Московские пенсионеры станут богаче... на 918 рублей

Московские пенсионеры станут богаче... на 918 рублей | Программы | ОТР

Как рассчитывается пенсионный прожиточный минимум? И поднимут ли его всем пожилым россиянам?

2020-10-20T13:28:00+03:00
Московские пенсионеры станут богаче... на 918 рублей
Бизнес после пандемии. Как подготовиться к пенсии. Долги за «коммуналку». Отпуск-2021
Гольфстрим стал очень медленным
Инвестпортфель на старость
Спасти и сохранить бизнес
Где и как россияне будут отдыхать в этом году
В долгах по самые ЖКУ
Бизнес закрывается: выручки нет, господдержки не хватает…
ТЕМА ДНЯ: Хочу пенсию в 100 тысяч!
ЖКХ: новые правила
Бесплатное высшее – только льготникам?
Гости
Василий Колташов
руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества

Александр Денисов: Прожиточный минимум напрашивается на повышение. Напомним, для каждой группы населения, для каждого региона он рассчитывается отдельно. Вот на так называемых нулевых чтениях в Общественной палате, где и рассматривался законопроект Минтруда о новом порядке расчета прожиточного минимума, там отметили, что прежде всего его нужно поднять для пенсионеров и детей. Для детей и в принципе вот словосочетание «прожиточный минимум» – оно как-то некорректно, у детей все по максимуму, минимумом не обойдешься, не отделаешься.

Марина Калинина: Сейчас эту тему будем обсуждать. И у нас на связи первый эксперт. Это Василий Колташов, руководитель центра политэкономических исследований Института нового общества. Василий Георгиевич, здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте, Василий Георгиевич.

Василий Колташов: Здравствуйте.

Марина Калинина: Расскажите, как это будут изменения. И вообще, что это за новые расчеты? Как рассчитывается сейчас и что предлагается?

Василий Колташов: Трудно сказать, как будут рассчитывать по-новому. Но я боюсь, что пенсионеры от этого не выиграют. Потому что…

Марина Калинина: Почему?

Василий Колташов: …вся стратегия расчетов, которая у нас есть, она, к сожалению, не приводила к увеличению расходов на пенсионеров. Т. е. пенсионеры-то в среднем, конечно, вроде бы получают неплохо, но в основной своей массе все-таки это люди, ну, в большой массе людей, которые имеют пенсию ниже среднего размера. И хорошо было бы вообще по-другому поставить вопросы. Т. е. не считать, вот, не расчеты, а сказать, что – знаете, вообще-то говоря, может быть, нужно возвращать НДС пенсионерам. А это минимум 3 тыс. руб. Может быть, не расчетами нужно заниматься. Потому что все-таки понятно, что потери, которые понесли домашние хозяйства (и домашние хозяйства, где есть пенсионеры, и сами пенсионеры), в 2020 году очень большие, очень значительные. Это больше 10%, без сомнения. Т. е. инфляция потребительская выше.

Марина Калинина: Вы знаете, мы вчера обсуждали как раз тему по поводу влияния пандемии на состояние бюджетов семей. Ну, человеческих бюджетов. Потому что многие работу потеряли, многие на удаленке – там то недоплачивают, то зарплаты нет, то вообще… Короче, плохо все живут рабочие, работники. А пенсионеры-то живут хорошо: они пенсию регулярно получают. Да, маленькую, но регулярно.

Александр Денисов: И не тратят ее, а …

Марина Калинина: Да.

Василий Колташов: Ну, пенсионеры, конечно, тратят пенсию. Это миф, что они ее только получают. Потому что пенсионеры как раз являются наиболее патриотичными потребителями в российской экономике. Они покупают российские продукты, они покупают мясо птицы, гречневую крупу. Т. е. они вообще стараются брать много российских продуктов, любят еще белорусские. Но, в отличие от более молодых, они на импорт не очень падки. Они в этом смысле как-то консервативны в массе своей. Так что… Но на пенсионеров в маленьких городах, в сельской местности – их пенсии служат опорой для многих семей. Вот замечательно было сказано про то, что в расходах на ребенка нет минимума, а есть только максимумы, потому что тут тратиться приходится очень много. Ребенку нужно каждый сезон обувь, практически каждый сезон. Каждый сезон нужна новая одежда верхняя, зимняя. И представьте себе, каково это все оплачивать, если…

Марина Калинина: А школа сколько денег съедает, дополнительное образование…

Александр Денисов: … нужны хорошие новые игрушки. Желательно развивающие. А это еще дороже.

