Оксана Галькевич: Итак, кумиры поколения – кто они? Вы знаете, пока мы сейчас вам рассказываем о лидерах нынешней молодежи, о лидерах мнений, расскажите нам, дорогие друзья, и другим зрителям, кто был вашим ориентиром для вас, когда вы, например, были подростком. Только давайте, чур, честно! Ждем ваших звонков, ждем SMS-сообщений на наш SMS-портал. Все это бесплатно. Выходите на связь, рассказывайте. Петр Кузнецов: И интересно, что говорили на это ваши родители. Пока вы пишете или набираете номер прямого эфира, вот они – кумиры юных. От них фанатеют, у них миллиона подписчиков в социальных сетях, сотни тысяч лайков под каждым постом. Это футболист Артем Дзюба (начнем снизу), седьмое место. Юморист и телеведущий Гарик Харламов. Блогеры Иногда Галич и Антон Птушкин. Певец Егор Крид. Телеведущие Дмитрий Борисов и Анастасия Ивлеева. Музыканты Тимати и Моргенштерн. Он как раз на первом месте. Оксана Галькевич: Интересно, к слову, а ты всех людей из этого списка знаешь, да? Петр Кузнецов: Кроме Дмитрия Борисова. Оксана Галькевич: Ты знаешь, я честно тебе признаюсь, мне пришлось обратиться к поисковику, чтобы узнать, кто такая миссис Галич, «Who is Mrs. Galich?». Ну, как-то это просто прошло мимо меня, извините. Теперь знаю, теперь я в курсе. Петр Кузнецов: Из чего мы делаем вывод, что твои дети не увлекаются творчеством Иды Галич, а то бы так ты знала. Или это может проходить без тебя? Ладно, неважно. Тем не менее ты узнала. Оксана Галькевич: Мои дети уже подростки. Я уже, к сожалению, не все знаю, чем они увлекаются. Я теперь зато знаю, кто такая Иногда Галия. Итак, друзья, что такое кумиры поколения? Кто эти люди? Почему мы сегодня об этом говорим? Ну, прежде всего потому, что это люди, которым молодежь доверяет. Им нравятся то, как они выглядят, как они говорят, как они размышляют, что они делают, какие поступки совершают. Это на самом деле важные такие моменты. Петр Кузнецов: Важные моменты. И певец Юрий Лоза, который знает все на свете, вот как нам объяснил этот парадокс. Юрий Лоза, певец, композитор: Когда папа скажет ребенку: «Иди и учи физику», – ребенок ему сегодня имеет право задать вопрос: «Папа, а сколько ты получаешь?» Папа скажет: «Ну, 40 тысяч в месяц». Он говорит: «А вот этот Даня Милохин, который не учил физику, который умеет только морды корчить, он получает 4 миллиона в месяц. Папа, так что я должен делать – учить физику или учиться корчить рожи?» Оксана Галькевич: Вот так вот, друзья. Итак, ждем… Петр Кузнецов: Повторяется Юрий Лоза, смотрите. Игорь Романов у нас в студии, декан факультета коммуникативного менеджмента РГСУ, кандидат психологических наук. Добрый вечер. Оксана Галькевич: Итак (я просто напомню зрителям), друзья, мы ждем ваших сообщений. Давайте вспоминайте, кто был кумиром вашего поколения, когда вы были подростком, молодым человеком. Игорь Владимирович, вы видели, наверное, этот рейтинг. Вам там все имена были понятны? Какие выводы, может быть, вы как социолог делаете? Игорь Романов: Ну, в общем, да, в основном все имена понятны. Оксана Галькевич: Ну, вы лучше меня… Ну хорошо. Ну да, я погуглила. Ну и что? Игорь Романов: Нет, я просто достаточно общаюсь со своими студентами, мы это все обсуждаем на их внутренних каких-то телешоу, поэтому я знаю, в чем разница между Моргенштерном и Егором Кридом. Потому что совсем недавно одна девочка очень убежденно доказывала, что Моргенштерн сделал себя сам, а Егору Криду помогли, потому что у него сестра – продюсер в Лос-Анджелесе, а Моргенштерн еще совсем недавно катался на скейте и пил пиво с друзьями. Петр Кузнецов: Про Ольгу Бузову то же самое говорят. Оксана Галькевич: Self-made man. Игорь Романов: Абсолютно, да. Ну, в общем, да, есть очевидные вещи. Первая очевидная вещь – что у молодежи есть кумиры. Они есть всегда, они всегда были. Тут спорить сложно. Оксана Галькевич: Давайте я включу такую старуху Шапокляк, я не знаю, кого-нибудь. А почему людям такого старшего поколения кажется, что… Хорошо, это self-made man. Но почему они себя made, делают то есть, так скажем, из… и палок? Вы знаете, есть такое выражение. Игорь Романов: Ну да, я думаю, что мы просто уже старшее поколение. Потому что