейчас недействительны. Александр Денисов: То есть работает переводчиком или кем? Ксения Сакурова: Нет, инженером. Зритель: Нет, инженер-технолог, специалист по катализаторам. Александр Денисов: Инженером, по профессии? Зритель: Шикарная профессия в наше время, но везде без блата мы никуда не можем устроиться, нам везде отказывают. Александр Денисов: А на каких предприятиях требуется... ? Зритель: Вот отказывают по той причине, что мы молоды, мы молоды, опыта работы нет, «извините, мы вас не можем». Александр Денисов: Татьяна, а на каких предприятиях требуются инженеры по катализаторам? Просто мы не особо копенгаген в этих... Зритель: Это «Газпром», это нефтеперерабатывающие заводы, это химические такие вот, скажем, глобальные у нас есть в промышленности... Александр Денисов: Ха-ха-ха. Ну вот видите, а вы говорите, запросов никаких, сразу началось: «Газпром», нефть и прочие дары природы. Зритель: Нет... Ксения Сакурова: Татьяна... Зритель: Понимаете, две востребованные я имею в виду, где вот непосредственно востребованы вот эти вот профессии, с таким знанием языка... Ксения Сакурова: Да. Я не могу не спросить, хорошо, на инженера не берут, но, может быть, хотя бы секретарем можно устроиться, а потом будет какой-то рост, все-таки уже будет какой-то опыт, помощником? Зритель: Нет, мы же не зря учились и тратили свое время, знания получали и все, хотим устроиться по специальности. Вот действительно приходится устраиваться туда, куда берут, а для чего мы заканчивали два высших образования? Александр Денисов: Татьяна, мы сейчас поможем прямо вам, вы в прямом эфире, у нас на связи будет Михаэль Гермерсхаузен, управляющий директор рекрутинговой компании Antal Russia. Не вешайте трубку, мы сейчас вопрос ему переадресуем. Михаэль, добрый вечер. Ксения Сакурова: Добрый вечер. Александр Денисов: Уж простите, что мы, так сказать, милости просим к нам для решения проблем. Вот зрительница позвонила, два языка, инженерное образование по катализаторам – посоветуйте, куда можно? Может быть, вы знаете, куда устроиться? Ксения Сакурова: Как в «Газпром» попасть, расскажите, молодому специалисту. Александр Денисов: Необязательно «Газпром». Ксения Сакурова: Как необязательно? Обязательно. Александр Денисов: Себе возьмете. Михаэль Гермерсхаузен: Я думаю, «Газпром» сам себе выбирает таких кадров, которые им нужны, они довольно редко работают именно с кадровыми агентствами. Я рекомендовал бы в такой ситуации, наверное, смотреть возможности работать именно, например, в продажах. Очень много компаний, которые не могут хорошего продавца себе найти, особенно тех людей, которые хорошо разбираются в технических вопросах. Есть хорошие продавцы, которые не разбираются в технике, поэтому... Тем более если человек еще знает несколько языков, это обычно говорит о том, что он общительный или она общительная, поэтому она может как раз пригодиться в таких направлениях, где продаются такие катализаторы, и как раз работать на поставщиков для «Газпрома», который потом у них покупает. Ксения Сакурова: Михаэль, я вот... Татьяна, интересно, с нами на связи? Татьяна? Нет уже... Зритель: Да-да-да, я на связи. Ксения Сакурова: А, на связи. Татьяна, вот вы согласны, ваша дочь согласна начать с такой позиции, продавца? Зритель: Мы согласны с любой, где связано непосредственно с нашей специальностью, с нашими знаниями, которые должны быть востребованы. Михаэль Гермерсхаузен: Поэтому я очень рекомендую выбрать себе несколько компаний, которые именно поставщиками являются для «Газпрома», и среди них смотреть. Потому что, смотрите, в «Газпром» все люди хотят, в топ-10 самых желаемых компаний «Газпром» всегда на первых местах, там очень большая очередь, очень большой отбор, и они могут себе добровольно много людей выбрать как они хотят. А вот именно уже компании второго-третьего эшелона, те, которые, например, поставляют в «Газпром», им гораздо сложнее найти таких экспертов, как ваша дочь. Поэтому здесь надо немножко проактивно смотреть, какие могли бы быть здесь такие поставщики. Ксения Сакурова: А насколько ситуация на рынке труда молодежном в нашей стране отличается от того, что, например, происходит в Европе? Вот наши люди, молодые люди, они часто сталкиваются с тем, что нет опыта, не берут никуда. Как эта ситуация решается, например, в Германии? Михаэль Гермерсхаузен: Это вечный вопрос, и здесь очень, конечно, рекомендуется, и я очень обрадовался, когда предыдущий спикер уже говорил о том, что на I–II курсе он столкнулся с людьми, которые уже, 30–40%, у них уже есть определенный опыт работы. Для родителей очень важно в том числе объяснить своим детям, что, конечно, надо собирать определенный опыт в практике, и он должен быть параллельно с университетом, может быть, даже последние годы школы, чтобы именно поэкспериментировать. Как раз он очень правильно говорил, что нужно поэкспериментировать, нужно выбрать. Вот предыдущая дама говорила: «Мы с