Василий Колташов: Это еще дороже, я это подтверждаю, у меня двое детей. И поэтому мне кажется, что пенсионеры своими пенсиями зачастую поддерживают многие и многие семьи, где родители не много зарабатывают. Ну, 30 тыс. руб., к примеру, зарабатывают двое (вот я говорю просто провинциальную ситуацию), 40, 50 тыс. руб. У нас же много таких семей небогатых в регионах. И вот здесь помощь от пенсионеров имеет значение. Но ведь не все пенсионеры-то тоже могут помогать. Потому что у пенсионеров много… Много пенсионеров, которые получают мало денег для этого.

Александр Денисов: Василий, ну вот мы сразу, так сказать, списали со счетов все эти расчеты по-новому. Тем не менее, вернемся к прожиточному минимуму. Вот в Общественной палате такая цифра гуляет на нулевых чтениях: 14 тыс. руб. Зная, что к прожиточному минимуму привязываются социальные выплаты, от этого, так сказать, как от печки пляшут и по другим социальным пособиям, – все-таки 14 тыс. руб., если рассматривать эту цифру, потянет за собой и другие. В том числе и пенсии, и прочее. Ведь как по цепочке все пойдет.

Василий Колташов: Если мы рассчитываем на повышение, то, конечно, было бы неплохо, если бы минимальная пенсия составляла хотя бы 14 тыс. руб. И речь идет даже о том, чтобы без учета региональных доплат, которые у нас тоже распространены. Но региональные доплаты могут быть тоже в форме возврата налогов пенсионерам. Потому что пенсионеры платят налоги, тот же самый НДС они платят. Вот такой расчет, да, 14 тыс. – был бы неплох.

Но, поймите, все эти расчеты имеют одну серьезную проблему. У них 18 кв. м, насколько я помню, закладывается площадь на человека. А пенсионеры часто живут в квартирах своих отдельных, у нас много таких пенсионеров. Естественно, им очень трудно покрывать счета ЖКХ, имея даже пенсию, там, в 12-15 тыс. руб., и при этом нужно покупать продукты и лекарства. И получается очень туго.

Марина Калинина: И еще и детям помогать зачастую приходится, работающим.

Василий Колташов: Совершенно верно. И изменить эту ситуацию можно только повысив не среднюю пенсию в России, а пенсию минимальную. И вообще, вот если мы будем иметь ситуацию в то, что 14 руб. это будет минимальная пенсия, вот как первый шаг на пути изменений к тому, чтобы пенсия была повышена, то это было бы хорошо. А если это дело останется просто красивыми расчетами: вот мы посчитали, вот мы пересчитали, вот у нас новые методики… У нас же очень любят менять методики, перерассчитывать что-то. Но при этом люди-то от этого не выигрывают. А должны чувствовать, что это все не бессмысленный, не мартышкин труд, по сути, каких-то там статистиков.

Александр Денисов: Василий, про пенсию, да. Вот когда пенсионная реформа начиналась и повышение возраста оправдывали, говорили: вот нужно поднять, пенсионеры мало получают, в следующем году на тысячу, потом еще что-то. А всего этого не было. Вот никакого повышения обещанного не произошло. После этого, конечно, с трудом верится в перерасчет исходя из прожиточного минимума. У вас тоже скепсис на этом основывается?

Василий Колташов: Нет, скепсис основывается на том, что – да, вы правы, вот опыт, к сожалению, такой, что политика была такой неоконсервативной. Она не ориентировалась на потребности человека, она исходила из неких бухгалтерских схем: вот у нас есть деньги – мы платим, если нет денег – мы не платим. Поэтому коренное изменение подхода – это было бы здорово, но ведь поймите, что власти тоже чувствуют, что они допустили очень серьезную ошибку, пойдя на повышение пенсионного возраста. Это в сущности была провокация, которая была там в верхах, в рамках внутренних противоречий, кем-то организована, пролоббирована. И в результате последствия очень… Кстати говоря, большие отрицательные последствия, негативное отношение людей к этой так называемой реформе. Это никакая не реформа. Реформа пенсионная у нас перманентная с 2002 года, и у нее нет ни конца, ни края.