если вспомнить… Оксана Галькевич: Ну, это я к тому, что там ненормативная лексика, какое-то шокирующее поведение, знаете, вызывающее, расчет на хайп. Игорь Романов: Ну давайте сядем в машину времени и откатимся немножко назад. Вот совсем немножко назад кто был кумиром поколения? И старшее поколение тоже смотрело так со скепсисом. Помните, были… Петр Кузнецов: Серей Бодров из «Брата-2». Игорь Романов: Ну, в общем, да. То есть был «Бандитский Петербург», была «Бригада». Кумирами были готы, кумирами были странные люди под названием «эмо» и так далее, и так далее, и так далее. Сейчас уже мало кто вспомнит из нас из наших старших детей, но тем не менее они очень радовались, глядя на все это. Если еще пораньше, то это были всевозможные Курт Кобейн, Nirvana и все остальное. Очень редко была молодежь, которая говорила: «Мой кумир – это секретарь Политбюро ЦК КПСС. Мне очень нравится, как он строил свою карьеру, поэтому я хочу быть на него похожим». Ну, может быть, такие люди и были, но они стеснялись даже в советские времена. Оксана Галькевич: Ну подождите. Хорошо, допустим, не председатель ЦК КПСС или какого-нибудь парткома и всего прочего, а молодой человек, который говорит: «Я люблю…» – и перечисляет, например, каких-то великих писателей, великих композиторов. Такие люди всегда есть. Но почему, так скажем, вот эта критическая масса того и другого… Моргенштерн против Моцарта, не знаю, Бетховена и кого-то еще, Рахманинова. Игорь Романов: Я не хочу вас расстраивать, но это те же самые люди. Потому что те же самые мои студенты-первокурсники, им очень нравится Бродский. И они расстраиваются, когда кто-то из их коллег не может его читать наизусть и долго. И при этом они с большим уважением и пиететом относятся к Моргенштерну. И тут нет никакого противоречия. Петр Кузнецов: Игорь Владимирович, Юрий Лоза вспомнил про Даню Милохина. Его, по-моему, в этом рейтинге нет, но тем не менее. Совсем недавно он был приглашен в качестве почетного гостя на международный экономический форум. Что же это получается? Государству некого представить другого, другого героя, на образ которого можно опираться? То есть кого государство ставит перед молодыми людьми в качестве примера, образца поведения? Получается, что Даню Милохина. То есть почему бы не победителя школьной олимпиады (а у нас их много), победителя-олимпиадника какого-нибудь. Получается, что государство идет навстречу? Или что? Вот как вы объясните этот шаг? Игорь Романов: Смотрите. У нас сейчас уникальная ситуация, которой не было никогда (ну, может быть, когда-то и были, в Средние века, когда формации менялись), потому что сейчас происходит смена формаций. То есть то, как зарабатывали деньги наши отцы – сейчас, в общем, не очень хороший способ. Вот Юрий Лоза совершенно справедливо сказал про 40 тысяч, которые зарабатывают наши родители. Оксана Галькевич: Подождите. «Авария – дочь мента», я вспоминаю какой-то фильм, 80-е, может быть, 90-е. Вот тоже конфликт поколений. Папа – милиционер. Девочка – дочка-неформалка. Игорь Романов: Там не было смены формаций. Там была ситуация, когда просто опыт старшего поколения обнулился, причем обнулился достаточно серьезно. То есть старшее поколение было растерянное, инженеры ездили в Китай, привозили большие баулы с вещами для того, чтобы продавать на вещевых рынках. Оксана Галькевич: Челноками стали, да. Игорь Романов: Да. А дети, видя растерянность родителей, девочки мечтали стать проститутками, а мальчики смотрели «Бригаду». Оксана Галькевич: Не все девочки мечтали стать. Игорь Романов: Ну, если вспомнить социологические исследования тех же 90-х, то довольно большой процент девочек говорил: «Интердевочка» – это вообще наш путь». Это время пошло, и формация таким образом не поменялась. А вот сейчас ситуация, когда, действительно, возникает вопрос: «Если основные деньги сейчас зарабатывают в Интернете и теми людьми, которые не получили красный диплом вуза, то зачем мне красный диплом вуза и зачем мне идти по тем моделям, которые есть у родителей?» Оксана Галькевич: Так это что? Всегда стремление к каким-то легким заработкам и легкой славе? Игорь Романов: Это стремление к самореализации скорее. Оксана Галькевич: Хорошо. Петр Кузнецов: Давайте послушаем наших телезрителей. Оксана Галькевич: Олег из Москвы. Петр Кузнецов: Да, Олег из Москвы, сначала с него начнем, он давно ждет. Олег? Зритель: Да, добрый вечер, уважаемая студия. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Зритель: Я бы хотел высказаться относительно вашего вопроса. На мой взгляд, запрещение чего-либо – это всегда есть определенное зло для ребенка. При этом, наверное, он не может выйти из социума, в котором он находится на сегодняшний день. Но, с другой стороны, параллельно родители, которые его опекают и оберегают, должны создавать определенный мир своих ценностей, которые бы он поглощал и жил, так сказать, сравнивая одно с другим. Например, в нашей семье я увлекаюсь фантастикой. Мой сын с удовольствием читает в свои десять лет Роберта Шекли, Гарри Гаррисона, Стругацких… Ну, Стругацких пока не осилил, это на подходе. Вместе с ним читаем, я ему показываю стихи Дилана и так далее, и так далее. Поэтому это процесс, который идет параллельно. Он должен понимать, что происходит вокруг него, но при этом он должен понимать, какой есть базис. Это первый момент. Оксана Галькевич: Олег, а сколько вашему сыну лет? Зритель: Сегодня уже одиннадцать. Оксана Галькевич: Одиннадцать? Вот психологи говорят, что ребенок, когда он становится подростком, он обязательно должен пройти такой процесс сепарации, отделения от родителей. Представляете, ему сейчас одиннадцать, а потом ему бахнет четырнадцать или пятнадцать – и это будет совсем другой ребенок. Вот я вам обещаю. У меня сейчас два совсем других внезапно ребенка. Зритель: Я это понимаю, я это прекрасно понимаю. Поэтому вот тот задел, когда ему, как вы говорите, выражаетесь, бахнет, чтобы у него в голове отложилось уже тот базис, который был создан немножечко ранее. И второй момент, буквально коротко. В школе было задана любопытная домашняя работа относительно написания презентации о своих кумирах из Интернета. Это можно было обыграть по-разному. Мы сели вместе с ним и сделали эту презентацию. При этом мы взяли самых модных блогеров и совместно с ним (это было задание по английскому языку, делали на английском языке), мы взяли всех самых модных блогеров, но при этом посыл был с моей стороны такой: «Наверное, это не очень круто, ребята. Гораздо круче смотреть канал Discovery, там есть «Разрушители легенд», потому что это интересно. И они делают то, то, то». Ему понравилась эта идея, он с ней выступил, доложил. В общем-то… Оксана Галькевич: Получил хорошую оценку? Зритель: И учитель остался доволен, и в голове у человека тоже были, на мой взгляд, засеяны определенные, так сказать, правильные зерна на будущее. Оксана Галькевич: Да, спасибо, Олег, спасибо. Игорь Владимирович, как вам? Прокомментируйте мнение нашего зрителя. Игорь Романов: Ну, хороший папа, правильные мысли пытается вложить в голову сына. Но мне кажется, что здесь ключевой момент – пытается вложить в голову. Потому что сейчас ему одиннадцать, а когда начнется возраст того самого рейтинга (а там с 14 до 21), именно к этим мыслям сын постарается отнестись критически, потому что: «Ну, мне только что говорили, а теперь мне от этого нужно отделиться». Я бы хотел обратить внимание на вот тот самый рейтинг, про который мы говорим, потому что это же некоторый показатель. Собственно кумиры были всегда, но какие именно сейчас? И я хочу сказать, что в основном (это первый показатель) это люди, которые действительно сами себя в основном сделали. То есть это не то, что… Оксана Галькевич: Не важно, что они из себя сделали, получается, да? Игорь Романов: Да. Оксана Галькевич: Главное, что сами. Игорь Романов: В какой-то степени – да. Потому что для молодежи важно именно это. Потому что нет ситуаций, когда их сначала кто-то за ручку вывел в телевизор, им показали, а потом у них появился рейтинг в Интернете. Оксана Галькевич: Мы с Петей сами! Не надо на нас так смотреть! Нас никто за ручку не приводил. Петр Кузнецов: Не-не-не! Сами, конечно, восемь лет назад… Игорь Романов: Верю, верю. Конечно. Петр Кузнецов: Я все-таки пытаюсь… Игорь Романов: А второй момент… Смотрите. Кроме того, что они сделали сами, здесь