дочкой учили французский, мы стали химиками», – и так далее. Может быть, она имеет в виду «я», может быть, и не «мы»? Вот очень часто родители для нас выбирают что-то, а детям это потом не подходит, поэтому здесь очень много надо поэкспериментировать и понять, что мне именно близко. Ксения Сакурова: А с точки зрения именно государственного уровня, государственной поддержки есть какие-то специальные программы трудоустройства молодежи опять же в Германии, в Европе? Может быть, мы можем что-то взять в качестве примера? Михаэль Гермерсхаузен: Да, вот Германия очень известна за свою систему, она называется дуальным образованием, когда вы попадаете в компанию и получаете именно там ваши навыки, работаете в компании, и параллельно вы получаете университетское или в техникуме именно обучение. Кстати, сейчас немецкий бизнес тоже попробует это вместе с российским государством внедрять в России, компании достаточно открыты к этому. Поэтому вы работаете 2 недели на предприятии, 2 недели учитесь, и через 3–4 года вы получаете уже определенную степень университета или техникума и также получаете работу, ну и зарплату зарабатываете уже. Ксения Сакурова: А предприятие что-то получает от государства за это, или им самим выгодно, чтобы к ним приходили молодые? Михаэль Гермерсхаузен: Да, очень-очень правильно говорите. Компаниям это очень важно, чтобы именно выращивать своих специалистов, поэтому они сами в этом заинтересованы. Они, естественно, не столько же много зарплаты платят, как людям, которые уже как 10 лет в компании работают, сотрудникам или молодым специалистам тоже должно быть понятно, что мы не можем как раз, как предыдущий человек говорил, ожидать зарплаты генерального директора уже. Но тем не менее они получают достойную зарплату, на которую можно жить и можно еще параллельно учиться. Александр Денисов: Михаэль, вот я в Швейцарии с одной девушкой общался, с нашей соотечественницей, она мне рассказывала (ну помогала нам), говорит: «Вот я поеду на работу...» И оказалось, что она работает сразу в двух компаниях, администратором в медицинской клинике и в свободное время еще где-то. Так вот та фирма, где она еще в свободное время подрабатывала, из-за всех этих неприятностей закрылась, осталась медицинская клиника. Стоит ли брать такой пример на вооружение? Я так понял, это стандартный западный подход у молодежи в Западной Европе. Стоит ли нам таким образом поступать, сразу двух зайцев держать за уши? Михаэль Гермерсхаузен: Ну, я не большой поклонник именно к этому. Я думаю, если найти работу, нужно найти работу мечты и уже 100% вложить. Это как жену и еще любовницу иметь параллельно, это как-то не очень хорошо обычно заканчивается, поэтому надо концентрироваться на той профессии, которая тебе нравится. И очень-очень много людей работает не по специальности, вот биологи, которые работают в продажах, люди, которые химию учили, могут работать, может быть, в логистике и так далее или в консалтинге. Поэтому учиться в университете, получать какую-то степень точно не означает, что точно по этому направлению должен будет работать, это люди должны понять, что здесь надо гораздо шире смотреть. Ксения Сакурова: А вот насколько действительно стоит следовать за своей мечтой? Вы говорите, что вы сторонник того, чтобы действительно работать там, где хочется. Но люди молодые, когда они только выбирают вуз, они часто, да, естественно, идут за своей мечтой, а потом они выходят на рынок труда и понимают, что таких мечтателей очень много и конкуренция среди них огромная, а работодателю предложить они пока могут немного. Вот все-таки правда ли стоит идти на работу мечты? Может быть, все-таки стоит идти на работу, которая тебя прокормит? Михаэль Гермерсхаузен: Ну, это уже каждый человек сам решает. Просто когда... Мы же работаем очень долго, мы начинаем нашу рабочую жизнь лет в 20, и вот каждый год продвигают уровень пенсии, там уже 65 или 67 в Германии, поэтому вы 47 лет будете работать. Если вы будете работать 47 лет в профессии, которая вам не нравится, и вы будете каждый день ждать, пока 17 или 18 часов наступает, это, наверное, неправильно. Поэтому все равно надо стремиться выйти даже, попробовать именно быть близко к тому, что тебе близко, что тебе нравится. Ксения Сакурова: Ну а вот другой пример, как у нашей слушательницы: дочка мечтала быть инженером, я не запомнила полное название должности, но мечтала, допустим, быть инженером, работать в «Газпроме», 30 лет, она до сих пор нигде не работала. И среди моих знакомых есть те, которые ищут себя, ищут себя, не могут себя найти, не могут найти работу мечты, в результате тоже 30+ лет, ни стабильной работы, ни какой-то подушки безопасности, то есть ни возможности нормально обеспечивать семью, а все тоже как-то пытаются быть поближе к мечте. Может быть, стоит просто пробовать себя в разном? Михаэль Гермерсхаузен: Да, вот этот пример, который мы сегодня услышали, я не