Ольга Арсланова: Ну а теперь поговорим о Москве строго режима. В столице сегодня заработала автоматизированная система контроля пропусков. Такого еще нигде нет, кроме нас. Петр Кузнецов: Да. То есть поездки в городском транспорте теперь можно совершать только при наличии цифрового пропуска с привязанной к нему картой «Тройка», «Стрелка» и социальной картой. Ольга Арсланова: Автомобилистов без пропуска будут вычислять при помощи камер. Автомобилист должен указать номер машины в электронном пропуске. В противном случае его оштрафуют. Мы понимаем, что следом нечто подобное могут ввести в других российских регионах – с копированием, возможно, каких-то проблем и ошибок нашего города. Давайте посмотрим, какие могут возникнуть сложности и как это все будет работать. Об этом – прямо сейчас. Петр Кузнецов: Наш эксперт по этой теме – это Владимир Круглый, член Совета Федерации, заслуженный врач Российской Федерации. Здравствуйте, Владимир Игоревич. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Владимир Круглый: Здравствуйте, здравствуйте. Ольга Арсланова: Больше всего москвичей, а следом и жителей других регионов, волнует система наказания – штрафы. Например, не решен вопрос, будут ли штрафы приходить с одной камеры в сутки или после каждого проезда автомобиля под камерой. Как вам кажется, как это будет работать? Владимир Круглый: Вы знаете, не могу точно вам сказать, не являюсь экспертом по камерам, по Москве. Но если говорить о необходимости таких мер, то тут, понимаете, перед Правительством дилемма: или короткий, но жесткий контроль, как вводится сейчас в Москве, или мягкий, но с непонятной длительностью. Мне кажется, что вот такой жесткий контроль в течение двух недель, ну, может быть, максимум трех недель – более оправдан. Поэтому я считаю, что вот такой контроль необходим. А будет ли с это с каждой камерой или это будет со всех камер – ну, я, честно говоря, не могу вам это сказать. Петр Кузнецов: По поводу оправданности этих пропускных мер. Смотрите. В период до 15 апреля, когда пропуска собственно появились, и после индекс самоизоляции в Москве существенно не изменился – он колеблется в районе 3,2–3,4. Или мы здесь не только по индексу меряем? Владимир Круглый: Да. Знаете, конечно, многих людей… Петр Кузнецов: Это больше как врачу вопрос. Владимир Круглый: Мы помним столпотворения в метро. С одной стороны, декларируется о дистанции, из каждого утюга говорят, какие меры должны быть для профилактики заражений. И тут же создаются, в общем, властями такие вещи. Поэтому, конечно, очень много зависит от власти, от конкретного руководителя. Потому что все равно продолжаются кое-где и конференции (я имею в виду – какие-то очные), и собрания, и много-много ненужных вещей, которые, конечно, людей раздражают. Ольга Арсланова: Владимир Игоревич, объясните, пожалуйста, почему иногда понятные и здравые меры и ограничения, которые необходимы очевидно в этой ситуации, странно реализуются? Ну давайте вспомним толкучку в Московском метро, когда… Владимир Круглый: Ну да, я об этом и говорю. Конечно, этого не должно быть. И это надо было предвидеть, безусловно. Петр Кузнецов: И согласитесь, что это легко было предвидеть. Владимир Круглый: Да, абсолютно легко. Петр Кузнецов: Даже нам, не экспертам. Владимир Круглый: И должны были предвидеть власти. Конечно, это не красит мэрию и тех людей, которые все это допустили. Нужно было предусмотреть. Точно так же, как в магазинах продуктовых. Точно так же, как во время богослужений на праздники. Очень много вещей, которые люди не могут понять. С одной стороны – камеры и передвижение. С другой стороны – очереди в магазинах, где не пускают, например, по несколько человек в продуктовые магазины и тоже создают… Вот особенно перед Пасхой, я сам наблюдал, было в магазинах очень много людей, и ни о какой социальной дистанции и предупредительных мерах речь не стояла. Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, может ли, по-вашему, мобилизация (как раз к слову о понимании и непонимании людей) достигаться исключительно такими методами, как угрозы, штрафы и всяческие запреты? Или наши только так и понимают? Владимир Круглый: К сожалению, жизнь показывает, что это только до определенной степени снижает риск заражения, поскольку очень много людей бессимптомных. Уже известно, что до 60%, даже до 80%. Цифры говорят о том, что очень много людей, сами того не подозревая, являются разносчиком инфекции. И пока каждый человек не будет воспринимать любого другого – любого, абсолютно любого! – как источник инфекции… Да и себя каждый человек должен воспринимать как источник инфекции потенциальной. Только в этом случае можно добиться какого-то результата. Но сегодняшние цифры по Москве, кстати, достаточно оптимистичные – 2,5 тысячи вновь зараженных. Это существенно меньше, чем было в последние дни. То есть все-таки как-то эти меры, мне кажется, срабатывают. И очень хочется надеяться, что то плато, о котором говорят в последнее время, оно уже вот-вот начнется. Хотя в регионах, наоборот, идет процесс нарастания сейчас случаев заражения. Если сейчас мы Москву воспринимаем как источник заражения для регионов, то я думаю, что в скором будущем будет обратный процесс: как раз люди, которые сейчас в регионах, будут представлять определенную опасность в плане заражения для москвичей. Ольга Арсланова: Нам пишут сразу несколько жителей российских регионов о том, что односельчане, люди из городов ездят работать в Москву, и когда они возвращаются домой, их никто не проверяет. Владимир Круглый: Ну, я не знаю. Вот я, например, живу в Орле. У нас достаточно жесткий контроль. Ну как? Относительно жесткий. Конечно, может быть, не столь… Не браслеты, как в Мурманской области. Я не знаю, ввели это или нет, но планы такие были. Или, допустим, как в Москве, когда отслеживают по камерам. Но все-таки поскольку в нашем регионе очень много людей работают вахтовым методом в Москве и основной источник заражения именно эти люди, то все-таки их отслеживают. У нас на всех трассах стоят посты, записывают людей. Кто приезжает из Москвы – за ними есть определенный контроль. Ольга Арсланова: Владимир Игоревич, еще один вопрос от наших зрителей вам как медику. Врачи говорят, что мы все переболеем. Зачем же сидеть дома, если рано или поздно все равно заболеешь? Владимир Круглый: Это вопрос абсолютно закономерный. Сейчас очень много информации в интернете просто про коронавирус, огромное количество. Дело ведь идет о сроках. Ведь если будет такое стремительно заражение, как происходило в Италии, допустим, в Испании, в других регионах, то просто система здравоохранения не выдерживает. И это приводит к большому количеству смертельных случаев. Если же будет этот процесс проходить плавно, то, во-первых, будет проходить иммунизация населения. Вот те 80% бессимптомных случаев – они будут увеличиваться, но будут увеличиваться постепенно. И постепенно будет увеличиваться количество тяжелых случаев. Собственно, весь смысл карантинных мероприятий сводится именно к этому. И второй момент. Все-таки, несмотря на определенный скепсис со стороны некоторых экспертов, мне кажется, что в третьем, может быть, в четвертом квартале появится вакцина от коронавируса. И сейчас эти мероприятия позволят выиграть время и дотянуть до того, когда появится вакцина. Петр Кузнецов: А это уже финальный этап. Владимир Игоревич, очень коротко, если можно. Оцените, пожалуйста, такую профилактическую меру (возвращаюсь к Москве), по которой будут отслеживать, собираются отслеживать местоположение и перемещения людей не только с коронавирусом (ну, местоположение в данном случае, вряд ли тут о перемещении речь идет), но и у людей с признаками ОРВИ? Владимир Круглый: Мне кажется, это оправданно. Ну очень трудно по клиническим признакам оценить – это именно коронавирус либо банальное ОРЗ. И правильнее считать каждый случай ОРЗ все-таки подозрительным на коронавирус. Их необходимо обследовать, тестировать и на какой-то момент изолировать. Я считаю, что эта мера оправданная. Она введена в рекомендациях Минздрава последних. Мне кажется, что это правильно. Ольга Арсланова: Спасибо вам. Петр Кузнецов: Спасибо. Владимир Круглый, член Совета Федерации, заслуженный врач Российской Федерации. Переходим к другой теме.