еще один момент. Если раньше, еще 15–20 лет назад (а еще раньше – еще больше), там было очень много людей из зарубежных культур, то сейчас весь этот рейтинг в основном – это наши. И это такой достаточно серьезный показатель, в том числе и наличия национального самосознания у молодежи. При этом достаточно позитивного и такого толерантного национального самосознания, потому что здесь нет позиции, что Ивлеева и Птушкин вели украинское шоу, поэтому они нам не нравятся. Оксана Галькевич: Да никто и не знает. Они просто знают, что по-русски говорят и идентифицируют. Игорь Романов: Да ладно! Все они знают прекрасно. Они гораздо лучше знают все корни… Оксана Галькевич: Думаете? Игорь Романов: Абсолютно! Если нужно мне проконсультироваться по поводу Ивлеевой и Моргенштерна, когда у Насти Ивлеевой появились первые 7 миллионов подписчиков и что это было раньше, чем она вышла на телевидение, я обращаюсь к своим студентам – и они мне все рассказывают. На самом деле это прекрасный источник информации, лучше, чем «Википедия». Петр Кузнецов: Если об этом говорить, то я все-таки думаю, что у молодежи эти границы стерты. Им не важно – Украина или нет. Игорь Романов: По большому счету – да. Я еще раз говорю, что это национальное самосознание, но толерантное вполне себе. Петр Кузнецов: Я все-таки пытаюсь понять… Сейчас у нас еще один эксперт будет. К вопросу, знаете: курица или яйцо? Вот эти кумиры появляются, потому что есть запрос на них, на тех, кто сделал сам себя? Или они этот запрос формируют у молодежи? Игорь Романов: Я думаю, что все-таки сейчас у молодежи есть именно такой запрос, и под него… Кумиры всегда, как и вообще… В марксизме говорят: новый продукт – кажется, что это придумали какие-то креативщики, но он появляется тогда, когда появляется какая-то новая скрытая потребность у людей. Люди сами еще не понимают, но у них эта потребность уже есть. Собственно говоря, Моргенштерн появился тогда, когда у людей, у нашей молодежи появилась потребность в альтернативности. Потому что такое Моргенштерн, который на первом месте стоит? Это человек, который в прямом эфире сжег 100 тысяч рублей. После этого вся молодежь сказала: «О, крутой парень!» Оксана Галькевич: Сжатие монетарной массы. Или как там это у экономистов называется? Петр Кузнецов: Я не знаю, я не экономист. Оксана Галькевич: Игорь Владимирович, давайте… Петр Кузнецов: Анастасия Сидорина с нами на связи сейчас, руководитель клиентской группы «Ромир». Оксана Галькевич: Здравствуйте, Анастасия. Анастасия Сидорина: Добрый день. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Анастасия. Вот скажите, просто пока далеко не ушли, я хочу уточнить у вас. А действительно ли… Вот как этот опрос формируется? Задача есть – назвать только отечественных каких-то лидеров мнений, да? Вот то, о чем сейчас говорил Игорь Владимирович, что там только наши, так скажем, деятели, и это отражает некий уровень самосознания. Или называют всех, но просто наши вышли в лидерство? Просто американцы, французы и все прочие автоматически не прошли конкурентный отбор? Анастасия Сидорина: Да, спасибо за вопрос. Ну, еще раз добрый день. На самом деле я уже подключилась, и у вас очень такая интересная дискуссия. Я хочу продолжить и развить эту мысль. На самом деле вот этот рейтинг проводится, ну, собирается долгое время, вот это исследование. Оно проводится путем опроса на базе модели. То есть у нас есть набор людей, которые фиксируют свое покупательское и медиаповедение. И на базе этой аудитории с определенной регулярностью, с квартальной регулярностью мы проводим опросы. Задается всего один вопрос: «Кому из публичных личностей России вы доверяете?» Оксана Галькевич: А, России все-таки? Понятно. Поэтому там нет никаких иностранцев, естественно. Петр Кузнецов: Вот поэтому мы и отсеиваем. Игорь Романов: Поэтому там и появились два украинца. Оксана Галькевич: «Поэтому там появились два украинца», – говорит наш эксперт в студии. Так, хорошо, скажите, а этот рейтинг вы составляете, эти опросы вы ведь проводите уже довольно давно. О какой-то динамике, изменении этого индекса доверия что можно сказать? Анастасия Сидорина: Ну смотрите. На самом деле, с