уверен, во-первых, чтобы она именно действительно была мечтой, вот дочка этой дамы. Во-вторых, естественно, надо смотреть, чтобы моя работа мечты была востребована. Если она не будет востребованной, за этим надо следить, тогда нужно дальше искать, и будут другие работы мечты. Нет смысла именно надеяться на что-то, что не востребовано на рынке, и очень быстро здесь, конечно, рынок поменяется, очень много разных профессий появится, которые... Вот, например, сейчас очень востребовано очень много, что связано с диджитал так называемым, цифровизацией бизнеса, этим сейчас занимаются люди, которые раньше работали маркетологами, продавцами, инженерами, и они нашли себя в этом и также считают это сейчас работой мечты, хотя 5 лет назад об этом еще не думали. Поэтому экспериментировать все равно нужно. Александр Денисов: Михаэль, вот мне понравилось, вы сказали, работа-жена и работа-любовница, знать бы, какая из них кто, чтобы понять. Ксения Сакурова: Ты имеешь в виду, кто надежнее? Александр Денисов: Когда вы сказали... Михаэль Гермерсхаузен: …мы здесь расходимся иногда с изменениями или с приоритетами. Александр Денисов: Да, и вы сказали, что одновременно нельзя, – но это у кого как может быть. Хотя виднее, виднее, Михаэль, не знаю, не знаю, как совмещать или нет, наверное, вы знаете. Ксения Сакурова: Но многие совмещают. Давайте еще послушаем наших зрителей. Наталья из Ростовской области. Наталья, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня вот такой вопрос. Я согласна с вашим специалистом, что нужно подготавливать молодые кадры и в этом должны участвовать более пожилые работники. Но в настоящее время это не делается. Вот я из города Таганрога Ростовской области, он был одним из крупнейших промышленных городов, было более 120 предприятий. Сейчас осталось в данном городе 2–3 промышленных предприятия, вот. И на этих предприятиях работают в основном пожилые, пенсионеры, в пределах 80 лет. Молодых людей или берут по блату, или по знакомству, или по родственным связям, а устроиться молодым людям после окончания тех или иных вузов на предприятие очень трудно. Вот как относятся ваши специалисты к данному вопросу? Возможно появление новых молодых специалистов на предприятиях, или должны работать пенсионеры, которые получают во всяком случае пенсию и плюс заработную плату, а молодые люди не могут устроиться и получить даже прожиточный минимум? Как вы к этому относитесь? Александр Денисов: Спасибо, поняли. Ксения Сакурова: Спасибо, спасибо. Михаэль, как прокомментируете? Михаэль Гермерсхаузен: Я думаю, я не так хорошо разбираюсь по предприятиям в Таганроге. Я предполагаю, что здесь будут предприятия, которые, может быть, уже не настолько востребованы, как они раньше были. Вот я недавно проехал по новому заводу под Берлином Tesla, который сейчас строится, и у них огромный набор сотрудников идет, и люди туда с огромным удовольствием хотят пойти, хотя рядом... Я раньше работал на фабрике Rolls-Rayce, Rolls-Rayce гораздо больше платит, чем Tesla, и тем не менее люди готовы именно на новое направление Tesla идти и там работать даже за меньшие деньги. И почему это так? Потому что это, наверное, будущее, это именно техника будущего, это подходы будущего, и люди готовы даже за меньшие деньги работать. Поэтому, наверное, здесь нельзя сделать просто ставку на те предприятия, которые в дальнейшем, может быть, уже не будут востребованы, может быть, они пропустили именно развиваться в тех направлениях, которые сейчас нужны. Александр Денисов: Михаэль, а вот насчет Tesla интересно, там же местные жители протестовали против строительства этих заводов, мол, и экология будет не та, и вообще там... ? То есть рабочие места их не интересовали в тех населенных пунктах? Михаэль Гермерсхаузен: Да, мы все очень удивились, как они смогли несколько десятков гектаров леса вырубить за полгода. Когда я хочу одно дерево убрать из своего садика под Берлином, мне нужно будет десять разрешений и посадить еще десять новых. Ну, им дали, и все равно это будет очень огромный работодатель, там десятки тысяч людей будут работать с очень неплохими зарплатами, большие налоги, поэтому здесь, я думаю, деньги все решили. Александр Денисов: То есть экономические соображения перевесили все экологические? Михаэль Гермерсхаузен: Да-да-да, естественно. Ну и он же тоже считается, что это будет экопар, это будет машина, которая будет на батарейках, на аккумуляторах будет ехать, поэтому это в дальнейшем дает природе обратно, что они, может быть, с самого начала убрали эти деревья и так далее. Александр Денисов: Спасибо. Михаэль Гермерсхаузен, управляющий директор рекрутинговой компании Antal Russia, был у нас на связи. Все узнали, и про Tesla тоже в Германии, спасибо. Ксения Сакурова: Ну а через несколько минут поговорим о том, что происходит с нашим футболом. Играем мы не очень, а вот стоят наши игроки очень и очень дорого. Почему так, будем разбираться.