Александр Денисов: А кто же такую провокацию…

Марина Калинина: Причем в этой реформе уже никто ничего не понимает, потому что сама система расчета не понятна никому.

Василий Колташов: …что это негативный эффект. Не только помочь пенсионерам, но и загладить отрицательный эффект, его преодолеть. Потому что отрицательные последствия репутационные для власти здесь, для высшего руководства страны, они огромные.

Александр Денисов: А кто ж провокатор, Василий? Вы так интересно рассказали, так сказать, развернули даже ситуацию. Кто провокатор-то?

Василий Колташов: Ну, смотрите. У нас же есть либеральное крыло во власти, да? Так, условно. И вообще-то наша политика, государственная политика, на протяжении многих лет оставалась преимущественно либеральной. Т. е. ориентированной на рынок, на уменьшение государственного регулирования, на то, чтобы сами себе копили на пенсию. Вот если взять, к примеру, Улюкаева, Силуанова, можно Кудрина здесь вспомнить, то вот такого рода кадры и менее заметные фигуры – они всегда лоббировали экономическую политику, которая была бы вот чисто рыночной. Вот вернуться в XIX век, зачем нам все вот эти вот социальные издержки, население избаловано. Вспомните, что у нас говорилось в нулевые годы: что люди избалованы, они патерналисты, они портят государство, потому что они от него почему-то чего-то все ждут, государство должно перестать им давать, хватит уже эти пенсии выплачивать, и в бюджете дефицит, надо, чтобы сами себе копили. Вот отсюда и попытки, тщетные попытки, создать накопительную пенсионную систему. Т. е. вот этих движений было за последние 20 лет очень много. И здесь можно видеть было борьбу, да? Потому что одни лоббировали, другие сдерживали, потом сдавали позиции. И в конечном итоге было принято повышение пенсионного возраста, которое было принято, решено в условиях, когда экономика уже… ну, еще не замедлялась так уж сильно, но было очевидно, что близко замедление, оно уже наступило в 2019 году. Ну, а в 2020 году пришла новая волна кризиса, которая ударила по рынку труда. И тогда встал вопрос: хорошо, ну вот вы так выгнали людей на работу с пенсии, а дальше что с ними делать, где им брать рабочие места? Ведь этих рабочих мест не хватает. И бизнес стремится и зарплату понижать, и увольнять. И это все еще сохраняется как явление во второй половине 2020 года. Т. е. мы сейчас в экономической депрессии. Т. е. в преддверии депрессии был принят закон, который отрицательно повлиял на ситуацию, на положение людей…

Марина Калинина: Василий, у нас буквально полминутки остается. Такой вот вопрос, буквально кратко скажите. Вот в сегодняшней ситуации, с этой пандемией, о том, что люди теряют работу, при условии того, что пенсионный возраст повысился, – есть ли вероятность того, что это решение будет отменено? Хоть малая.

Василий Колташов: Решение о повышении пенсионного возраста?

Марина Калинина: Да.

Василий Колташов: Ну, честно говоря, я не уверен, что оно будет отменено. Я думаю, что скорее будут приняты другие решения, которые будут нивелировать негативный эффект. Вот было бы хорошо, если бы была реально повышена минимальная пенсия в России. Было бы хорошо, если бы у нас произошло впоследствии, или даже уже сейчас, продумали сокращение рабочей недели в часах и в днях. Т. е. сделали так, чтобы мы пришли к кейнсианской схеме. Зачем нанимать одного, если можно нанять двух, чтобы большее количество людей имели рабочие места. Хотя, казалось бы, ничего вроде бы не изменилось. Но просто пусть, да, у них будет не очень большая зарплата, но у них будут рабочие места. Чтобы мы вот к этому пошли.

Марина Калинина: Спасибо. Спасибо большое. Василий Колташов, руководитель центра политэкономических исследований Института нового общества.

Александр Денисов: Да, а дальше мы займемся чиновниками.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Яков
На самом деле это повышение ничего не значит, потому что в Москве всем доплачивают до минимального размера пенсии - ныне он составляет 19500 рублей в месяц.
Как рассчитывается пенсионный прожиточный минимум? И поднимут ли его всем пожилым россиянам?