точки зрения доверия публичным личностям России, эти исследования проводятся еще с 90-х годов. Но именно по такой методологии, по которой мы сейчас проводим, то это с декабря 2019 года. Действительно, есть определенные различия. Но здесь интересно смотреть на то, что различия скорее не в динамике из периода в период, а различия достаточно существенные, если вы смотрите по социально-демографическим группам. То есть тот результат, который мы сейчас с вами обсуждаем, на уровне молодежи (от 14 до 21 года), он очень сильно отличается от общероссийского рейтинга. Если вы посмотреть даже на ТОП-100 игроков общероссийской лиги, скажем так, то наши лидеры, три лидера не попадают даже в ТОП-10. То есть различие именно с точки зрения возрастных групп достаточно сильное. А в динамике… Оксана Галькевич: Так, общероссийский… Дайте угадаю. Там же Путин, наверное, на первом месте, президент. Нет? А кто еще у нас? Вот я даже не знаю. Меня так спросят: «Лидеры общественного мнения, надо семерых назвать». Петр Кузнецов: Путин. На втором месте – Путин. Оксана Галькевич: Мишустин? Игорь Романов: На третьем – Путин. Оксана Галькевич: А, да, ты прав. Полностью поддерживаю. Петр Кузнецов: Еще бы! Анастасия Сидорина: Но тут есть один небольшой нюанс, с точки зрения методологии, потому что, безусловно, поскольку это открытый вопрос, ты можешь назвать кого угодно. Это, кстати, очень важный момент – никаких подсказок, никакого наведения, никаких списков. Вписать вы можете кого угодно среди личностей России. Но когда мы выводим результаты этого рейтинга и публикуем на нашем сайте и в прочих официальных источниках, то мы убираем как раз всех из сферы политики, тьмы оставляем исключительно, скажем так, медиадеятелей. Оксана Галькевич: Интересно Петр Кузнецов: Спасибо большое. Анастасия Сидорина, руководитель клиентской группы «Ромир». Игорь Владимирович, а государство как-то должно реагировать на результаты этого опроса? Сейчас молодежной политике все больше и больше внимания уделяется. Не знаю, как-то оценивать искусство, вот это творчество на предмет его качества, нравственности, правильной идеологии… Оксана Галькевич: Худсовет какой-нибудь. Петр Кузнецов: Ну, худсоветы раньше существовали и справлялись. Оксана Галькевич: Матерщины тогда не было. Петр Кузнецов: Не было. Игорь Романов: Я хочу сказать, во-первых, что государство должно тогда полноценный материал получать. Вот сейчас мы получили интерпретацию, которая немножко меняет все. То есть, оказывается, там немножко «подруливают», убирают политиков, оставляют кого-то, уточняют – только по поводу России и так далее. Поэтому со всеми этими вещами, ну да, остается вот то, что осталось. И я хочу сказать, что большинство из тех людей, которые присутствуют в рейтинге, да практически все, по сути, они максимально аполитичны, во-первых, поэтому государству, наверное, нет просто повода как-то активно реагировать. А что касается этичности, моральности и всего остального – ну, шокирующая история только с Моргенштерном связана, и больше даже не со 100 тысячами рублей, которые сжигались в эфире, а с тем, когда он предлагал своей учительнице заняться сексом в туалете и снимал это все на видео. Оксана Галькевич: Это начало карьеры. Что вы? Это начало звездного пути. Игорь Романов: Конечно. Оксана Галькевич: Мы тоже немного в курсе. Петр Кузнецов: Все ошибаются вначале. Оксана Галькевич: Но не все так ошибаются, Петр. Игорь Романов: Ну не знаю… Мне кажется, это был достаточно продуктивный ход. Оксана Галькевич: Это мы из зависти, конечно. Петр Кузнецов: Спасибо Оксана Галькевич: У нас нет в наших инстаграмах и телеграммах у Петра столько подписчиков, как у некоторых. Спасибо. Игорь Романов, декан факультета коммуникативного менеджмента Российского государственного социального университета, кандидат психологических наук, был у нас сегодня в студии. Спасибо большое. Петр Кузнецов: Спасибо большое. Через несколько минут в этой студии Сергей Лесков, будем вместе подводить итоги этих пяти дней. Оксана Галькевич: А люди-то нам пишут, что они слушали старый добрый рок, что космонавты Гагарин, Титов и Николаев были у них кумирами, а жили по Высоцкому. Вот так вот.